Современные российские ВС

38,122,959 98,995
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №220905
Дискуссия   45 0
ИТАР-ТАСС, 26 мая. В рамках разрабатываемой Государственной программы вооружений на 2011-2020 гг. могут быть закуплены 30-40 военно-транспортных самолетов Ан-70 российско-украинского производства. Такую возможность не исключил командующий Воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант Владимир Шаманов.

"Завершается проработка Государственной программы вооружений на 2011-2020 гг., - напомнил командующий. - По нашим заявкам, там есть модернизация самолетов Ил-76, возобновление производства и модернизация самолетов Ан-124, закупка 30-40 самолетов Ан-70".

Шаманов заметил, что окончательное решение в отношении Ан-70 еще не принято. "Не мне решать. После утверждения Государственной программы вооружений, посмотрим".


Они нужны МО как самолеты крупных внутритеатровых перевозок на слабооборудованных аэродромах.

Другого применения, где Ан-70Т был бы лучше Ил-76МД/МФ/476 - я не вижу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 11
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №220934
Дискуссия   46 0
http://www.rg.ru/201…anons.html
Госдума приняла в третьем чтении поправки в закон "О Государственной границе РФ"

Господа, вроде бы эта новость широко не освещалась, однако на мой взгляд не заслуженно. Обратите внимание на последний обзац. Если я правильно понял, то теперь на законодательном уровне разрешено применять всю мощь ВС в пограничных конфликтах. Если ошибся, поправьте пожалуйста. Вроде еще на Даманском были проблемы, т. к. привлечь к работе можно было только пограничников. Если все так, то это дополнительный штрих в глобальной работе тандема по подготовке к БП. "Они слишком много знают" (с)
  • +1.67 / 13
  • АУ
Gnomes
 
Слушатель
Карма: +8.04
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Тред №220940
Дискуссия   181 0
Цитата: BlackShark от 27.05.2010 15:35:38
Они нужны МО как самолеты крупных внутритеатровых перевозок на слабооборудованных аэродромах.

Другого применения, где Ан-70Т был бы лучше Ил-76МД/МФ/476 - я не вижу.


и если в госзакупках они появятся следует делать вывод о том, сто  вероятность ситуации когда наши внутренние впп станут "слабооборудованными" сильно отлична от нулевой...  Как-то нехочется такого...
  • +0.25 / 4
  • АУ
FAUL
 
russia
Новочеркасск
52 года
Слушатель
Карма: +104.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №220954
Дискуссия   60 0
Цитата: кто-то
А столь глупые выводы начальство сделало потому, что само оно компьютера боится и осваивать не собирается - максимум как используется, это "косынку" разложить, а в основном компа боится как черт ладана и все непонятное и выбивающееся из обычного трактует как вредительство,рефлекторно и по привычке пытаясь защитить свой, извиняюсь, зад...

На пенсию кому-то давно пора, раз не собирается новую технику осваивать, а не мОзги пудрить.

Опытный адвокат разгромит это дело мигом. Ибо чушь голимая и за уши притянутая.


Какой адвокат? В статье написан полный бред.
Какой может быть караульный компьютер со свободным выходом в интернет и СВОЕЙ стартовой страничкой? Приказы по ЗГТ не существуют в принципе?
Дурь!
Прошлое всегда рядом. Только пожелай - оно воскреснет.
Вот, только, лишь Богу позволено поднимать из могил мертвецов.
(с) С. Лукьяненко
  • +1.18 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №220956
Дискуссия   48 0
Цитата: D9ID9I ALT2
В 30-мм калибре?  ??? Сколько ж там смеси в граммульках?



Откуда я знаю? Немного, но есть. Смесь поэффективнее закачай - и будет ничего даже...

Цитата
Похоже, израильский аппарат, может будет учавствовать в конкурсе на легкий пилимет в ВДВ.




"Негев" это. Трофейный. Как говорят, выставлен для понта, и для показания того, что прицел наш поставить можно. Вряд ли нам он нужен, "Негев" этот. При наличии ПКП - другие пулеметы 7.62 и ниже вообще НЕ НУЖНЫ.

Цитата
Про конкурс по замене СВДС вроде в начале года слышал.



