ВДВ начнут отрабатывать масштабные высадки в темноте
Ветка: Современные российские ВС
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 07:41 |
Минобороны РФ готовит воздушно-десантные войска к регулярным масштабным ночным высадкам, сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве.В ведомстве отметили, что эксперимент по десантированию крупных сил в темное время суток на учениях «Запад-2021» был успешным. В ней участвовал парашютно-десантный батальон 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. На полигоне Струги Красные в Псковской области десантировались около 600 бойцов и 30 единиц техники — бронетранспортеров и боевых машин десанта БМД-2К-АУ и БМД-4М.
Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.
https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote
Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.
https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote
- +0.79 / 14
-
|
|
Ответы (132) |
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 08:04 |
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13
Скрытый текст
ПВО данной территории должно быть представлено истребителями без РЛС,
например МиГ-15 с визуальным наведением, ПЗРК и МЗА без РЛС, то есть
даже не Шилка, наверно ДШК и ЗУ-23-2.
Интересно, а где это?
- -0.35 / 8
-
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 08:22 |
На неподавленную ПВО никто Ил-76 с десантом бросать не будет. Ни днём, ни ночью. Вопрос очевидно в том, что не только лишь все могут эффективно вести ночной бой на земле. Тем более в тылу.Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:04:44
- +0.49 / 16
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 08:41 |
Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.
- -0.08 / 6
-
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 09:01 |
Они не умеют занимать территорию, захватывать объекты...Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Сегодняшнее восприятие обывателя принципов применения ВДВ несколько искажено примерами их использования как самостоятельной силы в локальных конфликтах.Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Рискую отобрать рупор у Старого Х, но в сколько нибудь масштабном замесе ВДВ не будут действовать соло. Собственно и солировать будут не они. По всей линии соприкосновения регулярные части противника будут массированно огребать от сухопутных сил. А тут ещё и вишенкой на торте десант в тылу... Ночной... И, вероятно, не только здесь...
И, да - без поддержки артиллерии, Сушек, Мишек и Камовых десантура не останется...
- +1.22 / 21
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 09:36 |
Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.
- -0.22 / 5
-
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:02 |
Простите, а десант обязательно прямо на голову противника должен высаживаться?Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
- +0.09 / 4
-
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:05 |
Критская операция...Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Немцы даже стрелковую сбрасывали отдельно - в контейнерах...
Британцы знали о десанте (утрата внезапности), немецкая разведка недооценила силы защитников Крита (емнип в 3 раза). В первые минуты погиб старший офицер. Ни одна из задач не была выполнена с ходу. Ночью был взят лишь один из аэродромов и он находился под огнём стрелковки и артиллерии британцев. На большой земле не знали о фактическом провале первого этапа операции. Второй этап предусматривал высадку десанта на захваченные аэродромы посадочным способом... Из Греции вылетели Ju-52 с десантом... Садились они под сильным огнём. Покорёженные, горящие машины спихивали с полосы, чтобы освободить место для следующих...
С чудовищными потерями, но Крит был взят.
дисклаймер
Вообще площадку для высадки стараются выбрать поспокойнее... Но и не так чтоб потом до цели сутками ползти...
- +0.11 / 6
-
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:57 |
Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:00 |
Да есть конечно.Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50
А огоньки ночью - мечта снайпера или наводчика-оператора врага.
- -0.11 / 6
-
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:22 |
Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:00:07
- +0.01 / 1
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:29 |
Я так понимаю, что один Ил-76МД десантирует две БМД.Цитата: А75 от 22.09.2021 11:22:20
Двумя БМД воевать нельзя. То есть нужно десяток-другой
самолетов одновременно, как минимум. БАНО в зоне
высадки им нужно что бы не столкнутся друг с другом.
Иллюминация будет вполне себе захватывающая.
Спустятся до высоты менее 3500 метров, стрелкам ПЗРК
и МЗА будет по чем прицеливаться.
