Современные российские ВС

Цитата: Страшный Кубаноид от 31.07.2018 00:57:00Равиль верно сказал: это один из признаков подготовки к войне. А значит будут не только кадровые, но и рекруты. Причём рекрутов по мере развития конфликта, может стать и большинство.
...
И по поводу "отбиваться на своей территории" - чур Вас! Будем надеяться на своевременные упреждающие удары, охваты, десанты и аннексии. И в них могут и "партизан" в составе подразделений отправить и действующих срочников.

Сейчас качество оружия принятого на вооружение таков, что глобальный конфликт между РФ и странами НАТО сразу перейдёт в стадию бадабума, очень большого бадамума. Всем достанется на орехи. Это ни в чьих интересах. Мы разрабатываем столь мощные вооружения, поставляем их в войска, гоняем войска на учениях, готовимся к войне, чтобы не воевать. Тем не менее, если Родина в опасности, то я готов.

Цитата: Радонеж от 31.07.2018 09:09:44Это все понятно. Тем не менее СССР в свое время обладание мощнейшей армией не помогло избежать нападения. И только проводимые заранее мероприятия - главным образом по подготовке эвакуации промышленности - спасли нас от разгрома. То что мы ощетинимся как ёж еще не гарантия, что на нас не нападут. Ну и мы тоже не будем скромничать и  выдвинемся на исторические рубежи когда станет ясно, что драка неизбежна

Ситуация тогда и сейчас - это совсем разные случаи. Тогда не было глобального оружия, способного достать где угодно и испарить несмотря на  50 метров бетона над головой.

Смысл войн тогда был в захвате ресурсной территории - т.е. прямое обогащение. Сейчас это в плане России почти нереально - владеть радиоактивными пустошами совсем не интересно. Потому будет либо полный Пэ, потому что у кого-то нервы сдали, или долгое перетягивание шнурков вдоль границ/побережий с использованием толп "рекрутированного" мяса. Причем в роли мяса могут выступать как заранее импортированные уэппаны (например, муслимские), так и народ со спорных, подконфликтных, территорий (см. Осетия, ДЛНР, Сирия + Приднестровье, Абхазия, и потенциально еще Средняя Азия).

Цитата: siner от 31.07.2018 08:01:45

Скрытый текст

Значит скоро появится и идеология... Вполне разумно сперва создать полит управление а потом вводить идеологию. В нашей стране не будут создавать бронетанковые войска без танков. Денег не так уж и много.
Хотя основы новой идеологии отчетливо видно: Родина, Семья и Славная история наших предков, нашей тысячелетней истории.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А в армии такое управление необходимо. У меня сын весной призван в ВС РФ. Во взводе у него: кто ходил на митинги навального,  кто то не знает почему Крым наш, кто то не понимает зачем мы Сирии ну и т.д. ... В споре - беседе - разговоре (между собой) каждый использует те доводы которые ему доступны.

Арбитра в этих спорах нет.  Никто из солдат не пойдет в таком споре к офицеру как к арбитру - чтоб рассудил. По службе, к офицеру - да, по второстепенным вопросам к командиру уже нет. Не все призывники верующие и не многие пойдут к батюшке, а он и не сможет ответить на многие вопросы - не его компетенция. Так что офицер - замполит нужен. Но не в том варианте как было ранше - болтать о "политике партии" и следить за офицерами. А человек который будет помогать призывникам разбираться в политике страны и просто в жизненных ситуациях.

Скрытый текст

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
По словам сына: из всех фильмов (которые показывали) нормальная была американская комедия. А все остальное: фильм  "Сволочи" и ему подобные. А это полный швах...

     Вы действительно верите в эту благоглупость? Последний человек к которому шли (если шли) с подобными вопросами солдаты - это был замполит. Главная задача у замполита (или как там у кого называется) быть соглядатаем за командирами. Других задач что-то не вижу. Мой первый замполит роты в офицерские годы (ещё зелёного лейтенанта) об этом прямо говорил. Может потому и не пошёл на повышение, что не стучал на нас. Так и ушёл в запас по возрасту вечным капитаном.

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 08:39:22Почему Рокфеллеры ездят на "Кадиллаках" и "Дюзенбергах", а работяги едва наскребают на model a, а 8-ка для них - недостижимей мечты - никак не помешало работягам воевать на Уэйке, Гуадалканале, на "Омаха-бич" и в 8-й воздушной...

