Современные российские ВС
37,910,204
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 07:41:13 |
ВДВ начнут отрабатывать масштабные высадки в темноте
новая дискуссия Новость 3.343Минобороны РФ готовит воздушно-десантные войска к регулярным масштабным ночным высадкам, сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве.В ведомстве отметили, что эксперимент по десантированию крупных сил в темное время суток на учениях «Запад-2021» был успешным. В ней участвовал парашютно-десантный батальон 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. На полигоне Струги Красные в Псковской области десантировались около 600 бойцов и 30 единиц техники — бронетранспортеров и боевых машин десанта БМД-2К-АУ и БМД-4М.
Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.
https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote
ОТВЕТЫ (132)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 08:04:44 |
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13
Интересно, а зачем?
ПВО данной территории должно быть представлено истребителями без РЛС,
например МиГ-15 с визуальным наведением, ПЗРК и МЗА без РЛС, то есть
даже не Шилка, наверно ДШК и ЗУ-23-2.
Интересно, а где это?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 08:22:23 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:04:44
На неподавленную ПВО никто Ил-76 с десантом бросать не будет. Ни днём, ни ночью. Вопрос очевидно в том, что не только лишь все могут эффективно вести ночной бой на земле. Тем более в тылу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 08:41:23 |
Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 09:01:10 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Они не умеют занимать территорию, захватывать объекты...
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Сегодняшнее восприятие обывателя принципов применения ВДВ несколько искажено примерами их использования как самостоятельной силы в локальных конфликтах.
Рискую отобрать рупор у Старого Х, но в сколько нибудь масштабном замесе ВДВ не будут действовать соло. Собственно и солировать будут не они. По всей линии соприкосновения регулярные части противника будут массированно огребать от сухопутных сил. А тут ещё и вишенкой на торте десант в тылу... Ночной... И, вероятно, не только здесь...
И, да - без поддержки артиллерии, Сушек, Мишек и Камовых десантура не останется...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 09:36:41 |
Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:02:35 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Простите, а десант обязательно прямо на голову противника должен высаживаться?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:05:07 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Критская операция...
Немцы даже стрелковую сбрасывали отдельно - в контейнерах...
Британцы знали о десанте (утрата внезапности), немецкая разведка недооценила силы защитников Крита (емнип в 3 раза). В первые минуты погиб старший офицер. Ни одна из задач не была выполнена с ходу. Ночью был взят лишь один из аэродромов и он находился под огнём стрелковки и артиллерии британцев. На большой земле не знали о фактическом провале первого этапа операции. Второй этап предусматривал высадку десанта на захваченные аэродромы посадочным способом... Из Греции вылетели Ju-52 с десантом... Садились они под сильным огнём. Покорёженные, горящие машины спихивали с полосы, чтобы освободить место для следующих...
С чудовищными потерями, но Крит был взят.
Пишу по памяти - могу врать в деталях.
Вообще площадку для высадки стараются выбрать поспокойнее... Но и не так чтоб потом до цели сутками ползти...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:57:50 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41
Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:00:07 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50
Да есть конечно.
А огоньки ночью - мечта снайпера или наводчика-оператора врага.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:22:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:00:07
Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:29:42 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 11:22:20
Я так понимаю, что один Ил-76МД десантирует две БМД.
Двумя БМД воевать нельзя. То есть нужно десяток-другой
самолетов одновременно, как минимум. БАНО в зоне
высадки им нужно что бы не столкнутся друг с другом.
Иллюминация будет вполне себе захватывающая.
Спустятся до высоты менее 3500 метров, стрелкам ПЗРК
и МЗА будет по чем прицеливаться.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:42:57 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:29:42
Как там будет в реальной боевой обстановке мне не ведомо, а на учениях, что в этом году, что в прошлом десантировались так: 1 Ил-76МД - 1 БМД и так подряд 20 бортов, потом пару (3-4, не помню точно) бортов с л/с. Высота выброски - до 1 км (600 или 400 м, тут точнее не скажу).
По выделенному - так и было! Прям, как НЛО!
