Современные российские ВС

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
А вот давайте не будем переходить ту самую "тонкую красную линию"... Я даже не уверен, что ПРИЧИНЫ моего патриотизма Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете. Так что лучше - не надо!

Извиняюсь, если обидел. Не со зла Мне глубоко симпатична Ваша позиция, но если бы Ваши посты наряду с эмоциями подкреплялись ссылками о превосходстве МиГ-25П vs SR-71, я первый бы начал Вам аплодировать.

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
Хотя, БШ имел ввиду совсем другое... Не надо прикрываться "нашей Святыней" для доказательства того, что Вы вообще-то пока не доказали!  ;)

Камрад, почитайте внимательно мои посты, пройдитесь по приведенным  ссылкам. В споре я использую фактический материал,  а "прикрываться святынями" - удел флудеров. БШ отметил факт, который я не привел в ранних постах - я это подтвердил

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
И был возможен перехват! И даже на догонных курсах! И даже без ущерба для движков (в количестве установленного "моторесурса")... Вы отделяете самолёт от Системы: Носитель + Оружие.

Ссылку в студию - тогда соглашусь. На ДВ SR-71 был целью зенитчиков, а не перехватчиков (до появления МиГ-31)

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
А это неправильно! Конечно, даже Миг-31 только на коротком форсаже мог делать три маха, но не суть! Суть в том, что с поставленной боевоей задачей он, как система (носитель + оружие) справлялся и справляется даже в современных условиях! И более того, именно для перехвата таких объектов, как SR-71, он и СТРОИЛСЯ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЯЛСЯ по всему своему ТТЗ... Это потом уже с объектами типа КР его "бороться" научили"... Так что не надо! Именно, что для борьбы с целями класса SR-71 Миг-25 ИЗНАЧАЛЬНО и проектировался!!! С этим даже спорить глупо! Так просто было задумано ИЗНАЧАЛЬНО! На это весь проект и его ТТЗ были расчитаны!

Я не понаслышке знаю о процессе реализации ТТЗ. Не всегда данные разведки дают исчерпывающую информацию об объектах противника (вспомните историю с разработкой Су-27 - проект пришлось переделывать после получения уточненных характеристик F-15). Когда проектировался МиГ-25 предполагаемыми противниками были тяжелые бомбардировщики B-58 и штурмовик А-12. Тема B-58 была угроблена Макнамарой, а проект А-12 был переработан в SR-71, который и в серию пошел немного позже МиГ-25.

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
Не-не-не... На встречных курсах как раз очень даже "применяется"! На догонных курсах - вот тут была проблема! Амеры и флудеры тут доказывают достаточно узкий диапазон применения! Да, были проблемы, но они у ВСЕХ истребителей есть в своих собственных диаграммах маневренности и возможностях использования оружия... Чего нового? Это только "Раптор" может вверх тормашками "замочить" целую эскадрилию "сушек"...  ::) Кто ж с этим спорит...  :D

Давайте все-таки не сваливать все в кучу и спорить аргументированно  8)

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
И не надо про наведение с земли! Вот это уже вообще ни в какие ворота! Миг-25 (Миг-31) мог "вести" звено "сушек" и "мигов", как "Авакс" намного ранее тех же возможностей, которые были заложены в современный Ф-22! Конечно, с натяжками и ограничениями, но всё же... Он даже наземным средствам ПВО мог давать целеуказание... А то, что с земли получал целеуказания - это не ограничение, это ФИЧА! Это даже тогда такое было возможно! Это минус?! Бросьте, батенька! Это был ПЛЮС! Но это не значит, что он ТОЛЬКО с земли мог получать целеуказания... Нет! Мог, но НЕ БЫЛ ОБЯЗАН! Понимаете тонкость вопроса?...

МиГ-25 не мог вести "звено" - аппаратура не позволяла.  А вот МиГ-31 может многое - истребитель и "Авакс" в одном флаконе  :-*

Цитата: X-Guard от 30.12.2008 02:35:57
И Миг-31 - это развитие Миг-25! Нет там НИЧЕГО принципиально нового во всех проекциях и смыслах... Многие разработки и "темы", начатые ещё во времена проектирования Миг-25, были задуманы именно для него! Но поставили "на борт" и реализовали УЖЕ позже... Это, как и с современными разработками... Надо признать, что принципиально новое, как декларируется, чаще всего - это всего лишь ГЛУБОКАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ... Качественные переходы - они другие... Согласен?  ;)

По такой логике Т-90 - развитие Т-34 (хотя разница колоссальна  :D) Да? МиГ-31 похож на МиГ-25. Да - оба истребители. Но возможности у них значительно отличаются. И давайте, наконец, договоримся: МиГ-25П не мог ЭФФЕКТИВНО перехватить SR-71. А вот МиГ-25ПД (и МиГ-25МП, из которого вырос МиГ-31) - могли  8)

Цитата: X-Guard
Сегодня ЧЕСТНО прочитал эту "книженцию"... Потратил свою ночь и время - а ЗРЯ! Звиздёжь полный, ну, почти полный! Англосаксовщина типичная, когда полуправда и полуложь смешиваются "в едином порыве"...