      Потому, что у "нерокфеллеров" была реальная возможность купить тот ""Кадиллак" и "Дюзенберг"" при наличии денег. В отличии от. Знавал одного прапорщика, который в составе канадского наследства получил какую-то американскую машину. Он её за свои деньги перевёз морем в Одессу (естественно через адвокатов, оформивших ему наследство), а получить в порту не смог. Машину забрали "товарищи в штатском", а ему пихнули "волгу". Потому как в СССР прапорюге иметь иномарку неположенно.

Цитата: Радонеж от 31.07.2018 09:57:40Подготовку эвакуации я просто как пример предвоенных мероприятий привел.

И сейчас ресурсы имеют не меньшую ценность. Их ограниченное количество и в перспективе нескольких (1-3) веков они (доступные) будут исчерпаны. Радиация спадет сравнительно быстро, а вот ресурсы останутся. Ну разве только если не разрушать активных зон и хранилищ радиоактивных материалов.

Переносите все в Ядерную войну. Ужо там мы пофлудим

Во-первых, спадет-то спадет, но до какого уровня? Занебесные уровни быстро кончатся, а вполне себе серьезные останутся на десятилетия.
Во-вторых, ресурсы зачастую проще купить даже задорого, если в альтернативах числится от пары-тройки до пары-тройки десятков по 50-100 кт.

Да, даже если грозит просто конвенциональный, но массированный ракетный удар по электростанциям, заводам и т.п., то агрессор трижды подумает - нафига ресурсы, если их невозможно использовать? В этом и состоит главное отличие от прошлых войны - тогда гарантированный удар возпездия был зачастую невозможен. Ну, или требовал развертывания полномасштабной войны..

Цитата: сапёрный танк от 31.07.2018 10:20:32Вы действительно верите в эту благоглупость? Последний человек к которому шли (если шли) с подобными вопросами солдаты - это был замполит. Главная задача у замполита (или как там у кого называется) быть соглядатаем за командирами. Других задач что-то не вижу. Мой первый замполит роты в офицерские годы (ещё зелёного лейтенанта) об этом прямо говорил. Может потому и не пошёл на повышение, что не стучал на нас. Так и ушёл в запас по возрасту вечным капитаном.

Вообщето я написал о том как было ранее, и написал о том: для чего замполиты нужны теперь, сейчас. Моя цитата:
..."Так что офицер - замполит нужен. Но не в том варианте как было ранше - болтать о "политике партии" и следить за офицерами. А человек который будет помогать призывникам разбираться в политике страны и просто в жизненных ситуациях."...
\\\\\\\\\\\\\\\\
Замполит нужен молодым пацанам - призывникам - солдатам (не офицерам), у которых еще не сложилось устойчивое мировозрение к жизни, во всех ее аспектах. Проще сказать: "болтаются как го...о в проруби".
\\\\\\\\\\\\\\\
Здесь уже упоминали Хайнлайна со "Звездным десантом". Но ни кто не обратил внимание, что в книге замполит присутствует: мистер Дюбуа, учитель истории и нравственной философии. И если, наши, решили, что современный замполит будет заниматься схожими вопросами в армии среди солдат, то я буду двумя руками за.

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 10:03:09Это не "острый" угол", это "мутный" угол, если говорить о Донбассе, например. Ибо, если человек вербуется в армию (или призывается в нее, не столь важно), и становится пехотинцем, танкистом,.. - он становится военнослужащим, со своими правами, с обязанностями, и отношением к нему (со всех сторон), в соответствии с прочими нормативными документами. Которые, кроме всего прочего, говорят о том, что военнослужащие не могут скрывать свою принадлежность, знаки различия и совершать иные сходные действия. Таким образом, никто, ни прямой, ни какой иной вышестоящий начальник, не имеет права приказать, допустим, командиру танковой роты РА снять знаки различия, нарисовать на танке какую-нибудь х..ню - и заехать на территорию иного государства, имея целью военные действия. ПОПРОСИТЬ об этом, как-то мотивируя,  - может. 
Но приказ на совершение таких действий - это прямое нарушение международных соглашений, со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Поэтому - я не вижу ничего удивительного в том, что люди чухали репу - и отказывались от такого сомнительного удовольствия. Ибо одно дело - воевать "в строю", и совсем другое дело "Если все хорошо - молодец, облажался - мы не знаем, кто ты такой, будешь апеллировать к нам - сделаешь себе только хуже".
Контрактник или призывник - приказы исполнять обязаны оба. Но приказы, противоречащие международным конвенциям - штука скользкая, и исполнять их или положить погоны на стол - дело каждого, и осуждать их за второй вариант выбора - я б не стал.
Другое дело - это разведка, диверсанты, и все, что рядом. Тут - работа у них такая. И другие совсем правила.

