Современные российские ВС

На видеоролике, снятом 21 мая 2017 года в Севастополе, "засветились" сразу пять "защищенных автомобилей" "Фалькатус", используемых Центром специального назначения (ЦСН) ФСБ России. Это первое известное появление данных бронеавтомобилей в Крыму - до того с начала 2016 года они отмечались только в ходе антитеррористических действий на Северном Кавказе..



http://bmpd.livejournal.com/2622313.html

Цитата: Rocket от 22.05.2017 19:55:21"Фалькатус",

Нелепость на колесах.
Угадайте, какую статью закона о ФСБ нарушает эта машина?

Цитата: красная ртуть от 22.05.2017 20:19:23Нелепость на колесах.
Угадайте, какую статью закона о ФСБ нарушает эта машина?

Эта, как Вы выразились, "нелепость на колёсах" гораздо ближе к MRAP, чем Тигр.
Если бы поработали над лобовой частью, и сделали колею поширше, была бы замечательная альтернатива в войсках большому полосатому коту там, где он пока чувствует себя слишком вольготно, ИМХО. 

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 21:24:15Эта, как Вы выразились "нелепость на колёсах" гораздо ближе к MRAP, чем Тигр.

Нелепость она потому, что идет в разрез со ст. 5 закона о ФСБ, т.к. режущий глаз внешний вид нарушает принцип конспирации
Учитывая жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта, подобное транспортное средство должно иметь независимую подвеску с управляемыми ПГР (а не мосты с листовыми рессорами), кроме того, учитывая эксклюзивный характер машины на ней должно быть и всеколесное рулевое управление для легкого маневрирования в стесненных условиях и повышения проходимости.
Без всего этого "Фальшкактус" является всего лишь дизайнерским ЗиЛ-131 и его технологический уровень не соответствует высокому статусу.
Что касается "Тигра", то машина ЦСН весит не менее 12 т. и относится к более тяжелой весовой категории.

Цитата: красная ртуть от 22.05.2017 22:55:25Нелепость она потому, что идет в разрез со ст. 5 закона о ФСБ, т.к. режущий глаз внешний вид нарушает принцип конспирации
Учитывая жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта, подобное транспортное средство должно иметь независимую подвеску с управляемыми ПГР (а не мосты с листовыми рессорами), кроме того, учитывая эксклюзивный характер машины на ней должно быть и всеколесное рулевое управление для легкого маневрирования в стесненных условиях и повышения проходимости.
Без всего этого "Фальшкактус" является всего лишь дизайнерским ЗиЛ-131 и его технологический уровень не соответствует высокому статусу.

Уж не знаю, какие-такие "жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта" у ФСБ, (помнится, ДядяАльт2 как-то обращал внимание на бешенный КамАЗ ), но существует принцип разумной достаточности. Зачем городить целый огород там, где справляется одна грядка?
А вот мине в колее абсолютно параллельно, насколько финдибоберная подвеска у колеса, которое на неё наехало.
И что касается Тигра - уровень его защищённости, на мой взгляд, совершенно не соответствует тем задачам, которые на него сейчас вешают. А в 12 тонн - это хорошее число, можно вписаться. ИМХО.

UPD: углубился в тему. А откуда Вы взяли инфу про зиловские мосты и листовые рессоры? В интернетах врут, что там от того-самого "бешенного" КамАЗа железки к колесу привинчены. КамАЗ-4911, да. И вдобавок к рессорам - гидропневматические стойки от БМДшки.

Цитата: DMAN от 20.05.2017 21:12:55Все о чем Вы пишите предназначено для уничтожения стационарных целей
с заранее извесными координатами. Как я понимаю, основной задачей ПАК-ДА
будет являтся поиск и уничтожение важнейших подвижных целей с заранее
не известными координатами на дальностях больших, чем у фронтовой
авиации. Отсюда и остальные выкладки. На счет СНВ-3, поживем посмотрим,
кто прав, не долго осталось. На счет ГШ РФ, понятно, что никто лично мне
не пишет. Но очень много написано и так. Обращаю Ваше внимание на такой
маркер, как создание Фонд Шёлкового пути в 2014 году, да и недавняя встреча
в Ханчжоу. С чего это китайцы переоринтируются с морских торговых путей
на внутриконтинентальные сухопутные.