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 12:04:37 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50
Возможно это подсветка ПНВ, возможно это свет из окуляра ПНВ, не надвинутого на лицо. В отличии от ночных прицелов там нет диафрагменного наглазника. А вообще ПНВ это не панацея: когда глаз ничего не видит (в лиственном лесу, при густой низкой облачности, в помещении) от ПНВ тоже никакого толка нет. Тепловизионные приборы лучше видят почти в любых условиях, но разрешение ниже и дороже. Единственная область где ПНВ напрочь выигрывает у тепловизора это под водой.
Приборы надо модернизировать. ПНВ защищать от перегрузки при освещении и сделать автоматическое выключение при отодвигании от лица. Прицелы делать с выносом кнопки подсветки прицельной сетки на спусковой крючок, например. Это все существенные уязвимости.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:10:57 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:32:15 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
Сбросить десяток ОПК-1 и несколько заведённых разрегулированных дизелей ?
P.S.
Дизеля меняем на роботизированные платформы - пусть ездят кругами, тарахтят и постреливают... : )))
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:40:09 |
Не, ну если позволять себе такие массогабариты - то лучше роботизированные платформы скинуть, с наказом "в этом квадрате своих нет".
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:10:54 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:40:09
Мирняк... Они же утром побегут встречать оккупантов с хлебом-солью, цветами, флажками-триколорами, портретами ВВП и заверениями в лояльности кровавому режиму...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:33:23 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57
Я тут вижу только два варианта использования ВДВ:
1. Вариант Праги 1968 года. Отсутствие реального сопротивления.
2. Отработать сначала по району высадки тактическим ЯО.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 10:56:47 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:33:23
........Спросите Старого Хрыча. Хотя чего спрашивать? Он уже рассказывал что и как. И без всякого ТЯО. Оно как бы на передке нужнее. Особенно если надо захватить (а не уничтожить) какие- нибудь переправы, плотины или узлы дорог.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:11:19 |
Да очень надеюсь узнать его точку зрения.
Потому как с моего боевого дивана, это все выглядит как
цирковой номер, без условно красивый и захватывающий.
Но где его применить в реальности - теряюсь в догадках.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 10:43:22 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23
.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:50:47 |
А ещё можно принудить кого-то к миру. Скажем, просыпается супостат, а на ближайшем стадионе полевые кухни дымят и замполит матюкается.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:53:50 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 10:50:47
Можете примеры таких стран - два или три.
В 08.08.08 потеряли Ту-22М3, пошли бы тогда Ил-76МД
потеряли бы тоже.
Когда вынесли ПВО, то зачем ночью?
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:07:39 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:53:50
Зачем Вы сразу воевать едете?
Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить.
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:16:05 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:19:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05
Так десант на чужую территорию(если это не учения) в принципе специфичное мероприятие. Пока. Надеюсь так и останется. В том числе и потому, что мы умеем.
И к тому же, никто не собирается прыгать только ночью. Попробовали сами, показали другим, можем-ну и отлично.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:31:09 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05
Подозреваю, что коэффициент ослабления у крылатой техники сильно ниже, чем у безкрылой...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:37:02 |
Ну да, но и квадрат расстояния тоже рулит.
А через 7 часов уровни упадут в 10 раз,
да и подходить к зоне высадки можно
не с той стороны куда пошло облако.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 25 сен 2021 23:57:52 |
ЦитатаЦитата: BlackShark от 24.08.2021 04:17:28
Вот уж минзаг можно и посадочно доставить. Смысла нет никакого в том, чтобы его в первой волне с парашютной системой выбрасывать. Но при необходимости, "Тайфун-ВДВ" - десантируется легко и непринужденно.
В Советском Союзе, поскольку замыслы были глобальными, а возможности довольно большими, предполагалось, что в случае применения полк, к примеру, пойдет на десантирование со всеми своими потрохами и запасами. "Делению" подлежали части, находящиеся в составе дивизии - артполк, Зендив, ИСБ, ОБМО и т.п. Ну и на обеспечение сего процесса задействовали ОБДО - отдельный батальон десантного обеспечения.
