Цитата: Страшный Кубаноид от 31.07.2018 00:57:00Равиль верно сказал: это один из признаков подготовки к войне. А значит будут не только кадровые, но и рекруты. Причём рекрутов по мере развития конфликта, может стать и большинство.
...
И по поводу "отбиваться на своей территории" - чур Вас! Будем надеяться на своевременные упреждающие удары, охваты, десанты и аннексии. И в них могут и "партизан" в составе подразделений отправить и действующих срочников.
Цитата: Радонеж от 31.07.2018 09:09:44Это все понятно. Тем не менее СССР в свое время обладание мощнейшей армией не помогло избежать нападения. И только проводимые заранее мероприятия - главным образом по подготовке эвакуации промышленности - спасли нас от разгрома. То что мы ощетинимся как ёж еще не гарантия, что на нас не нападут. Ну и мы тоже не будем скромничать и выдвинемся на исторические рубежи когда станет ясно, что драка неизбежна
Цитата: siner от 31.07.2018 08:01:45Арбитра в этих спорах нет. Никто из солдат не пойдет в таком споре к офицеру как к арбитру - чтоб рассудил. По службе, к офицеру - да, по второстепенным вопросам к командиру уже нет. Не все призывники верующие и не многие пойдут к батюшке, а он и не сможет ответить на многие вопросы - не его компетенция. Так что офицер - замполит нужен. Но не в том варианте как было ранше - болтать о "политике партии" и следить за офицерами. А человек который будет помогать призывникам разбираться в политике страны и просто в жизненных ситуациях.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 08:39:22Почему Рокфеллеры ездят на "Кадиллаках" и "Дюзенбергах", а работяги едва наскребают на model a, а 8-ка для них - недостижимей мечты - никак не помешало работягам воевать на Уэйке, Гуадалканале, на "Омаха-бич" и в 8-й воздушной...
Цитата: Радонеж от 31.07.2018 09:57:40Подготовку эвакуации я просто как пример предвоенных мероприятий привел.
И сейчас ресурсы имеют не меньшую ценность. Их ограниченное количество и в перспективе нескольких (1-3) веков они (доступные) будут исчерпаны. Радиация спадет сравнительно быстро, а вот ресурсы останутся. Ну разве только если не разрушать активных зон и хранилищ радиоактивных материалов.
Переносите все в Ядерную войну. Ужо там мы пофлудим
Цитата: сапёрный танк от 31.07.2018 10:20:32Вы действительно верите в эту благоглупость? Последний человек к которому шли (если шли) с подобными вопросами солдаты - это был замполит. Главная задача у замполита (или как там у кого называется) быть соглядатаем за командирами. Других задач что-то не вижу. Мой первый замполит роты в офицерские годы (ещё зелёного лейтенанта) об этом прямо говорил. Может потому и не пошёл на повышение, что не стучал на нас. Так и ушёл в запас по возрасту вечным капитаном.
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 10:03:09Это не "острый" угол", это "мутный" угол, если говорить о Донбассе, например. Ибо, если человек вербуется в армию (или призывается в нее, не столь важно), и становится пехотинцем, танкистом,.. - он становится военнослужащим, со своими правами, с обязанностями, и отношением к нему (со всех сторон), в соответствии с прочими нормативными документами. Которые, кроме всего прочего, говорят о том, что военнослужащие не могут скрывать свою принадлежность, знаки различия и совершать иные сходные действия. Таким образом, никто, ни прямой, ни какой иной вышестоящий начальник, не имеет права приказать, допустим, командиру танковой роты РА снять знаки различия, нарисовать на танке какую-нибудь х..ню - и заехать на территорию иного государства, имея целью военные действия. ПОПРОСИТЬ об этом, как-то мотивируя, - может.