Камрады, почитайте и уясните, как инфовойна идёт...  >:(

Бл@дство высшего пилотажа!!! Всё в стиле Резуна (Суворова)... "Аквариум", блин, "номер два"! Детективчик "на тему" или "околотемный детективчик"! Фигня! Причём ПОЧТИ полная!!!

Коллега, так Томлисон - наш ответ Резуну  ;D За это его на западе и не любят.

Цитата: rur от 30.12.2008 09:57:32
Как бы вовсе не он, а вот это http://www.deepstorm…/k-403.htm.

На викимапии есть мнение, что Б-90 здесь - http://wikimapia.org…=a&v=2

Спасибо, много интересного! Действительно, с моей стороны - попадание пальцем в небо.  :-[
Только вот, "Саров"... Мелкий он какой-то, там на суше стоит 877-я - как мне показалось, более крупных габаритов.

БШ, а подскажите, плиз, если знаете, конечно, есть какие-нибудь серьёзные подвижки с новыми спутниками раннего предупреждения? Где-то и когда-то читал, что, вроде, в 2009 г. должны испытывать...

Цитата: Sovetskiy
Вот что, уважаемые форумчане, хочу Вам сообщить.
В данный момент устраиваюсь на работу в крупный испытательный центр оборонно-космического назначения. Какой именно --- не скажу и понятно почему: для нормальной работы необходим допуск, который сейчас оформляется, и поэтому о многих вещах, по-видимому, лучше помолчать.

Поздравляю, товарищи! В нашем полку экспертов прибыло. Ежели и не расскажет, так хоть кивнет в нужном месте  ;)
Вот еще одно доказательство исключительной эффективности медиаконструкции Авантюриста.

ас

Ракету новую для С-400 испытывают, видимо ту, о которой БШ говорил - с увеличенной дальностью/высотностью:

http://news.mail.ru/politics/2277839/

Цитата: BlackShark от 30.12.2008 09:33:09
К. Джонсон - один из немногих Великих Конструкторов после войны в США... остальные там так, что-то типа Яковлева, в лучшем случае... личностей не было... серости...

Ну и Рутан, конечно...

Он из Англии когда шел - дозаправлялся сразу после набора... Как и Ту-160, кстати... у того взлетный разрешенный ниже максимального полетного...

ГСН на С-200 полуактивные, как они это видеть могли, учитывая вдобавок, что у С-200 не меняется характер излучения РПН даже после пуска ракеты? Это ж ее фишка! Разве что, Вы, окромя "Обороны-14"  обзорной, врубали РПН и тогда амы понимали, что их ведут, но пуска они б не зафиксировали бы. Даже визуально, учитывая дальность.

Не только РПЦ вела, но и разрешение пуска снималось и ГСН уже вела цель,а не тока РПЦ, это делалось всегда, когда цель входила в 100 км зону.
Это у нас штатно было и они это фиксировали. Это что бы не пропустить и бить на встречных курсах, а не в жопу. SR стартовал с Японии и ходил 2 раза в неделю, что ему в Англии делать, П-14 его брала с Японии. Это наша станция с группы была и Оборона у РТВ-шников была на сопке еще выше, говорили, что она с земли брала. Я ж говорю 5 лет на этих уродов смотрел. Видал как 31 МИГ SR окучивал реально и с любых курсов и сопровождал по всему кругу до терр вод Японии, а МИГ-25 тока по наведению, типа пришел, плюнул ракетой и ушел. Это по расписанию было 2 раза в неделю: понедельник-вторник и четверг-пятница до обеда. Ежели в понедельник не было, то во вторник нарисуется сцуко обязательно. Я ж говорю рутина было. Нас больше Орион доставал. Он гад по 6-8 часов болтался, а когда на ТОФ-е учения, так и по 3-4 штуки за раз болталось, а у нас Готовность 1 и матчасть молотит и с кабины не отойдешь.