- -0.46 / 12
-
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:42 |
Как там будет в реальной боевой обстановке мне не ведомо, а на учениях, что в этом году, что в прошлом десантировались так: 1 Ил-76МД - 1 БМД и так подряд 20 бортов, потом пару (3-4, не помню точно) бортов с л/с. Высота выброски - до 1 км (600 или 400 м, тут точнее не скажу).Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:29:42
По выделенному - так и было! Прям, как НЛО!
- +0.43 / 2
-
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 12:04 |
Возможно это подсветка ПНВ, возможно это свет из окуляра ПНВ, не надвинутого на лицо. В отличии от ночных прицелов там нет диафрагменного наглазника. А вообще ПНВ это не панацея: когда глаз ничего не видит (в лиственном лесу, при густой низкой облачности, в помещении) от ПНВ тоже никакого толка нет. Тепловизионные приборы лучше видят почти в любых условиях, но разрешение ниже и дороже. Единственная область где ПНВ напрочь выигрывает у тепловизора это под водой.Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50
Приборы надо модернизировать. ПНВ защищать от перегрузки при освещении и сделать автоматическое выключение при отодвигании от лица. Прицелы делать с выносом кнопки подсветки прицельной сетки на спусковой крючок, например. Это все существенные уязвимости.
- +0.12 / 6
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:10 |
Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
- +0.00 / 0
-
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:18 |
Полезнее уничтожить гражданскую связь и подавить военную.Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
- +0.06 / 3
-
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:32 |
Сбросить десяток ОПК-1 и несколько заведённых разрегулированных дизелей ?Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
P.S.
Дизеля меняем на роботизированные платформы - пусть ездят кругами, тарахтят и постреливают... : )))
- +0.05 / 3
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:40 |
Не, ну если позволять себе такие массогабариты - то лучше роботизированные платформы скинуть, с наказом "в этом квадрате своих нет".
- +0.03 / 3
-
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:10 |
Мирняк... Они же утром побегут встречать оккупантов с хлебом-солью, цветами, флажками-триколорами, портретами ВВП и заверениями в лояльности кровавому режиму...Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:40:09
- +0.15 / 5
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:33 |
Я тут вижу только два варианта использования ВДВ:Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
1. Вариант Праги 1968 года. Отсутствие реального сопротивления.
2. Отработать сначала по району высадки тактическим ЯО.
- -0.52 / 7
-
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 в 10:56 |
........Спросите Старого Хрыча. Хотя чего спрашивать? Он уже рассказывал что и как. И без всякого ТЯО. Оно как бы на передке нужнее. Особенно если надо захватить (а не уничтожить) какие- нибудь переправы, плотины или узлы дорог.Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:33:23
- +0.79 / 14
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:11 |
Да очень надеюсь узнать его точку зрения.
Потому как с моего боевого дивана, это все выглядит как
цирковой номер, без условно красивый и захватывающий.
Но где его применить в реальности - теряюсь в догадках.
- -0.33 / 9
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 в 10:43 |
.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
- +0.95 / 23
-
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:50 |
А ещё можно принудить кого-то к миру. Скажем, просыпается супостат, а на ближайшем стадионе полевые кухни дымят и замполит матюкается.
- +0.28 / 10
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:53 |
Можете примеры таких стран - два или три.Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 10:50:47
В 08.08.08 потеряли Ту-22М3, пошли бы тогда Ил-76МД
потеряли бы тоже.
Когда вынесли ПВО, то зачем ночью?
- -0.68 / 17
-
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:07 |
Зачем Вы сразу воевать едете?Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:53:50
Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить.
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.
- +0.42 / 3
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:16 |
Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужноЦитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.
- -0.05 / 3
-
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:19 |
Так десант на чужую территорию(если это не учения) в принципе специфичное мероприятие. Пока. Надеюсь так и останется. В том числе и потому, что мы умеем.Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05
И к тому же, никто не собирается прыгать только ночью. Попробовали сами, показали другим, можем-ну и отлично.