Но приказ на совершение таких действий - это прямое нарушение международных соглашений, со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Поэтому - я не вижу ничего удивительного в том, что люди чухали репу - и отказывались от такого сомнительного удовольствия. Ибо одно дело - воевать "в строю", и совсем другое дело "Если все хорошо - молодец, облажался - мы не знаем, кто ты такой, будешь апеллировать к нам - сделаешь себе только хуже".
Контрактник или призывник - приказы исполнять обязаны оба. Но приказы, противоречащие международным конвенциям - штука скользкая, и исполнять их или положить погоны на стол - дело каждого, и осуждать их за второй вариант выбора - я б не стал.
Другое дело - это разведка, диверсанты, и все, что рядом. Тут - работа у них такая. И другие совсем правила.
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 12:27:36Командир приказ может отдать, безусловно. Но, если приказ этот, например, прямо противоречит Женевской конвенции от 12 августа 1949 года ("О защите гражданского населения во время войны"), или Первой Женевской конвенции 1864-го года - никто не вправе судить солдата за отказ в его исполнении. Я не уверен, что может быть безоговорочно оправдан "мятеж в виду неприятеля" (если речь дойдет до такого), в этом случае, но командиру, отдающему такие приказы - лучше заранее застрелиться.
Просто представьте себе, что Вам, лично Вам - отдали приказ расстрелять пленных. Вы их взяли, но вашему отделению нужно двигаться дальше, и нет возможности выделить кого-то для их конвоирования... Расстрелять - только потому, что они мешают выполнению боевой задачи. На самом деле, вот так, сидя за столом, очень легко ответить утвердительно. Просто вот так взять и всадить пулю в человека, который тебе лично ничего плохого не сделал, который смотрит на тебя, и готов землю жрать, потому, что понимает, что сейчас произойдет... это чертовски сложно, и для человека в нормальном состоянии психики, наверное, невозможно...
Отдельно замечу, что безусловно, я допускаю возможность нарушения статьи 1-й Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 18 октября 1907 года, как лично для себя, так и в отношении меня, но я не возьмусь осуждать того, кто откажется исполнять приказ, принуждающий его умышленно нарушить данную норму ведения войны.
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 06:47:07"Плохо" тем, что, как сказал выше Равиль - нет базовой идеологии.
Цитата: Радонеж от 31.07.2018 08:37:47Признаков на самом деле дохрена и больше. Например:
- Милитаризация общества (пропаганда армии, вооружений, танковые биатлоны, авиадартсы и т.п.) - привет Хайнлайну;
- Централизованное создание детской военизированной структуры - Юнармия, не считая всяких частных клубов, расплодившихся как грибы после дождя;
- Тренировка гос. структур по действию в военное время (минфин, мчс и пр.);
- Заказ на увеличения подвижного состава для нужд армии (десятки тысяч новых платформ и вагонов);
- Инспекция бомбоубежищ и их ремонт, создание новых (?);
- Создание и демонстрация всякого рода убервафель;
- Поднятие c хранения вооружения (артиллерия большой мощности, танки и др.);
- Увеличение численности армии, создание ударных группировок на западных границах.
ЦитатаНастораживающим сигналом может звучать вбросы про армату и су-57.
Цитата: rommel.lst от 31.07.2018 08:31:31Осознать чем-то большим - это и есть суть идеологии. Помните, "С чего начинается Родина?" (с) - вот, лучший пример работы правильной идеологической машины
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 20:32:51"Почему я люблю свою Родину?", "Почему я горжусь страной, народом, армией?" Люди, а сегодня - в особенности, склонны сомневаться во всем, как минимум - сомневаться во многом, и ответы "потому что" - ничего, кроме отторжения и отрицания - не вызовут.
Я вот считаю, что начинать нужно с воспитания чувства ответственности, ответственности, как за то, что делаешь лично, так и за то, что происходит вокруг. Обычно это называется "активной жизненной позицией". Начинать нужно с воспитания чувства собственного достоинства, гордости (proud) у человека, нетерпимости к некомпетентности, нетерпимости к безразличию, и т.п. отрицательным моментам...