Цитата: Sovetskiy
С кадрами и правда какая-то беда. Мне 27, еще одному человеку под 45-50, а остальным --- от 65 до 85 лет. Думаю, что такое положение дел имеет место по двум причинам: 1) особо не прорекламируешься: чтобы узнать об этом коллективе приходится напрягаться и делать какие-то действия; 2) абы кто в этом отделе не нужен: нужны достаточно квалифицированные люди, коих не много.

Успехов!

Интересно а как раньше в славные годы, подбирали кадры в элитные закрытые НИИ, может через первый отдел. Мне кажется, должна быть специальная служба, которая бы искала светлые головы по всей стране?

Цитата: SturmVoegel от 30.12.2008 10:26:16
Спасибо, много интересного! Действительно, с моей стороны - попадание пальцем в небо.  :-[
Только вот, "Саров"... Мелкий он какой-то, там на суше стоит 877-я - как мне показалось, более крупных габаритов.

Мне кажется, это ТОЖЕ НЕ ОН

Это какая-то "спецлодка" явно... мелковата...

А вообще, очень надо знать, как она выглядит? А зачем?

Военно-воздушные силы России успешно испытывают новую ракету для системы ПВО С-400 "Триумф". Об этом заявил главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин. Все тактико-технические характеристики новой ракеты в настоящее время не обнародованы.
С-400 "Триумф" - зенитная ракетная система дальнего действия, способная вести борьбу с современными средствами воздушного нападения на дальности около 400 км.
ЗРС С-400 "Триумф" предназначена для поражения аэродинамических воздушных целей (самолетов тактической и стратегической авиации, постановщиков помех, типа «Авакс», КР), в том числе выполненных с применением технологии "Стелс" на дальности около 400 км, а также баллистических ракет с дальностью пуска до 3500 км, гиперзвуковых целей и других современных и перспективных средств воздушного нападения.
Проект создания ЗРС С-400 "Триумф" с дальней границей зоны поражения около 400 км был рассмотрен в 1988 г. Разработка системы, способной решать задачи ПВО и нестратегической ПРО, была поручена ЦКБ "Алмаз" под руководством генерального конструктора А.А. Леманского. В качестве прототипа была использована ЗРС С-300П.
По своим характеристикам и боевым возможностям новая зенитная система относится к средствам ПВО поколения "четыре плюс". ЗРС "Триумф" может использовать как существующие ракеты к С-300ПМУ1 и С-300ПМУ2, так и вновь созданные. Первый пуск модифицированной ракеты 48Н6Е в замкнутом контуре управления состоялся 12 января 1999 года на полигоне Капустин Яр.
В конце 2006 года состоялось успешное испытание ракеты, предназначенной для поражения баллистических целей путем физического разрушения их головных частей.

Ракеты нового поколения (ЗУР с дальностью действия до 400 км, 9М96Е и 9М96Е2 средней дальности) отличаются друг от друга двигательными установками, максимальной дальностью полета, досягаемостью по высоте и массогабаритными характеристиками. За счет реализации в них новых идей и применения двигательной установки поперечной коррекции они по ряду показателей превосходят французскую ЗУР «Астер».
ЗУР с дальностью действия до 400 км предназначена для поражения воздушных целей за пределами зоны видимости наземных станций наведения. Большая дальность действия обеспечивается установленной на ракете принципиально новой головки самонаведения (разработана ЦКБ "Алмаз"), работающей в полуактивном и активном режимах.
В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно. На одной пусковой установке ЗРС С-400 может быть размещено до четырех таких ракет.
Ракета 9М96Е2 оптимизирована для борьбы с ВТО, КР и БР, оснащена БЧ массой 24 кг и малогабаритной аппаратурой, в 4 раза легче ЗУР 48Н6 и по своим основным характеристикам не уступает последней. Вместо стандартного ТПК с одной ракетой 48Н6 на пусковой установке может размещаться пакет из 4 ТПК с ЗУР 9М96Е2.
Впервые это было продемонстрировано на авиасалоне в подмосковном г. Жуковский в 1999 году. Эти ракеты, наряду с уже существующими, могут использоваться комплексами С-300П, что расширяет их боевые возможности и увеличивает боевой запас ЗУР без увеличения числа пусковых установок.
При массе 420 кг ЗУР 9М96Е2 обеспечивает поражение цели на дальности 120-150 км при высоте ее полета от 5 м до 30 км. Время подготовки ракеты к пуску при нахождении ее на ПУ не превышает 8 секунд. Гарантийный эксплуатационный срок ракеты составляет 15 лет, который может быть продлен после проведения технического освидетельствования в местах ее эксплуатации.
ЗУР 9М96Е при массе 333 кг и меньшей мощности двигателя обеспечивает поражение цели на дальности и высоте до 40 км и 20 км соответственно. Наведение этих типов ракет на цель на начальном и среднем участках траектории полета осуществляется инерциальной системой управления с радиокоррекцией и активной радиолокационной ГСН на конечном участке полета.
Комбинированная система управления обеспечивает высокую точность наведения, уменьшает зависимость полета ЗУР от внешних факторов и способствует увеличению каналов ЗРС по цели и ракете. Использование активных ГСН не требует от РЛС сопровождения и подсветки цели на участке самонаведения и расширяет возможности локатора по числу сопровождаемых целей.
Предусмотрена возможность применения перспективных активно-полуактивных ГСН, способных самостоятельно осуществлять поиск цели по угловым координатам. На указанных типах ракет может устанавливаться управляемое боевое снаряжение, значительно повышающее вероятность поражения различных типов целей - в 1,5-2 раза боевых частей беспилотных СВН, за счет увеличения плотности и скорости разлета осколков.
Это выражается в "останавливающем" (разрушение конструкции) действии при перехвате пилотируемых и поражении (нейтрализации) боевой нагрузки беспилотных целей.