Не так. Командир может приказ отдать. И его выполнение обязательно для подчиненных - читайте устав.  Вопрос только в ответственности командира за то, что получится в итоге. Подчиненный может жаловаться только после выполнения приказа.

Так что мутняк в армии полностью на совести командиров. Если говорить о ведении БД за границей (как летом 2014), то мутняк начался на самом верху, и те, кто обязан надзирать за соблюдением законности, получили свои приказы и закрыли тот глаз, который смотрел куда не надо...

С точки зрения рядовых служак повод для возмущения может возникнуть, если их киданули с денежным довольствием или зачетом данного периода службы в выслугу (боевые не учли, ранения или еще что). В остальном - они выполняли свой долг. И, ИМХО, никакое нытье тут не уместно, чем бы его не обосновывали.

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 12:27:36Командир приказ может отдать, безусловно. Но, если приказ этот, например, прямо противоречит Женевской конвенции от 12 августа 1949 года ("О защите гражданского населения во время войны"), или Первой Женевской конвенции 1864-го года - никто не вправе судить солдата за отказ в его исполнении. Я не уверен, что может быть безоговорочно оправдан "мятеж в виду неприятеля" (если речь дойдет до такого), в этом случае, но командиру, отдающему такие приказы - лучше заранее застрелиться.
Просто представьте себе, что Вам, лично Вам - отдали приказ расстрелять пленных. Вы их взяли, но вашему отделению нужно двигаться дальше, и нет возможности выделить кого-то для их конвоирования... Расстрелять - только потому, что они мешают выполнению боевой задачи. На самом деле, вот так, сидя за столом, очень легко ответить утвердительно. Просто вот так взять и всадить пулю в человека, который тебе лично ничего плохого не сделал, который смотрит на тебя, и готов землю жрать, потому, что понимает, что сейчас произойдет... это чертовски сложно, и для человека в нормальном состоянии психики, наверное, невозможно...
Отдельно замечу, что безусловно, я допускаю возможность нарушения статьи 1-й Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 18 октября 1907 года, как лично для себя, так и в отношении меня, но я не возьмусь осуждать того, кто откажется исполнять приказ, принуждающий его умышленно нарушить данную норму ведения войны.

Статья 9 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил РФ устанавливает: "Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия".
Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.

Хотя:

«Совершение подчиненным во исполнение заведомо неза­конного приказа преступления влечет его уголовную ответ­ственность совместно с начальником (командиром), отдавшим незаконный приказ.
Неисполнение подчиненным заведомо незаконного прика­за начальника (командира) исключает уголовную ответствен­ность подчиненного.

Т.е. отказался стрелять - с т.з. уголовного права ты чист, но дисциплинарную ответственность могут навесить по-полной. А командир, отдавший такой приказ, залипает со всех сторон. Если командир не маньяк, то такой приказ он отдаст только, чтоб прикрыть куда бОльший косяк.
А это, с вероятностью в 95%, значит, что начудили как раз его подчиненные. И разгребать говно, как обычно, придется именно залетчикам. Т.е. выбор у них будет не между отказаться или "стрелять просто потому, что приказ", а между "стрелять, потому что всплывет косяк и ряду лиц, в том числе и тебе, светит Трибунал" или отказаться, заранее ожидая кары за уже сотворенное.
И с такой мотивацией принятие решения о выполнении приказа уже выглядит совсем по-другому, не правда ли? Потому что ты уже изначально не являешься белым и пушистым..

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 06:47:07"Плохо" тем, что, как сказал выше Равиль - нет базовой идеологии.

Патриотизм, любовь к Родине, гордость за страну, народ, армию. Здоровый реваншизм, здоровый национализм, неприятие "брацкасти" и прочей советской интернационалистской *уйни.
Хватит  для базиса?
А так - и того, что в первом предложении, хватит. На минимуме.

