Современные российские ВС
37,909,447
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 07:41:13 |
ВДВ начнут отрабатывать масштабные высадки в темноте
новая дискуссия Новость 3.307Минобороны РФ готовит воздушно-десантные войска к регулярным масштабным ночным высадкам, сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве.В ведомстве отметили, что эксперимент по десантированию крупных сил в темное время суток на учениях «Запад-2021» был успешным. В ней участвовал парашютно-десантный батальон 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. На полигоне Струги Красные в Псковской области десантировались около 600 бойцов и 30 единиц техники — бронетранспортеров и боевых машин десанта БМД-2К-АУ и БМД-4М.
Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.
https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote
ОТВЕТЫ (132)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 08:04:44 |
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13
Интересно, а зачем?
ПВО данной территории должно быть представлено истребителями без РЛС,
например МиГ-15 с визуальным наведением, ПЗРК и МЗА без РЛС, то есть
даже не Шилка, наверно ДШК и ЗУ-23-2.
Интересно, а где это?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 08:22:23 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:04:44
На неподавленную ПВО никто Ил-76 с десантом бросать не будет. Ни днём, ни ночью. Вопрос очевидно в том, что не только лишь все могут эффективно вести ночной бой на земле. Тем более в тылу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 08:41:23 |
Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 09:01:10 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Они не умеют занимать территорию, захватывать объекты...
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Сегодняшнее восприятие обывателя принципов применения ВДВ несколько искажено примерами их использования как самостоятельной силы в локальных конфликтах.
Рискую отобрать рупор у Старого Х, но в сколько нибудь масштабном замесе ВДВ не будут действовать соло. Собственно и солировать будут не они. По всей линии соприкосновения регулярные части противника будут массированно огребать от сухопутных сил. А тут ещё и вишенкой на торте десант в тылу... Ночной... И, вероятно, не только здесь...
И, да - без поддержки артиллерии, Сушек, Мишек и Камовых десантура не останется...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 09:36:41 |
Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:02:35 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Простите, а десант обязательно прямо на голову противника должен высаживаться?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:05:07 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Критская операция...
Немцы даже стрелковую сбрасывали отдельно - в контейнерах...
Британцы знали о десанте (утрата внезапности), немецкая разведка недооценила силы защитников Крита (емнип в 3 раза). В первые минуты погиб старший офицер. Ни одна из задач не была выполнена с ходу. Ночью был взят лишь один из аэродромов и он находился под огнём стрелковки и артиллерии британцев. На большой земле не знали о фактическом провале первого этапа операции. Второй этап предусматривал высадку десанта на захваченные аэродромы посадочным способом... Из Греции вылетели Ju-52 с десантом... Садились они под сильным огнём. Покорёженные, горящие машины спихивали с полосы, чтобы освободить место для следующих...
С чудовищными потерями, но Крит был взят.
Пишу по памяти - могу врать в деталях.
Вообще площадку для высадки стараются выбрать поспокойнее... Но и не так чтоб потом до цели сутками ползти...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:57:50 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:00:07 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50
Да есть конечно.
А огоньки ночью - мечта снайпера или наводчика-оператора врага.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:22:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:00:07
Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:29:42 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 11:22:20
Я так понимаю, что один Ил-76МД десантирует две БМД.
Двумя БМД воевать нельзя. То есть нужно десяток-другой
самолетов одновременно, как минимум. БАНО в зоне
высадки им нужно что бы не столкнутся друг с другом.
Иллюминация будет вполне себе захватывающая.
Спустятся до высоты менее 3500 метров, стрелкам ПЗРК
и МЗА будет по чем прицеливаться.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:42:57 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:29:42
Как там будет в реальной боевой обстановке мне не ведомо, а на учениях, что в этом году, что в прошлом десантировались так: 1 Ил-76МД - 1 БМД и так подряд 20 бортов, потом пару (3-4, не помню точно) бортов с л/с. Высота выброски - до 1 км (600 или 400 м, тут точнее не скажу).
По выделенному - так и было! Прям, как НЛО!
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 сен 2021 18:43:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 15:41:38
Разнообразие тактических приёмов ни когда никому не мешало.
Если отрабатываются навыки для десантирования ночью, это совершенно не значит, что это станет единственным тактическим приёмом.
Скорее всего любая операция будет сочетанием дневных и ночных десантировании.
Где мелкие группы высаженные ночью будут брать под контроль узлы дорог, нарушать управление, демонстрировать ложные районы высадки ....
А основные силы, таки будут десантироваться днём.
Как бы Ваше недоумение не о чём.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 12:04:37 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50
Возможно это подсветка ПНВ, возможно это свет из окуляра ПНВ, не надвинутого на лицо. В отличии от ночных прицелов там нет диафрагменного наглазника. А вообще ПНВ это не панацея: когда глаз ничего не видит (в лиственном лесу, при густой низкой облачности, в помещении) от ПНВ тоже никакого толка нет. Тепловизионные приборы лучше видят почти в любых условиях, но разрешение ниже и дороже. Единственная область где ПНВ напрочь выигрывает у тепловизора это под водой.
Приборы надо модернизировать. ПНВ защищать от перегрузки при освещении и сделать автоматическое выключение при отодвигании от лица. Прицелы делать с выносом кнопки подсветки прицельной сетки на спусковой крючок, например. Это все существенные уязвимости.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:10:57 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:32:15 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
Сбросить десяток ОПК-1 и несколько заведённых разрегулированных дизелей ?
P.S.
