Современные российские ВС

Цитата: _Valera_ от 27.10.2015 00:33:16Нам вот что нужно.

В России создан тяжелый ударный беспилотник

http://www.mk.ru/pol…otnik.html

Вот чего вы дрочите на эти ударные БЛА? Ну, в Иране они есть на вооружении,  и в Сирии применяются с Ираком - как, большие успехи? А у амерских? Как там ИГИЛ, разгромлен и бежит от ударов "Риперов"? Чего унесет такой аппарат? 4 ПТУР? 2-4 КАБа малого калибра? Сравнивать даже нечего с нормальным ЛА. Некоторые плюсы у ударного БЛА есть - но их немного. Типа, долго летал, увидел один джип с ишаками - сразу и прибил, если не промазал. И все. А в условиях ПВО они живут ровно нисколько, как и в условиях нормальной РЭБ.

Цитата: _Valera_ от 27.10.2015 19:08:49Ну или к примеру Искандер. Официально дальность ракеты 500 км и на большую пусков не проводилось. На сколько она может максимально полететь? Кто знает какие реальные характеристики заложены конструкторами? Пусков нет и данных о возможностях ракеты сверх заявленных тоже нет. Может она на тысячу улететь способна.

А башкой подумать? Или вы думаете, амеры зря наезжают на тему того, что Р-500 и 3М14 - похожи как 2 капли воды? Другое дело, доказать не смогут, что там такие же ракеты стоят - пусков-то не было ... с суши. Да и зачем?

Цитата: mse от 27.10.2015 21:38:24Чот я запамятовал, а разпамятовать лень, на Томогафки СБЧ они уже попилили?

Да. На море у США вообще не осталось НИКАКОГО ЯО, кроме стратегических БРПЛ. Поправлюсь - подвесить свободно падающую ЯАБ типа В-61 могут на "Хорнет".

У нас, понятно, все иначе

Цитата: Красный Лещ от 27.10.2015 21:50:42Попилить-то попилили, но вот, похоже, сейчас уже без СБЧ не вполне комфортно.
А с нашей стороны и не угадаешь, когда пора привинчивать СБЧ..

А зачем привинчивать, если и так оно есть?

Цитата: _Valera_ от 27.10.2015 22:05:06Или есть опасения что в случае выхода из договора США создадут аналог Першинга и опять в Европе разместят? БШ насколько помню утверждал что не смогут, мол технологии утрачены.  И времени создание нового заняло бы очень не мало. Что ксается КР тем более пока безъядерных от них такой угрозы как от БР нет. Скорость подлёта меньше и ПВО их перехватить проще.

Создать могут, быстро - вряд ли.  Мы точно раньше успеем. Намного

Только вот сейчас  угроза БРСД такой серьезной нам, как в начале 80х,  уже не является, когда обычные С-300В2/В4, С-400, С-300ПМ2 и С-350 способны с ними будут бороться, не говоря уж про С-500 и А-235 будущие. Да и другие факторы, которые тогда сильно напрягали, напрягут уже меньше.

Но цимес в том, что пока, в общем, не так и нужно выходить-то.

Цитата: BlackShark от 27.10.2015 22:57:40А башкой подумать? Или вы думаете, амеры зря наезжают на тему того, что Р-500 и 3М14 - похожи как 2 капли воды? Другое дело, доказать не смогут, что там такие же ракеты стоят - пусков-то не было ... с суши. Да и зачем?

Да я не про КР, а про аэробаллистическую ракету Искандера. Про ту я в курсе. А вот БР маскимально на сколько летает хз. Официально на 500.

Цитата: BlackShark от 27.10.2015 22:53:36Вот чего вы дрочите на эти ударные БЛА? Ну, в Иране они есть на вооружении,  и в Сирии применяются с Ираком - как, большие успехи? А у амерских? Как там ИГИЛ, разгромлен и бежит от ударов "Риперов"? Чего унесет такой аппарат? 4 ПТУР? 2-4 КАБа малого калибра? Сравнивать даже нечего с нормальным ЛА. Некоторые плюсы у ударного БЛА есть - но их немного. Типа, долго летал, увидел один джип с ишаками - сразу и прибил, если не промазал. И все. А в условиях ПВО они живут ровно нисколько, как и в условиях нормальной РЭБ.

А если БПЛА потяжелее сделать и напичкать оружием и системами РЭБ? Рипер это фигня конечно.

Цитата: _Valera_ от 27.10.2015 23:05:38Да я не про КР, а про аэробаллистическую ракету Искандера. Про ту я в курсе. А вот БР маскимально на сколько летает хз. Официально на 500.