Особенности
Основные преимущества системы «Триумф», по сравнению с ЗРС С-300ПМ:
возможность поражения всех существующих СВН, в том числе и БР со скоростями полета до 5 000 м/сек;
увеличенная в 1,5-2 раза по дальности и высоте зона поражения самолетов-постановщиков помех, типа АВАКС, а также современных разведывательно-ударных комплексов;
повышенная в 4-5 раз по суммарной плотности помех прикрытия помехозащищенность;
увеличенная в 2,5 и более раз огневая производительность;
в 2-2,5 раза повышенная боевая эффективность системы при одновременном сокращении в 2 раза обслуживающего ее личного состава;
возможность обстрела целей соседними ЗРК;
возможность интеграции в ВВС и другие виды Вооруженных Сил.
В ЗРС "Триумф" используется "холодный" старт ракет, при котором работа маршевого двигателя начинается на высоте более 30 метров после выброса ЗУР из пускового контейнера пороховой катапультой и склонения ее газодинамической системой в сторону цели.
Это увеличивает досягаемость по дальности и уменьшает ближнюю границу зоны поражения. Технология высокоманевренного управления ракетами была отработана в МКБ «Факел» в период 1988-1993 гг. на экспериментальной зенитной ракете малой дальности.
Универсальность этих ракет позволяет применять их в корабельных и сухопутных зенитных ракетных комплексах. Предполагается, что они могут стать основным оружием дальнего действия класса «воздух-воздух» и боевых самолетов ВВС России.
Успешные испытания ЗРС С-400 со штатной ракетой в конце 2006 г. стали основанием для принятия системы на вооружение Российской армии и определения ее в качестве базовой для всех видов Вооруженных сил РФ. Планируется, что зенитные полки ЗРС С-400 будут прикрывать крупные промышленные центры РФ во взаимодействии с космическими войсками, в том числе и от баллистических ракет.

http://www.arms-expo…54051.html
30.12.2008

Цитата: mrakobes от 30.12.2008 13:13:33
Ракету новую для С-400 испытывают, видимо ту, о которой БШ говорил - с увеличенной дальностью/высотностью:

http://news.mail.ru/politics/2277839/

Как я понял, это 40Н6, но говорилось о ВОЙСКОВЫХ ее испытаниях (т.к. "госы" уже были давно).

Та самая "длинная рука" 460 на 100 (или 400+ на 75+)...

Т.е. это не какая-то ЕЩЕ новая ракета (они будут обязательно, и довольно-таки скоро, по первому этапу модернизации), а самая мощная из основного набора (9М96 на 50км, 9М96М на 150км, 48Н6ДМ на 250км и 40Н6 на 400++ км). 9М96Е, 9М96Е2, 48Н6Е3 - это все на экспортной С-400, которая вообще, скорее, С-300ПМУ-3, хотя такой и нету...

Цитата: daniljuk от 30.12.2008 11:51:48
БШ, а подскажите, плиз, если знаете, конечно, есть какие-нибудь серьёзные подвижки с новыми спутниками раннего предупреждения? Где-то и когда-то читал, что, вроде, в 2009 г. должны испытывать...

Да, должны начать. Подождем. Вроде, в плане стоит, как и новый ретранслятор, новый универсальный РиРТР разведчик (сухопутный и морской) вместо "Легенды" и "Целины-2" и т.п.

Причем, ретранслятор и РиРТР разведчик - на первый квартал стоят. Подождем, посмотрим...