Именно так! Вся эта зашоренность бывшего опыта и стереотипов мешает многим понять простую вещь: стратегический ракетоносец - это всего лишь пусковая платформа для стратегических крылатых или (будущих) гиперзвуковых ракет. Носитель оружия, а не само оружие! В свете того, что в России идут работы по созданию сверхдальнобойного оружия (крылатых ракет сверхбольшой дальности и гиперзвуковых ракет), то платформа сама как-то уже уходит на "второй план".
-----------
Да, почему объявили, что ПАК ДА будет "дозвуковым" и по планеру "летающим крылом"? Разве намёки в мозг кое-кому тут не стучатся, что это значит?... А это значит, что платформа (носитель) должна находиться в воздухе, как можно дольше, быть максимально экономной по топливорасходу, ждать приказа, и наносить удары по выборочным целям согласно последовательно поступающим приказам. Т.е. это платформа дострела целей, а не самостоятельный вид комбинации "носитель-оружие", когда полётные задания в КР закладываются ещё на земле, а главной задачей носителей было донести оружие до точки пуска, даже прорываясь сквозь ПВО противника на сверхзвуке или сверхмалой высоте. А если появится оружие (КР) сверхдальнобойное, то зачем ПВО прорывать на сверхзвуке или сверхмалой высоте?! Во-о-о-от!  Критерий ценности смещается в область времени патрулирования (барражирования) без дозаправки и без "присядки" на аэродром... Несколько десятков ПАК ДА "медленно и вальяжно" барражирующих сутки в воздухе внутри территории РФ и "беременные" стратегическими гиперзвуковыми КР "в брюхе", готовые разродиться по меняющейся стратегической обстановке в любой момент по любой цели на тысячи километров - это ТАКАЯ СИЛА! Ух!!! 

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 23:13:51Уж не знаю, какие-такие "жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта" у ФСБ,

Вообще для обеспечения работы  конторы прекрасно подходят Фольксвагены-Трансопртеры калужской сборки. Но "Ф-кактус" создан специально для ЦСН, по этому машина скоростная.  Если верить прессе, то на нем стоит гоночный ЯМЗ мощностью 730 л.с. Для эффективного использования такой мощности нужна соответствующая ходовая часть.

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 23:13:51но существует принцип разумной достаточности.

Бесспорно.

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 23:13:51Зачем городить целый огород там, где справляется одна грядка?

Огород и так нагорожен. Для камазовского "Тайфуна" созданы 2 варианта управляемой ПГП.

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 23:13:51А вот мине в колее абсолютно параллельно, насколько финдибоберная подвеска у колеса, которое на неё наехала.

Противоминная защита обеспечивается корпусом. Учитывая задачи и методы ЦСН (и не только ЦСН, но и РОСНов), можно сказать, что противоминная защита не является приоритетом для их транспорта.

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 23:13:51
UPD: углубился в тему. А откуда Вы взяли инфу про зиловские мосты и листовые рессоры? В интернетах врут, что там от того-самого "бешенного" КамАЗа железки к колесу привинчены. КамАЗ-4911.

Если быть точным, то мосты там действительно от гоночного КамАЗа, но учитывая ЗиЛовское происхождени машины я назвал его ЗиЛом-131 для подчеркивания грубости конструкции. Но даже гоночные мосты и гоночные рессоры  не могут обеспечить плавности, необходиомой для боевой техники. Если для гонщиков езда в машине является всем содержанием профессии, то для сотрудников поездка к месту поерации является только малой частью работы, поэтому утомительня тряска для них не приемлима.

Цитата: красная ртуть от 22.05.2017 23:49:43Вообще для обеспечения работы  конторы прекрасно подходят Фольксвагены-Трансопртеры калужской сборки.

Угу, меня тоже поражают клоуны на некоторых ресурсах, знающие лучше ЦСН, что им надо надевать, носить, покупать. При этом не только далекие от антитеррора, но и от службы. Вы-то зачем лезете в их плотные ряды, камрад?