А пулеметы-то тут при чем?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №220958
Дискуссия   43 0
Цитата: Gnomes от 27.05.2010 17:05:48
и если в госзакупках они появятся следует делать вывод о том, сто  вероятность ситуации когда наши внутренние впп станут "слабооборудованными" сильно отлична от нулевой...  Как-то нехочется такого...  




Почему "внутренние"? Вообще, речь о грунтовых ВПП. Да, 76й туда сядет. Но Ан-12 или Ан-70 сядут лучше. Т.е. 124 и 76/476 будут возить НА театр, а 70й - развозить ПО театру. Наверное, так...

А грунтовые ВПП где угодно могут быть... да хоть при операции "быстрого реагирования" где-нибудь, например, в Африке или еще где...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 10
  • АУ
кто-то
 
russia
на краю земли
49 лет
Слушатель
Карма: +111.85
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 477
Читатели: 0
Тред №220985
Дискуссия   65 0
Цитата: DarkCat
Шарк, можно прокомментировать?

— 26.05.2010 11:55 —
Российские десантники пройдут стажировку в странах НАТО

Военнослужащие Воздушно-десантных войск готовятся к стажировкам в США, Германии и других странах, сообщил командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
«Начальником Генерального штаба поставлена задача в рамках формата Россия – НАТО о проведении войсковых стажировок наших военнослужащих в вооруженных силах ряда зарубежных стран», – сказал Шаманов. В частности, уточнил он, сейчас ряд военнослужащих готовится к поездке в США и Германию.
«Интерфакс»

http://www.gazeta.ru…9452.shtml

ШокированныйШокированныйШокированный



http://www.infox.ru/…anov.phtml

Как я понял - едут поучиться работать с беспилотниками. Думаю, что тема эта у нас эта не раскрыта в полной мере. Пусть посмотрят как супостат с этим работает, а потом в силу русской привычки пусть сделают проще, удобнее и дешевле.  :D


Цитата: KOBA
Уже комментировали, съездят людей посмотреть себя показать, ничего страшного.



Да...тут ничего страшного...НАТО пока может не переживать и не напрягаться по случаю приезда русских медведей десантников.  ;)
Отредактировано: кто-то - 27 май 2010 19:02:22
Баламучу болото на Авантюре. Энергично.
Кручу хвосты чертям. Недорого.
Режу правду - матку. В глаза.
Вывожу пустозвонов на чистую воду. Пинками.
Срываю розовые очёчки. Мгновенно.
Задаю неудобные вопросы. В лоб.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Тред №221000
Дискуссия   46 0
Цитата: Grizzly
Насколько обоснованы слухи о том, что СВД произведенные до 1963 имеют существенно большую кучность, чем оные, произведенные позже?


До 1963 года СВД серийно не производилась, так как была в этом году принята на вооружение. А вот что винтовки первых годов производства отличались лучшей кучностью, чем более новые - это все-таки факт. По крайней мере, в этом был уверен мой знакомый снайпер. Легенда говорила, что кучность ухудшили, потому что то ли Хрущев, то ли Брежнев задал вопрос "Получается, меня могут застрелить на параде с большой дальности?". На деле, думаю, ухудшение кучности было связано с валовым производством, что для снайперской винтовки не есть хорошо.
Отредактировано: Роман - 27 май 2010 19:23:12
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.44 / 5
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №221018
Дискуссия   40 0
Цитата: Libra_by
А что там не так с Иджисом? На иностранной ветке терли в основном за то, что многоканальность перенасытить можно.



Задумка хорошая была. Но есть некоторые неочевидные косяки с радарной подсистемой. А самое главное - хреновые ракеты.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.59 / 5
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +48.56
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Тред №221034
Дискуссия   79 0
Цитата: Grizzly
Насколько обоснованы слухи о том, что СВД произведенные до 1963 имеют существенно большую кучность, чем оные, произведенные позже?