Цитата: Радонеж от 31.07.2018 08:37:47Признаков на самом деле дохрена и больше. Например:

- Милитаризация общества (пропаганда армии, вооружений, танковые биатлоны, авиадартсы и т.п.) - привет Хайнлайну;
- Централизованное создание детской военизированной структуры - Юнармия, не считая всяких частных клубов, расплодившихся как грибы после дождя;
- Тренировка гос. структур по действию в военное время (минфин, мчс и пр.);
- Заказ на увеличения подвижного состава для нужд армии (десятки тысяч новых платформ и вагонов);
- Инспекция бомбоубежищ и их ремонт, создание новых (?);
- Создание и демонстрация всякого рода убервафель;
- Поднятие c хранения вооружения (артиллерия большой мощности, танки и др.);
- Увеличение численности армии, создание ударных группировок на западных границах.

Да, так

ЦитатаНастораживающим сигналом может звучать вбросы про армату и су-57.

А вот это вот херня. Все будет, не переживайте

Цитата: rommel.lst от 31.07.2018 08:31:31Осознать чем-то большим - это и есть суть идеологии. Помните, "С чего начинается Родина?" (с) - вот, лучший пример работы правильной идеологической машины

После выхода фильма "Офицеры", говорят, конкурс в военные училища вырос в несколько раз...

https://www.facebook…7753058713
Выглядит многообещающим - и по стоимости, и по соответствию ГОСТ РВ, и по локализации.

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 20:32:51"Почему я люблю свою Родину?", "Почему я горжусь страной, народом, армией?" Люди, а сегодня - в особенности, склонны сомневаться во всем, как минимум - сомневаться во многом, и ответы "потому что" - ничего, кроме отторжения и отрицания - не вызовут.

Я вот считаю, что начинать нужно с воспитания чувства ответственности, ответственности, как за то, что делаешь лично, так и за то, что происходит вокруг. Обычно это называется "активной жизненной позицией". Начинать нужно с воспитания чувства собственного достоинства, гордости (proud) у человека, нетерпимости к некомпетентности, нетерпимости к безразличию, и т.п. отрицательным моментам...

В любом случае, задача наставника (будь то школьный учитель, офицер-воспитатель в армии,..) - хорошо описана тем же Хайнлайном.

Ну да, какой то там  Хайлайн будет учить Россию  как воспитывать русского солдата? Что, 2000 лет не научили иностранцев, что все их бумажки ничего не значат для русского? 

Что то не вижу я плодов хайлайнского воспитания, геройских подвигов американцев. А вижу восторг у иностранцев по поводу героизма русских во все времена. 

Когда Суворов бил европейцев,  США еще не было как государства, будут янки тут учить русского командира, как ему подчиненного воспитывать.

Говорите вопросы задавать надо, сомневаться почему родину любить надо...  активная позиция и нетерпимость? И это в армии надо разъяснять и поощрять? Поздновато. В армии юному гражданину надо показывать Родине результат, чему его научили родители дома. Конечно если родители типа мытутвласть, то это работа во воспитательной части. Заодно и ответственность командир воспитает призывнику - за порученную задачу. И привьет причинно-следственную связь между "активной жизненной позицией" и наказанием.  

За то, что происходит вокруг отвечать не надо, это других сфера ответственности. Новобранцу бы за себя научиться отвечать. Армия как раз то место, где отвечать надо всегда и спрашивать будут сразу, а не потом...

Призывник обязан впитывать в себя все то, что требуют командиры.  А сомневаться он будет тогда, когда он освоит полностью ратное дело. Но к тому времени сомнения у него отпадут, ибо они вызваны той самой идиотской "активной жизненной позицией", по простому балабольством,  которая в армии никому не уперлась. Если мне в роту такого "активного" приведут, ему всегда будет чем занять свой пытливый ум.

Дома в семье - там и позиция, и активная, и сомнения в словах папы и мамы. А в армии - разумная инициатива, исполнительность  и ответственность за порученное дело. И четкое выполнение приказов. И расстрел за неповиновение в военное время. А после победы - да, там и  обсуждения и почести храбрым. 
 
Учить русскую армию надо на истории подвигов и побед русской армии над европейскими и американскими , а не по идиотским россказням американского вояки, прослужившего 4 года...