ЦитатаНо "Ф-кактус" создан специально для ЦСН, по этому машина скоростная.  Если верить прессе, то на нем стоит гоночный ЯМЗ мощностью 730 л.с. Для эффективного использования такой мощности нужна соответствующая ходовая часть.

Я не видел ТЗ, но могу предположить, что нужна скорость, маневренность, очень приличная бронезащита, форма, позволяющая хорошо проезжать дома и заборы (даже лобовой бронеблок поднимается, если что - могут и через него вылезти убивать неуиноуных Рафиков), скорость эвакуации, минная защита.
И вид, чтобы обосрались (это мне лично подтверждали, мол, вид должен быть достойный "черного воронка 21в." - я бы еще надпись "ХЛЕБ" написал. Или портрет Лаврентий Палыча, как лучшего менеджера всех времен и народов из тех, что без диплома МВА.

ЦитатаПротивоминная защита обеспечивается корпусом. Учитывая задачи и методы ЦСН (и не только ЦСН, но и РОСНов), можно сказать, что противоминная защита не является приоритетом для их транспорта.

Ну-ну, конечно. Особенно если период после Второй чеченской вспомнить. Не порите чушь, тут не "50 оттенков серого", ей просто больно

Цитата: красная ртуть от 22.05.2017 23:49:43Вообще для обеспечения работы  конторы прекрасно подходят Фольксвагены-Трансопртеры калужской сборки. Но "Ф-кактус" создан специально для ЦСН, по этому машина скоростная.  Если верить прессе, то на нем стоит гоночный ЯМЗ мощностью 730 л.с. Для эффективного использования такой мощности нужна соответствующая ходовая часть.
Бесспорно.
 Огород и так нагорожен. Для камазовского "Тайфуна" созданы 2 варианта управляемой ПГП.
Противоминная защита обеспечивается корпусом. Учитывая задачи и методы ЦСН (и не только ЦСН, но и РОСНов), можно сказать, что противоминная защита не является приоритетом для их транспорта.

Если быть точным, то мосты там действительно от гоночного КамАЗа, но учитывая ЗиЛовское происхождени машины я назвал его ЗиЛом-131 для подчеркивания грубости конструкции. Но даже гоночные мосты и гоночные рессоры  не могут обеспечить плавности, необходиомой для боевой техники. Если для гонщиков езда в машине является всем содержанием профессии, то для сотрудников поездка к месту поерации является только малой частью работы, поэтому утомительня тряска для них не приемлима.

Не, за сотрудников спорить не буду, про их приоритеты я не в курсе.
Яп такой аппарат желал бы видеть в войсках, под лёгкий ЗРК, например, или ПТРК, или для перевозки малых групп л/с (две машины на отделение). Бедные химики до сих пор на БРДМ катаются 
Можно и двигатель не форсировать, 165 км/час - перебор по нонешним временам, убьются, чай не гонщики.

Цитата: marrakesh от 22.05.2017 21:24:15Эта, как Вы выразились, "нелепость на колёсах" гораздо ближе к MRAP, чем Тигр.

Из "Тигра" МРАП, как из украинства - пуля. Минной защиты, почитай, нет. Планы по модернизации и "Тигру-2" не предлагать, их пока нет. А "Каратель-Фалькатус" признаки повышенной минной стойкости имеет. Сколько держит- не знаю.
А покупать его для войск - это слишком накладно выйдет.

Цитата: marrakesh от 23.05.2017 00:00:08Яп такой аппарат желал бы видеть в войсках, под лёгкий ЗРК, например, или ПТРК, или для перевозки малых групп л/с (две машины на отделение).

Требованиям, описанным Вами должны удовлетворять "Тайфуненок" и "Тайфун-ВДВ".

Цитата: BlackShark от 23.05.2017 00:00:09Из "Тигра" МРАП, как из украинства - пуля. Минной защиты, почитай, нет. Планы по модернизации и "Тигру-2" не предлагать, их пока нет.

Вот и я о том же.