Существовала теория воздушнодесантных операций, отдельные элементы ее я упомяну, но не полностью, бо дело громоздкое и не всем понятное
Самолетов хватало, но для развития ВД операции была предназначена т.н. вторая волна. Суть ее заключалась в том, что применение десанта, скорее всего, не состоится с началом войны, значит будут призваны резервисты, начнется их подготовка и т.д. Ушедший на десантирование полк, по идее, мог получить пополнение (потери в войне неизбежны) из их состава, а также технику...для этой цели полагались, в первую очередь, не входящие в боевой расчет машины УБГ.
Одновременно оставшиеся на базе, в первую очередь - служдба ВДС и РДО, решали вопрос материального снабжения воюющей части, заложенные и хранящиеся на складах на машинах РДО (роты десантного обеспечения) и РМО (роты матобеспечения) запасы готовились к десантированию.
Одновременно "на измене" мог сидеть еще один полк, и не только из этой дивизии, и не один.
Лукавства и нестыковок в этом хватало, в первую очередь - с материальным обеспечением. Я уже упоминал, что десантировать запасы - полдела. Главным и не совсем понятным было, как эти запасы дойдут до воюющих подразделений.
Как танкист, Вы прекрасно понимаете, что рассчитанный на 500 км топливный бак машины в реальной обстановке закончится гораздо раньше, хорошо, если через триста км, а то и раньше. Рассчитывать на трофейное горючее - бабушка надвое...
Боеприпасов...их всегда либо мало, либо очень мало, либо просто не хватает, и никакое регламентирование в боевом приказе на расход в 0.25 БК, или 0.5 его - не отвечает реальности.
Как доставить боеприпасы и горючее ушедшим в отрыв ротам и батальонам - вот в чем была сверхзадача, "колес" не хватало катастрофически. Именно там, в районе б / д. Ну и продовольствие - не полопаешь, так сильно и не потопаешь, кормить людей надо.
Огромное влияние на эту теорию оказали б / д в ДРА. Не знаю, был ли какой то пересмотр ее в стане теоретиков, но застой тех времен на пересмотр и перетряхивание боевого расчета я хорошо помню сам. Возможно, что и задумывали, но крах приближался, поэтому все было, как было.
Анализ последних нескольких лет по проводимым учениям показывает, что есть несомненно упор на:
- применение БТГ, а не полков со всем своим барахлом
- делается упор на захват аэродромов. Следовательно, посадочный способ будет иметь все, вплоть до тяжелого вооружения и колесных машин в достаточном количестве.
- вооружение и оснащение БТГ осуществляется исходя из принципов необходимости, взятых из поставленных задач и добытой развединформации, т.е. не тащат с собой всего того, что у них есть в кладовках. Становится понятной разрабатываемая и принимаемая линейка десантной техники - командир БТГ может быть оснащен всем необходимым, в т.ч. приданными подразделениями со своей, специализированной техникой, которая может быть сброшена вместе с передовыми отрядами, непосредственно работающими боевую работу, будь то минзаги, ПВОшники и и пр. Насколько я понимаю, голова командира БТГ не будет теперь забита, как раньше у комбата своими химиками, ВМО и зенитчиками, а также запасами, которые раньше батальон, как и полк, десантировал свои.
- уже ушло в историю не сильно афишируемое событие, которое произошло в Саратовской губернии
, во времена деблокады ДэЗПо слухам, оперативная группа службы ВДС, очень даже немногочисленная, отработала, в рамках эксперимента, интенсивное снабжение по воздуху. Говорят, что три ИЛ-76 в течении трех дней совершала по три-четыре вылета в день и десантировала подготовленные (весьма оперативно) платформы с боеприпасами, продовольствием, горючим, отдельными образцами вооружений (десантировали Д - 30, новейшие ЗУ - 23-2, минометы)
Т.е. что то из прошлой теории не просто похерили, но проверили в действии. По результатам промыслы и мозги получили и деньги и команды на разработку новых и перспективных систем десантирования, в т.ч. управляемых.
ЦитатаТут у меня для Вас новости. Обращать мы никого не собираемся, и сажать на шею - тоже. Но устранение угрозы с их стороны НАВСЕГДА будет включать в себя означенный марш. С применением али без - его сейчас провернуть будет куда легче. В том числе и по описанными Вами причинам. И мною.
Для меня это, действительно, новость.