Не знаю, как СВД, но, например, спортивное оружие точно стало хужее в поздние годы Советской власти. В институте занимались в тире, (МФТИ, подвал "семерки" если кто в курсе, после занятий самое то расслабиться, полежать с винтовкойУлыбающийся ) и были там в числе прочих несколько МЦ-12 пр-ва давнего, годов 50-х, может, еще ранних 60-х. Так наш наставник (зав.тиром) рассказывал, что к нему заезжал тренер какой-то из непоследних московских команд (то-ли Динамо, то-ли кто еще) и изо всех сил уламывал на то, чтобы поменять/продать и пр. По причине того, что современного производства (конец 80-х) те-же винтовки не годились для нормальной подготовки (вплоть до того что калибр не выдерживался точно - и это настоящая спортивная винтовка! не ТОЗик какой-нить!).  :(  Не отдал  :D
  • +0.27 / 6
  • АУ
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +43.92
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Тред №221058
Дискуссия   58 0
Цитата: Libra_by от 27.05.2010 12:57:16
удлинить ствол, сошки, прицел?
<скип>
Marksman не стреляет очередями, а значит снимается минус в длинной, зато выигрышно заиграла красками короткая сверх-быстрая очередь из 2 пуль.
Что думаете по этому поводу?


1. Ствол там подвижный и входит в механизм стрельбы.
2. Второй выстрел успеют заметить. Для военного снайпинга очень не полезно. Хоть темп там и 1800 в/мин, всё равно глаз успевает зафиксировать точку стрельбы.

Хотя Абакан с прицелом всё же можно использовать в полицейском снайпинге при близкой стрельбе через стёкла. Пули калибров 5.45 и 7.63 после прохождения стекла разрушаются и их осколки летят куда придётся, тут же вторая пуля попадёт куда надо.
  • +0.74 / 5
  • АУ
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +196.21
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Тред №221134
Дискуссия   66 0
В электрических интернетах наблюдается очередной батхерт по поводу новой гиперзвуковой то ли ракеты, то ли самолетаПодмигивающий пр-ва Империи Добра. А что у Страны Просранных Полимеров есть на этот счет?

Одним из центральных экспонатов ЦИАМ в этот раз стала трансформируемая стендовая модель прямоточного двигателя для исследования рабочих процессов в интеграции с летательным аппаратом. Это конструкторская разработка молодых ученых ЦИАМ в сотрудничестве с МАИ и ОАО "Электромеханика". В начале апреля 2010 г. впервые в России были успешно проведены испытания крупномасштабной модели-демонстратора высокоскоростного прямоточного ВРД, интегрированного с имитатором фюзеляжа экспериментального гиперзвукового летательного аппарата. Проведенные работы стали дальнейшим развитием технологий, реализованных в совместных с ГосМКБ "Радуга". Впервые в Европе была получена тяга двигателя, превышающая лобовое сопротивление при числе М полета 6 на высоте 27 км. Испытаниям демонстратора предшествовали успешные пусковые испытания мощного высотного гиперзвукового стенда, проведенные в конце марта 2010 г. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель + ГЛА".

И еще мне понравилось:

Главным экспонатом ВИАМ стала система встроенного контроля на основе брэгговских решеток конструкций из композиционных материалов. На модели самолета можно было видеть, как повышенная вибрация двигателя или чрезмерные напряжения в конструкции крыла отражаются на дисплеях в кабине экипажа. Тип сенсорного элемента - интегрированный волоконный световод с брэгговской решеткой. Конструкции, изготовленные из такого материала, позволяют контролировать нагрузки в заданных зонах, а также осуществлять непрерывный мониторинг за состоянием материала конструкций. Отличительной особенностью сенсоров является высокая помехозащищенность и возможность передачи информации по Интернету в любую точку земного шара.


Источник.
  • +1.87 / 14
  • АУ
sava
 
Слушатель
Карма: +267.74
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №221141
Дискуссия   61 0
http://www.warandpea…iew/47509/
Как сообщает "Российская газета", в воздушно-десантных войсках появился дополнительный спецназ. Это пять батальонов первоочередного применения. Об их создании 26 мая рассказал командующий ВДВ Владимир Шаманов. По его словам, резерву Верховного главнокомандующего, которым являются "голубые береты", были нужны войска упреждающей готовности. То есть подразделения, способные без малейшей волокиты вылететь в любую точку и выполнить там поставленную задачу. Эту функцию возложили на "первоочередные" батальоны. Их укомплектовали офицерами и солдатами-контрактниками, имеющими опыт боевых действий. Поэтому "обкатывать" военнослужащих в зонах конфликта, к примеру на Северном Кавказе, вовсе не обязательно.