Баллистическая ракета 9М723 летит на максимальную и минимальную дальности, которые заложили в неё конструкторы. Дальности зависят от типа траектории, программы полёта, массы БЧ. Всё. Для других дальностей и масс БЧ нужно делать другую ракету, которая будет отличаться габаритами, типом заряда маршевого двигателя и многими другими вещами. Нельзя старую ракету заставить лететь дальше, чем она может по инженерным расчётам.
Инженеры, которые сделали Искандер тоже не стоят на месте. Пробуют и обсчитывют новые варианты компоновки, способы применения, массово-габаритные характеристики такого типа ракет. Новые конструкционные материалы, пороха для МД и т. д. В результате получится новая ракета "вышедшая" из Искандера. Возможно с неожиданными для "супостата" характеристиками. Какой-нибудь Искандер-У. По аналогии с Точкой…

Цитата: ykl от 27.10.2015 23:24:18Баллистическая ракета 9М723 летит на максимальную и минимальную дальности, которые заложили в неё конструкторы. Дальности зависят от типа траектории, программы полёта, массы БЧ. Всё. Для других дальностей и масс БЧ нужно делать другую ракету, которая будет отличаться габаритами, типом заряда маршевого двигателя и многими другими вещами. Нельзя старую ракету заставить лететь дальше, чем она может по инженерным расчётам.
Инженеры, которые сделали Искандер тоже не стоят на месте. Пробуют и обсчитывют новые варианты компоновки, способы применения, массово-габаритные характеристики такого типа ракет. Новые конструкционные материалы, пороха для МД и т. д. В результате получится новая ракета "вышедшая" из Искандера. Возможно с неожиданными для "супостата" характеристиками. Какой-нибудь Искандер-У. По аналогии с Точкой…

Ну может конструкторами заложена реальная дальность не 500 а выше. Но официально озвучена 500 чтобы РСМД не нарушать. Есть в сети слухи что на 700 может летать. Но не факт конечно.

Цитата: _Valera_ от 27.10.2015 23:14:45А если БПЛА потяжелее сделать и напичкать оружием и системами РЭБ? Рипер это фигня конечно.

То он будет стоить, как пол-истребителя, имея при этом на порядок меньшую выживаемость и большую в разы аварийность. Хотя на заделе "Ската" почившего и заделе по Т-50 сейчас ваяют такой тяжелый реактивный ударник. Но он явно не для охоты на ноусэров, а против реального противника. Главного.

Аналог "Рипера" тоже, вон, испытывать начинают, как и "Хищника" опять же. Но все эти аппараты - костыли, поддержка, протезы нормальных боевых машин. А не заменители их.

Цитата: Советчик от 27.10.2015 23:46:35А что мешает взять нынешний СУ-34 и запустить его в автоматическом режиме?

Жалко будет потерять хороший бомбардировщик. Т.к. аварийность и выживаемость БЛА совсем иная, чем у пилотируемых машин.

Танк Т-14 тоже без проблем становится телетанком Т-14 (куда проще, чем бомбер). Но вот никто не оценивает это иначе, как изредка могущую пригодиться "опцию". Никто не собирается отказываться от экипажей. Вот сделать двухместным его - это будет реально через некоторое число лет (то, что говорил недавно Халитов про полный отказ от экипажа - я тоже слышал, но я оставляю это высказывание на его совести). Ну и "обеспилочивание" иногда пригодится. Так и с самолетами. Да, в классе разведчиков БЛА прочную нишу заняли. Займут и в классе помехопостановщиков, ретрансляторов и пр. Где-то помогут и ударным машинам. А вот истребитель такой - это, ИМХО, нереально.

Цитата: Fomor.Perm от 28.10.2015 08:56:20а в нише самолетов ДРЛО?

На Армии 2015 видел предложение баумунцев  сделать на базе нескольких небольших БПЛА разнесенную антенну.

Учения на российской военной базе в Абхазии
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20151028/1309368619.html

РИА Новости

   Ещё, на Звезде были кадры стрельб Аллигаторов из Острова, Псковской обл. Как мне показалось, были подвешены Вихрь-1. В 14ч повтор..

Цитата: _Valera_ от 27.10.2015 23:26:36Ну может конструкторами заложена реальная дальность не 500 а выше. Но официально озвучена 500 чтобы РСМД не нарушать. Есть в сети слухи что на 700 может летать. Но не факт конечно.

Для Искандера 500 км никто не озвучивал, покрайней мере для неядерной БЧ. Специальная головная часть легче обычной, поэтом, возможно Искандер с такой "головой" и пролетит 500 км.
Предшественник Искандера РК Ока, сокращённый по Договору, обеспечивал дальность полёта ракеты приблизительно на 500 км.  Сергей Павлович Непобедимый пытался обоснованно доказать, что Ока летала на 470 км и не дальше, но его не послушали. Ракета Оки тяжелее Искандера почти на тонну и мидель у неё около 1 метр, что почти на 30 см больше чем у Искандера при приблизительно одинаковой длине (Ока чуть длиннее). Правда Масса БЧ у Оки 715 кг., а у Искандера 480 кг. Искандер создавался в конце 80-х годов, когда начали "резать" Оку практически на той же технологической советской базе, что и Ока. Поэтому летать дальше чем Ока Искандер не мог. По крайней мере тогда. Да и комплексы, стоящие на вооружении у нашей армии сейчас вряд ли стреляют ракетой 9К720 с обычной БЧ далее 350-400 км. 