Дизеля меняем на роботизированные платформы - пусть ездят кругами, тарахтят и постреливают... : )))
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:40:09 |
Не, ну если позволять себе такие массогабариты - то лучше роботизированные платформы скинуть, с наказом "в этом квадрате своих нет".
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:10:54 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:40:09
Мирняк... Они же утром побегут встречать оккупантов с хлебом-солью, цветами, флажками-триколорами, портретами ВВП и заверениями в лояльности кровавому режиму...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:33:23 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
Я тут вижу только два варианта использования ВДВ:
1. Вариант Праги 1968 года. Отсутствие реального сопротивления.
2. Отработать сначала по району высадки тактическим ЯО.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 10:56:47 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:33:23
........Спросите Старого Хрыча. Хотя чего спрашивать? Он уже рассказывал что и как. И без всякого ТЯО. Оно как бы на передке нужнее. Особенно если надо захватить (а не уничтожить) какие- нибудь переправы, плотины или узлы дорог.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:11:19 |
Да очень надеюсь узнать его точку зрения.
Потому как с моего боевого дивана, это все выглядит как
цирковой номер, без условно красивый и захватывающий.
Но где его применить в реальности - теряюсь в догадках.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 10:43:22 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:50:47 |
А ещё можно принудить кого-то к миру. Скажем, просыпается супостат, а на ближайшем стадионе полевые кухни дымят и замполит матюкается.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:53:50 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 10:50:47
Можете примеры таких стран - два или три.
В 08.08.08 потеряли Ту-22М3, пошли бы тогда Ил-76МД
потеряли бы тоже.
Когда вынесли ПВО, то зачем ночью?
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:07:39 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:53:50
Зачем Вы сразу воевать едете?
Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить.
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:16:05 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:19:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05
Так десант на чужую территорию(если это не учения) в принципе специфичное мероприятие. Пока. Надеюсь так и останется. В том числе и потому, что мы умеем.
И к тому же, никто не собирается прыгать только ночью. Попробовали сами, показали другим, можем-ну и отлично.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:31:09 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05
Подозреваю, что коэффициент ослабления у крылатой техники сильно ниже, чем у безкрылой...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:37:02 |
Ну да, но и квадрат расстояния тоже рулит.
А через 7 часов уровни упадут в 10 раз,
да и подходить к зоне высадки можно
не с той стороны куда пошло облако.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:20:24 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
ПВО давится в любом случае. Объектовое - перед или в начале ракетно-бомбового удара по объекту. Собственно все активные и разведанные радары, пусковые, огребут в первые минуты конфликта на оперативную глубину...
Расчистка маршрута и площадки скорее всего затеряется на общем фоне...
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:27:24 |
С этим не поспоришь.
Я о ситуации, когда воевать не нужно. Еще пример, Крым. Вертолеты же хохлы не сбивали. По разным причинам.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:34:09 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:27:24
Разве вертолеты шли ночью?
Весь вопрос - в какой ситуации нужно именно ночное десантирование.
Сейчас не времена ВОВ, везде тепловизоры и локаторы. Воевать с теми
у кого их нет? То есть с людьми вооруженными стрелковкой и все.
Зачем тогда ночью? Кассетный бомбами с шариками засыпать район
и спокойно работать дальше.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:47:51 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:34:09
Например, хотели днем, но по каким-то причинам(погода, поломка, да просто сменялась оперативная обстановка) пришлось отложить на 7-8 часов. А захватить надо.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:56:31 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:47:51
Воевать по принципу - так получилось, подумаешь отложили десант
на 7-8 часов - не получится. Придется подождать еще несколько
часов, пока новые командиры примут командование десантом.
Потому как предыдущих уже расстреляли.
А тут уже и рассветет.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 12:00:27 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:56:31
Вам виднее.
Повторюсь, никто не собирается прыгать ТОЛЬКО ночью.
Это как уметь пользоваться гранатой мехводу танка. Вроде в БК её нет, так и нахер уметь.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 12:09:32 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 12:00:27
Есть такой хороший и правильный принцип - учить только тому, что нужно на войне.
Вот я и пытаюсь понять - ночной десант в тыл врага в современных условиях, это
действительно нужно, или просто красиво.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:29:53 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
Мне кажется что ПВО будут перманентно выносить(пытаться выносить). Потому как и побомбить, и просто провести разведку оно тоже мешает.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:51:13 |
Как брешет интернет, последние варианты М60, еще советских времен
в темноте таки видят, а об этом и речь.:
M60A3TTS.
1978—1990. В процессе дальнейшей модернизации танка, кроме стабилизатора пушки, была введена новая система управления огнём, включающая лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель, установлены бесподсветочные приборы ночного видения (сейчас прицел наводчика заменяется тепловизионным прибором), использован более надёжный дизель, трубчато-стержневая подвеска и новая резинометаллическая гусеница, заменён спаренный 7,62-мм пулемёт, а на ствол пушки надет теплоизоляционный кожух, применена более эффективная быстродействующая система пожаротушения, для постановки дымовых завес по бортам передней части башни смонтированы шестиствольные гранатомёты.
М60АЗ ERA (1988 г., Explosive Reactive Armour) — танки М60АЗ оснащенные навесной динамической защитой. Каждый комплект состоит из 49 металлических коробок МI и 42 коробок М2, заполненных взрывчатым веществом. Боевая масса 54,4 т.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 11:09:14 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:51:13
......Процент той модернизации? Темп оной? А так я ещё в ЗВО 70х-80х читал о всевидящих в ночи НАТОвцев.