В любом случае, задача наставника (будь то школьный учитель, офицер-воспитатель в армии,..) - хорошо описана тем же Хайнлайном.
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 20:32:51У предложенных Вами понятий должно быть пояснение. "Любовь к Родине" - это не абстракция, и не аксиома, и гражданин (военнослужащий, как частный случай) должен иметь какое-то объяснение,Скрытый текст
Цитата: igor1972 от 31.07.2018 21:32:44Я не считаю зазорным учиться не только у Хайнлайна - но и у куда более одиозных персонажей, если их наука может мне принести пользу в достижении поставленных целей.
Хайнлайн, разумеется, не икона. Но он дает некую идеальную картинку, общества, близкого к "Идеально функционирующему механизму".
И - "солдат должен знать свой маневр". Применительно к понятиям "любви к Родине, народу, армии" - он, солдат, как и гражданин "вообще" - должны иметь рациональные ответы на вопрос "А за что люблю?" Потому, как если у него не будет ответа, ответа ему понятного и им принимаемого осознанно - ему, в любой момент, на пальцах - разъяснят, что не только любить нельзя - но и ненавидеть должно. За примерами ходить далеко не надо: большинство из нас помнит бессмысленно-казенную пропаганду во времена позднего СССР - и то, как она нами воспринималась. Да, разумеется, значительная часть ее тезисов сегодня не кажется уже такой тупой, но, если бы "нам" подробно, на рабоче-крестьянском уровне, рассказывали, откуда что "за бугром" берется, что и сколько стоит, в цифрах, долларах и сроках выплаты - мы бы, наверное, тогда поступали иначе.
Вот я о чем.
Цитата: LightElf от 31.07.2018 23:56:59Любят Родину, а войну ведет государство. И неплохо бы, чтобы оное государство как-то соответствовало.
PS. Я не думаю что в конце 1916 солдаты поголовно Родину разлюбили. А вот к государству накопились вопросы.
ЦитатаМОСКВА, 1 августа. /ТАСС/. Ресурс и надежность унифицированных платформ "Армата", "Курганец", "Бумеранг" на 20% выше, чем у существующей техники. Об этом сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков в преддверии Дня Тыла Вооруженных сил РФ, отмечаемого 1 августа.
...
Питание военных
Около 600 тыс. военнослужащих российской армии ежедневно получают трех-четырехразовое питание, добавил Булгаков.
"Весьма сложно, особенно в нынешнее время, представить себе военного летчика, ракетчика, мотострелка, танкиста, моряка и другого военного специалиста, управляющего сложнейшими видами вооружения и не имеющего соответствующего багажа теоретических знаний и практических навыков. Еще сложнее представить их голодными, раздетыми и необустроенными. А это главные социально значимые условия в достижении успеха в бою, операции и при выполнении иных задач. И объемы работ для создания и поддержания их на должном уровне весьма существенны", - сказал замглавы военного ведомства.
"Только в мирное время ежедневно трижды-четырежды раз нужно накормить около 600 тыс. военнослужащих по норме №1 продовольственного пайка, ежегодно выдать порядка 50 млн предметов военной формы одежды, содержать 5,7 тыс. военных городков, 69,5 тыс. зданий и сооружений, более 5 тыс. жилых объектов и почти 200 тыс. жилых помещений, более 4 тыс. объектов теплового хозяйства, свыше 7 тыс. водопроводных и канализационных объектов, почти 24 тыс. км инженерных сетей различных коммуникаций во всех климатических зонах России", - перечислил Булгаков основные задачи системы материально-технического обеспечения Вооруженных сил России.
При этом он отметил, что в военное время "эти и другие задачи возрастут и усложнятся многократно".
(это к слову о главной мудрости Буонапарте...)
Цитата: slavae от 01.08.2018 14:40:51...
Сначала разговор зашёл про то, что призванному вьюношу нужно объяснять, зачем защищать Родину, объяснить это рационально. Ну и потом пошло-поехало.