- +0.00 / 0
-
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:31 |
Подозреваю, что коэффициент ослабления у крылатой техники сильно ниже, чем у безкрылой...Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05
- -0.22 / 3
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:37 |
Ну да, но и квадрат расстояния тоже рулит.
А через 7 часов уровни упадут в 10 раз,
да и подходить к зоне высадки можно
не с той стороны куда пошло облако.
- -0.05 / 3
-
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 04 окт 2021 в 14:52 |
Сегодня Алексей Суконкин опубликовал развернутый комментарий Загорцева на эту тему
Скрытый текст
- +2.01 / 51
-
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:20 |
ПВО давится в любом случае. Объектовое - перед или в начале ракетно-бомбового удара по объекту. Собственно все активные и разведанные радары, пусковые, огребут в первые минуты конфликта на оперативную глубину...Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
Расчистка маршрута и площадки скорее всего затеряется на общем фоне...
- +0.56 / 9
-
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:27 |
С этим не поспоришь.
Я о ситуации, когда воевать не нужно. Еще пример, Крым. Вертолеты же хохлы не сбивали. По разным причинам.
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:34 |
Разве вертолеты шли ночью?Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:27:24
Весь вопрос - в какой ситуации нужно именно ночное десантирование.
Сейчас не времена ВОВ, везде тепловизоры и локаторы. Воевать с теми
у кого их нет? То есть с людьми вооруженными стрелковкой и все.
Зачем тогда ночью? Кассетный бомбами с шариками засыпать район
и спокойно работать дальше.
- -0.34 / 6
-
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:47 |
Например, хотели днем, но по каким-то причинам(погода, поломка, да просто сменялась оперативная обстановка) пришлось отложить на 7-8 часов. А захватить надо.Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:34:09
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:56 |
Воевать по принципу - так получилось, подумаешь отложили десантЦитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:47:51
на 7-8 часов - не получится. Придется подождать еще несколько
часов, пока новые командиры примут командование десантом.
Потому как предыдущих уже расстреляли.
А тут уже и рассветет.
- -0.43 / 13
-
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 12:00 |
Вам виднее.Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:56:31
Повторюсь, никто не собирается прыгать ТОЛЬКО ночью.
Это как уметь пользоваться гранатой мехводу танка. Вроде в БК её нет, так и нахер уметь.
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 12:09 |
Есть такой хороший и правильный принцип - учить только тому, что нужно на войне.Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 12:00:27
Вот я и пытаюсь понять - ночной десант в тыл врага в современных условиях, это
действительно нужно, или просто красиво.
- -0.40 / 9
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 11:29 |
Мне кажется что ПВО будут перманентно выносить(пытаться выносить). Потому как и побомбить, и просто провести разведку оно тоже мешает.Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
- +0.04 / 2
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 в 10:51 |
Как брешет интернет, последние варианты М60, еще советских времен
в темноте таки видят, а об этом и речь.:
M60A3TTS.
1978—1990. В процессе дальнейшей модернизации танка, кроме стабилизатора пушки, была введена новая система управления огнём, включающая лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель, установлены бесподсветочные приборы ночного видения (сейчас прицел наводчика заменяется тепловизионным прибором), использован более надёжный дизель, трубчато-стержневая подвеска и новая резинометаллическая гусеница, заменён спаренный 7,62-мм пулемёт, а на ствол пушки надет теплоизоляционный кожух, применена более эффективная быстродействующая система пожаротушения, для постановки дымовых завес по бортам передней части башни смонтированы шестиствольные гранатомёты.
М60АЗ ERA (1988 г., Explosive Reactive Armour) — танки М60АЗ оснащенные навесной динамической защитой. Каждый комплект состоит из 49 металлических коробок МI и 42 коробок М2, заполненных взрывчатым веществом. Боевая масса 54,4 т.
- -0.05 / 4
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 в 11:09 |
......Процент той модернизации? Темп оной? А так я ещё в ЗВО 70х-80х читал о всевидящих в ночи НАТОвцев.Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:51:13
- +0.56 / 21
-