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 20:32:51У предложенных Вами понятий должно быть пояснение. "Любовь к Родине" - это не абстракция, и не аксиома, и гражданин (военнослужащий, как частный случай) должен иметь какое-то объяснение,

Скрытый текст

отличное от "так надо", рациональный ответ на вопросы - "Почему я люблю свою Родину?", "Почему я горжусь страной, народом, армией?" Люди, а сегодня - в особенности, склонны сомневаться во всем, как минимум - сомневаться во многом, и ответы "потому что" - ничего, кроме отторжения и отрицания - не вызовут.
Я вот считаю, что начинать нужно с воспитания чувства ответственности, ответственности, как за то, что делаешь лично, так и за то, что происходит вокруг. Обычно это называется "активной жизненной позицией". Начинать нужно с воспитания чувства собственного достоинства, гордости (proud) у человека, нетерпимости к некомпетентности, нетерпимости к безразличию, и т.п. отрицательным моментам...
В общих чертах, политика государства, для воспитания гражданина и воина, должна (ДА, в данном случае - именно ДОЛЖНА) поощрять (а, лучше, конечно, вознаграждать) добродетель и сурово карать за нарушение законов.
В любом случае, задача наставника (будь то школьный учитель, офицер-воспитатель в армии,..) - хорошо описана тем же Хайнлайном. Да, безусловно, те образы достаточно гиперболизированы, и, иной раз, возникает впечатление, что списаны с лент War Department orientation films, но в деле пропаганды иначе, наверное, нельзя.
Но, в любом случае - с людьми надо разговаривать, и не лозунгами, бездумно повторяемыми, и не уходить от ответов на нелицеприятные и острые вопросы. Такими, в общем случае, должны быть современные "политруки" (но мне более нравится термин "наставник", если честно).

    Какое объяснение Вы предложите для такой "не абстракции" как любовь к отцу с матерью? А к любви к семье? Потому как любовь к Родине из этого же ряда. И именно они и есть базовые человеческие ценности, не какие-то ...измы. Именно это аксиома жизни!

Цитата: igor1972 от 31.07.2018 21:32:44Я не считаю зазорным учиться не только у Хайнлайна - но и у куда более одиозных персонажей, если их наука может мне принести пользу в достижении поставленных целей.
Хайнлайн, разумеется, не икона. Но он дает некую идеальную картинку, общества, близкого к "Идеально функционирующему механизму".
И - "солдат должен знать свой маневр". Применительно к понятиям "любви к Родине, народу, армии" - он, солдат, как и гражданин "вообще" - должны иметь рациональные ответы на вопрос "А за что люблю?" Потому, как если у него не будет ответа, ответа ему понятного и им принимаемого осознанно - ему, в любой момент, на пальцах - разъяснят, что не только любить нельзя - но и ненавидеть должно. За примерами ходить далеко не надо: большинство из нас помнит бессмысленно-казенную пропаганду во времена позднего СССР - и то, как она нами воспринималась. Да, разумеется, значительная часть ее тезисов сегодня не кажется уже такой тупой, но, если бы "нам" подробно, на рабоче-крестьянском уровне, рассказывали, откуда что "за бугром" берется, что и сколько стоит, в цифрах, долларах и сроках выплаты - мы бы, наверное, тогда поступали иначе.
Вот я о чем.

       Если за что-то, то это уже не любовь, а в лучшем случае благодарность. Любовь по своей сути чувство иррациональное и не связанное ни с чем материальным. 

Цитата: LightElf от 31.07.2018 23:56:59Любят Родину, а войну ведет государство. И неплохо бы, чтобы оное государство как-то соответствовало.
PS. Я не думаю что в конце 1916 солдаты поголовно Родину разлюбили. А вот к государству накопились вопросы.

     А давайте не будем шаблоны ворошить. Вы приказ  № 1, изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции знаете? Именно этот приказ и развалил армию.

2 августа Воздушно-десантным войскам исполняется 88 лет.

Об успехах и достижениях самого мобильного рода войск Вооружённых Сил РФ можно судить по их высоким результатам в боевой подготовке. О том, чем занимаются в настоящее время Воздушно-десантные войска и к чему они стремятся, развиваясь и совершенствуясь, рассказывает командующий ВДВ генерал-полковник Андрей СЕРДЮКОВ.

http://redstar.ru/pered-krylatoj-gvardiej-otkryvayutsya-novye-gorizonty/

С праздником всех причастных!