Еще несколько лет назад на встрече я услышал примерно такое мнение - НАТО не сумеет восстановить до прежнего, былого уровня, свои мощи, уже никогда. Никаких денег не хватит до доведения состояния своих ВС до былого, а не только перспективного уровня развития. Нужны чудовищные деньги, которых не хватит, даже если не есть, не пить, и мерзнуть, нет времени, не то состояние "призывного контингента" в странах Европы. Верилось с трудом, но появились Арматы, Калибры, Посейдоны, растет авиация и флот, а интенсивность боевой подготовки, как и ее масштабы, увеличилась в разы. И уже почти тихо в Сирии. Про марш, конечно, не говорили, но вот про судьбу поганого острова острова - да, он отсидеться не может.
Кмк, Европу в качестве прокси пиндосы начинают списывать, поскольку толку от нее немного.
Отсюда, возможно, и новый узел напряженности с Австралией.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:20:24 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
ПВО давится в любом случае. Объектовое - перед или в начале ракетно-бомбового удара по объекту. Собственно все активные и разведанные радары, пусковые, огребут в первые минуты конфликта на оперативную глубину...
Расчистка маршрута и площадки скорее всего затеряется на общем фоне...
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:27:24 |
С этим не поспоришь.
Я о ситуации, когда воевать не нужно. Еще пример, Крым. Вертолеты же хохлы не сбивали. По разным причинам.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:34:09 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:27:24
Разве вертолеты шли ночью?
Весь вопрос - в какой ситуации нужно именно ночное десантирование.
Сейчас не времена ВОВ, везде тепловизоры и локаторы. Воевать с теми
у кого их нет? То есть с людьми вооруженными стрелковкой и все.
Зачем тогда ночью? Кассетный бомбами с шариками засыпать район
и спокойно работать дальше.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:47:51 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:34:09
Например, хотели днем, но по каким-то причинам(погода, поломка, да просто сменялась оперативная обстановка) пришлось отложить на 7-8 часов. А захватить надо.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:56:31 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:47:51
Воевать по принципу - так получилось, подумаешь отложили десант
на 7-8 часов - не получится. Придется подождать еще несколько
часов, пока новые командиры примут командование десантом.
Потому как предыдущих уже расстреляли.
А тут уже и рассветет.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 12:00:27 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:56:31
Вам виднее.
Повторюсь, никто не собирается прыгать ТОЛЬКО ночью.
Это как уметь пользоваться гранатой мехводу танка. Вроде в БК её нет, так и нахер уметь.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 12:09:32 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 12:00:27
Есть такой хороший и правильный принцип - учить только тому, что нужно на войне.
Вот я и пытаюсь понять - ночной десант в тыл врага в современных условиях, это
действительно нужно, или просто красиво.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 11:29:53 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39
Мне кажется что ПВО будут перманентно выносить(пытаться выносить). Потому как и побомбить, и просто провести разведку оно тоже мешает.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2021 10:51:13 |
Как брешет интернет, последние варианты М60, еще советских времен
в темноте таки видят, а об этом и речь.:
M60A3TTS.
1978—1990. В процессе дальнейшей модернизации танка, кроме стабилизатора пушки, была введена новая система управления огнём, включающая лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель, установлены бесподсветочные приборы ночного видения (сейчас прицел наводчика заменяется тепловизионным прибором), использован более надёжный дизель, трубчато-стержневая подвеска и новая резинометаллическая гусеница, заменён спаренный 7,62-мм пулемёт, а на ствол пушки надет теплоизоляционный кожух, применена более эффективная быстродействующая система пожаротушения, для постановки дымовых завес по бортам передней части башни смонтированы шестиствольные гранатомёты.
М60АЗ ERA (1988 г., Explosive Reactive Armour) — танки М60АЗ оснащенные навесной динамической защитой. Каждый комплект состоит из 49 металлических коробок МI и 42 коробок М2, заполненных взрывчатым веществом. Боевая масса 54,4 т.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 сен 2021 11:09:14 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:51:13
......Процент той модернизации? Темп оной? А так я ещё в ЗВО 70х-80х читал о всевидящих в ночи НАТОвцев.