Цитата: BlackShark от 23.05.2017 00:00:09А "Каратель-Фалькатус" признаки повышенной минной стойкости имеет. Сколько держит- не знаю.

Навскидку - минимум 6 кг под колесом, если жесткость кузова обеспечена. Кувыркнётся конечно, но не критично для пристёгнутых пассажиров.

Цитата: BlackShark от 23.05.2017 00:00:09А покупать его для войск - это слишком накладно выйдет.

А удешевить? Свистелки-пер'е'делки вроде форсированного ЯМЗ, ZIF'овской коробки, Sachs'еского сцепления, Steyr'овской раздатки, BorgWarner'ских турбокомпрессоров и т.д. по списку импортозамещения.

Цитата: красная ртуть от 23.05.2017 00:03:12Уважаемый BlackShark, ни кто ни куда не лезет. Ссылка на ст. 5 закона дана. Именно по этому внешность машины вызывает удивление. Странно, что ее приняли именно в таком виде.

Куда приняли  ? 

Цитата: красная ртуть от 22.05.2017 22:55:25Нелепость она потому, что идет в разрез со ст. 5 закона о ФСБ, т.к. режущий глаз внешний вид нарушает принцип конспирации
Учитывая жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта, подобное транспортное средство должно иметь независимую подвеску с управляемыми ПГР (а не мосты с листовыми рессорами), кроме того, учитывая эксклюзивный характер машины на ней должно быть и всеколесное рулевое управление для легкого маневрирования в стесненных условиях и повышения проходимости.
Без всего этого "Фальшкактус" является всего лишь дизайнерским ЗиЛ-131 и его технологический уровень не соответствует высокому статусу.
Что касается "Тигра", то машина ЦСН весит не менее 12 т. и относится к более тяжелой весовой категории.

ССылку на закон (статьи , гравы , параграфы и пррррр....)  с пояснениями конкретных нарушений "противоречащих" закону  можно ? 

Цитата: красная ртуть от 23.05.2017 00:03:12Уважаемый BlackShark, ни кто ни куда не лезет. Ссылка на ст. 5 закона дана. Именно по этому внешность машины вызывает удивление. Странно, что ее приняли именно в таком виде.

Статья 5. Принципы деятельности федеральной службы безопасности

 
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
 
Деятельность федеральной службы безопасности осуществляется на основе следующих принципов:
законность;
уважение и соблюдение прав и свобод человека и гражданина;
гуманизм;
единство системы органов федеральной службы безопасности, а также централизация управления ими;
(в ред. Федерального закона от 07.03.2005 N 15-ФЗ)
конспирация, сочетание гласных и негласных методов и средств деятельности.

Не несите херни - таков мой вывод. Чем нарушает "Каратель-Фалькатус" эту статью? "Сочетание гласных и негласных методов и средств деятельности"? Ну вот оно и есть. У них есть машины со скрытым бронированием и без оного вообще, но это не машины для штурмгрупп. И вообще, давайте Вы не будете учить ЦСН, что им нужнее, ок?

Цитата: Иеремия от 23.05.2017 02:37:47Куда приняли  ?

В серийное производство, вроде как. Малосерийное. Но их таких особо много и не нужно.

Народ да не рубитесь вы за них так.  Это просто крутая, брутальная тачка. 99% работы это пеший строй и "покемоны"+ БТР. Плотность огня рулит.   

Цитата: Внимательный от 23.05.2017 09:50:54За фото спасибо : http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17997.html

Пистолеты менялись, ушёл ТТ, но Стечкин живее всех живых

Цитата: Leon_iv от 23.05.2017 13:29:16Народ да не рубитесь вы за них так.  Это просто крутая, брутальная тачка. 99% работы это пеший строй и "покемоны"+ БТР. Плотность огня рулит.

Это и есть "покемон", то есть бронеавтобус. Только штурмовой. Средство доставки убиваторов "неуиноуных Рафиков" прямо к месту "бессудной казни" по приказу "кровавого режыма". Причем невзирая на огонь, мины и заборы со стенами.
И "Викинг", который там светился, тоже на базе раллийного "Камаза" - тоже бронеавтобус.