Цитата: Андрей  Ка от 28.10.2015 09:24:40На Армии 2015 видел предложение баумунцев  сделать на базе нескольких небольших БПЛА разнесенную антенну.

Бауманцы молодцы, читают зарубежных авторов)
THE FUTURE OF USAF AIRBORNE WARNING & CONTROL (1999)

Граждане, к вопросу об ударных БПЛА - никто не слышал, а были ли программы переделки устаревших самолетов в ударные БПЛА? Ту-16 вроде в радиоуправляемые мишени переделывали - может, есть смысл на современных технологиях к нему ударные функции добавить? Восемь тонн "тепла и света" (С) на голову супостату да с большой высоты (в той же Сирии) да управляемым вооружением (или корректируемым) было бы не плохо, ИМХО.

Цитата: Андрей  Ка от 28.10.2015 09:24:40На Армии 2015 видел предложение баумунцев  сделать на базе нескольких небольших БПЛА разнесенную антенну.

      А парами-звеньями-эскадрильями истребителей он как управлять будет? Ведь буква "У", часто упускаемая в ДРЛОиУ не просто так появилась.

Цитата: mse от 28.10.2015 08:52:05Ну, в хозяйстве всё должно быть посчитано, что-ж вы таг!

Увы, наше МО пока, в отличие от Пентагона, скрытничает..
А Штаты попилили арсенал КРВБ со спецБЧ года два тому назад, осталось 528 единиц.

Цитата: BlackShark от 27.10.2015 22:53:36Вот чего вы дрочите на эти ударные БЛА? Ну, в Иране они есть на вооружении,  и в Сирии применяются с Ираком - как, большие успехи? А у амерских? Как там ИГИЛ, разгромлен и бежит от ударов "Риперов"? Чего унесет такой аппарат? 4 ПТУР? 2-4 КАБа малого калибра? Сравнивать даже нечего с нормальным ЛА. Некоторые плюсы у ударного БЛА есть - но их немного. Типа, долго летал, увидел один джип с ишаками - сразу и прибил, если не промазал. И все. А в условиях ПВО они живут ровно нисколько, как и в условиях нормальной РЭБ.

Вот, кстати, тоже никогда этого не понимал - на кой они нам? Другое дело, беспилотные штурмовики, которые летают медленно и низко и уязвимы для ПЗРК. 

Цитата: аспид от 28.10.2015 11:23:03Считалось, что в СССР однодвигательные ЛА типа Миг 21/23, старые Су переделывали в "прорыватели ПВО", взлет и полет "в ту сторону" для перегрузки радаров/стрельбовых каналов противника. Продолжилось ли это в РФ, устанавливалось ли на такие "БПЛА" вооружение - неизвестно.
Известно, что в такие "прорыватели ПВО" F-4 переводили. Так ли это сейчас, неизвестно.

Я порылся по ТТХ однодвигательных (сначала про них мысль была, МиГ-21 немеряно в свое время наклепали), не прокатят они как "ударники": малая полезная нагрузка, "заточенность" на истребительные функции, высокая скорость...
Тут мысль была шальная скорее о какой-нибудь "корове" 
Т.е. высотный (около 8-10 км), не скоростной, с большой нагрузкой и длительностью полета (не дальностью), турбовинтовой (экономичней), с боевой нагрузкой под 6-7 тонн, комплексом связи, РЭБ, десятком развед-БПЛА (высота работы- 3-4 км) на борту, в качестве нагрузки - управляемые и корректируемые боеприпасы по 50-250 кг.
Прилетел, заложил вираж с радиусом километров в 20-60, завалил наземные средства связи-управления средствами РЭБ, разбросал по маршруту развед-дронов (для разведки и подсветки целей), сел на канал связи со штабом, установил связь с развед-БПЛА, ждет команды на применение вооружений. Узрели тойотчанку или там "танк-в-сетке-рабице", расчет ПТУР, крупняк, наблюдательный пункт - с пункта управления выбор средства поражения, задача дрону на подсветку и сопровождение цели, команда пуск - и "пожалуйте бриться(С)". При радиусе в 60 км и дальности прменения средств поражения от точки пуска 20 км - 20 000 км^2 "под колпаком".
Вообщем, такая вот вундервафля для "проведения полицейской операции в зоне низкой интенсивности ПВО бандитствующих элементов при применении ими бронетехники и тяжелого вооружения" 
ЗЫ. Задумался - может не сюда надо писать, может в раздел ненаучной фантастики?