400 км, это ого-го. С-400 московской области может сбивать супостатов аж над границей с латвией и эssтонией, под псковом. Калининградский покроет польшу и прибалтику. Брянский достанет аж до границы с молдавией. Весь японский остров Хокайдо - в хоне дейсйтвия с-400.
Но особенно хороша новость про установку этой ракеты на самолёты и корабельную ПВО.

Цитата: Танкист
Уже, наверное, не так.

Так вопрос то был про то, как было раньше в славные времена. А на счет того, что все выпускники идут служить ... Не знаю правильно это или нет. Не мне судить. У нас на Украине деньги платили, чтобы студента устроить на военную кафедру. Своего рода легальная отмазка. Пиджаком не возьмут, кадровых офицеров девать некуда, а солдатом уже не положено, как-никак офицер запаса.

Цитата: Nobody от 30.12.2008 21:29:41
Что-то мне подсказывает что "около 400 км" на самом деле следует читать как "более 400 км". Вопрос - насколько.

а мне и так спокойнее стало(сам в СПб), значит нам отдадут "с барского московского плеча", то, что раньше Москву охраняло-поэтому я и раньше спал спокойно, а теперь  и подавноНу не бояться же,этих "младоНАТОвцев", прости госпади.

Цитата: аспид от 30.12.2008 21:46:06
а мне и так спокойнее стало(сам в СПб), значит нам отдадут "с барского московского плеча", то, что раньше Москву охраняло-поэтому я и раньше спал спокойно, а теперь  и подавноНу не бояться же,этих "младоНАТОвцев", прости госпади.

Третий по счету полк С-400 у Вас там и получает С-400 в один из дивизионов (другие, понятно, модернизируются до С-300ПМ2).

Цитата: BlackShark от 30.12.2008 21:51:03
Третий по счету полк С-400 у Вас там и получает С-400 в один из дивизионов (другие, понятно, модернизируются до С-300ПМ2).

Ну что в "связи с геополит обстановкой" ЛенВО превратят в аналог ГСВГ это понятно, а вот Новосибирск так же хорошо прикрыт? Просто мне кажется,Новосиб вполне можно рассматривать как "резервный" центр и будущую столицу постядерной России(понятно, что пара голов до Питера и Москвы если очень надо-долетят, пусть 10 из 100 но ведь хватит же)А у Новосибирска-географическое стратегическое положение, близость ресурсной базы, научные кадры....нет?

Цитата: аспид от 30.12.2008 21:57:13
Ну что в "связи с геополит обстановкой" ЛенВО превратят в аналог ГСВГ это понятно,

Это вряд ли!(с)

Для начала, у нас попросту НЕТ ГСВГ (у нас СВ меньше, чем она была по численности)...

Но усилят в ряде аспектов, это да... и ПВО, и СВ....

Цитата
а вот Новосибирск так же хорошо прикрыт?

Хуже Питера... Намного.

Цитата
Просто мне кажется,Новосиб вполне можно рассматривать как "резервный" центр и будущую столицу постядерной России(понятно, что пара голов до Питера и Москвы если очень надо-долетят, пусть 10 из 100 но ведь хватит же)А у Новосибирска-географическое стратегическое положение, близость ресурсной базы, научные кадры....нет?

Говорят про какой-то подземный город, который построили за последние годы под горой Ямантау на Урале...  :)

Господа, у меня возник такой вопрос. В те далекие годы, когда я служил (1999-2001) было очень много офицеров-двухгодичников. Например в двух артдивизионах на должностях командир взвода--командир батареи был только один кадровый офицер. И толпа пиджаков. Кадровыми были только командиры дивизионов, начштаба, зампотехи и замы. по воспитательной. Как дело обстоит в настоящее время? Кем сейчас заполняются  низовые вакансии?

Цитата: стратиг от 30.12.2008 22:55:19
Господа, у меня возник такой вопрос. В те далекие годы, когда я служил (1999-2001) было очень много офицеров-двухгодичников. Например в двух артдивизионах на должностях командир взвода--командир батареи был только один кадровый офицер. И толпа пиджаков. Кадровыми были только командиры дивизионов, начштаба, зампотехи и замы. по воспитательной. Как дело обстоит в настоящее время? Кем сейчас заполняются  низовые вакансии?

   В артиллерии изменилось мало чего, по крайней мере на дальнем востоке.Когда  пиджаки пойдут на дембель пипец будет первое время , потом глядишь подровняется ситуация. Танкистам и пехоте 2005 очень помог всетаки двойной выпуск был, у них зашибись.