Бронетехника на платформах "Армата" и "Бумеранг" будет надежнее предыдущих образцов

ЦитатаМОСКВА, 1 августа. /ТАСС/. Ресурс и надежность унифицированных платформ "Армата", "Курганец", "Бумеранг" на 20% выше, чем у существующей техники. Об этом сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков в преддверии Дня Тыла Вооруженных сил РФ, отмечаемого 1 августа.
...
Питание военных

Около 600 тыс. военнослужащих российской армии ежедневно получают трех-четырехразовое питание, добавил Булгаков.
"Весьма сложно, особенно в нынешнее время, представить себе военного летчика, ракетчика, мотострелка, танкиста, моряка и другого военного специалиста, управляющего сложнейшими видами вооружения и не имеющего соответствующего багажа теоретических знаний и практических навыков. Еще сложнее представить их голодными, раздетыми и необустроенными. А это главные социально значимые условия в достижении успеха в бою, операции и при выполнении иных задач. И объемы работ для создания и поддержания их на должном уровне весьма существенны", - сказал замглавы военного ведомства.
"Только в мирное время ежедневно трижды-четырежды раз нужно накормить около 600 тыс. военнослужащих по норме №1 продовольственного пайка, ежегодно выдать порядка 50 млн предметов военной формы одежды, содержать 5,7 тыс. военных городков, 69,5 тыс. зданий и сооружений, более 5 тыс. жилых объектов и почти 200 тыс. жилых помещений, более 4 тыс. объектов теплового хозяйства, свыше 7 тыс. водопроводных и канализационных объектов, почти 24 тыс. км инженерных сетей различных коммуникаций во всех климатических зонах России", - перечислил Булгаков основные задачи системы материально-технического обеспечения Вооруженных сил России.
При этом он отметил, что в военное время "эти и другие задачи возрастут и усложнятся многократно".
(это к слову о главной мудрости Буонапарте...)

По моему, последнее зачем создают главпур, это тёплое место. 
Всё же думаю это делают для того чтоб солдаты лучше понимали за чем нужна также операция в Сирии.Чтоб поменьше отказников было. Я так думаю. 
А насчёт идеологии, вот есть типа американская мечта. Машина, квартира, че там ещё. Так а чего это не русская мечта? Квартира, машина, дача. Отдых если не заграницей то в Розе Хуторе или где то в Алтае к примеру, Питер там, Камчатка. Достойная работа и пенсия, хорошая медицина, и естественно доступная, качественное образование для детей. 
Капец, 1/6 суши, столько природы и вообще красоты на ней. Пушкин, Есенин, Гагарин, Курчатов, Высоцкий, Шестакович, Хворостовский, Ломоносов, Екатерина 2, Белингскаузен, Горчаков, тигры, леопард, полёты в космос, и миллион слов ещё которые прославили Россию и русских, какая ещё идеология нужна?! !??! 
В 1612 ЕС под Москвой встретили и отоварили, в 1812 французскую булку отоварили, в 1945 опять пол ЕС и НАТО отоварили. Даже в 90 когда вообще пиздец в державе был и все думали что все, конец, ребят зверски в плену иногда убивали, даже тогда вытащили. Сейчас когда куча санкций, снова когда ЕС/НАТО пытается гавкать, страна тащит, тот же ЧМ один из лучших среди всех ЧМ прошедших. 
Чо, 3 раза всей Европе взламывали а тут если что, пендосам вломить не найдутся пару лямов мужиков в России? Да ну на, никогда в жизни не поверю. 
И вообще, Гарант который год говорит, Отечество, достойная жизнь, увеличение населения, историю помнить и развиваться, если это не идеология России, я хуй тогда знает. 
В Украине хорошая идеология, то трусы  то трипольцы то кастрюля на голове... 
Хирею с некоторых Россиян. 

Цитата: slavae от 01.08.2018 14:40:51...
Сначала разговор зашёл про то, что призванному вьюношу нужно объяснять, зачем защищать Родину, объяснить это рационально. Ну и потом пошло-поехало.

В Русской императорской армии это называлось "Словесность".