Постоянная готовность к боевому применению наложила своеобразный отпечаток на распорядок дня "первоочередников". Командующий ВДВ рассказал, что пока одни десантники круглосуточно находятся в ожидании сигнала, другие - целый батальон - на 45 суток отправляют в отпуск. График отдыха десантников составляют таким образом, чтобы в течение года он не пересекался с другими частями спецназа.

Вопреки слухам о возможной реорганизации "голубых беретов", менять их место в структуре Российской армии никто не собирается. Владимир Шаманов подтвердил, что ВДВ останутся самостоятельным родом войск, подчиняющимся президенту, минобороны и Генштабу. Но это не значит, что обновление полностью миновало крылатую пехоту. Сохранив дивизионно-полковое построение, она меняется качественно. В том числе берет на вооружение лучший опыт западных коллег.
  • +0.93 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №221151
Дискуссия   66 0
Цитата: ata от 28.05.2010 08:56:22
В начале апреля 2010 г. впервые в России были успешно проведены испытания крупномасштабной модели-демонстратора высокоскоростного прямоточного ВРД, интегрированного с имитатором фюзеляжа экспериментального гиперзвукового летательного аппарата. Проведенные работы стали дальнейшим развитием технологий, реализованных в совместных с ГосМКБ "Радуга". Впервые в Европе была получена тяга двигателя, превышающая лобовое сопротивление при числе М полета 6 на высоте 27 км. Испытаниям демонстратора предшествовали успешные пусковые испытания мощного высотного гиперзвукового стенда, проведенные в конце марта 2010 г. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель + ГЛА".




Это все лабуда. Х-90, ГЭЛА и всякие "Холода" летали еще в 90е. То, что летает СЕЙЧАС (проходит испытания, а не рассыпается в воздухе на первых минутах, как у амеров), и сделано не "молодыми", а зрелыми учеными, гораздо интереснее...

Амеры бы сейчас и этого не имели, не познакомься они в 90х с рядом наших работ и не заполучи несколько специалистов, которые, впрочем, не были ни ведущими, ни какими-то еще...Грустный

Они, конечно, не любят об этом вспоминать.

А информационно-идиотический вал по поводу "успешных" испытаний сначала HTV-2 Falcon (демонстратор технологий уже лет 6 реально существующей у нас гиперзвуковой и планирующей "головы", только вот неядерной и иначе, видимо, сделанной - нашу-то никто не видел, кроме тех, кому положено), которая рассыпалась на 9й минуте, сразу после вхождения в плотные слои (т.е. начала реальной работы) и вот этого вот X-51A Waverider (прототипа гиперзвуковой ракеты, точнее, демонстратора технологий), который тоже успешно приказал нам всем долго житьУлыбающийся - ДОСТАЛ!

Журналистов, которые пиарят эти "просранные полимеры" - палками по пяткам. Правда, им помогают всякие безмозглые эксперты, да еще и отставные генералы, которым на даче не сидится, периодически вылезают...

Осторожные оценки в прессе 3-4 нормальных журналистов и специалистов - не слышны просто...  >:(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.53 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,330.44
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Тред №221162
Дискуссия   54 0
Цитата: BlackShark от 28.05.2010 10:23:32
Это все лабуда. Х-90, ГЭЛА и всякие "Холода" летали еще в 90е. То, что летает СЕЙЧАС (проходит испытания, а не рассыпается в воздухе на первых минутах, как у амеров), и сделано не "молодыми", а зрелыми учеными, гораздо интереснее...


Зацепили Вы меня "молодыми" учеными. Чем они Вам не угодили?Улыбающийся
Во-первых, ученые (и молодые, и зрелые) реальную технику не создают. Они обеспечивают научную базу. Технику создают инженеры (Инженегры, если хотите). Бывает все в одном флаконе, конечно. Но, это когда инженер "остепенился"Подмигивающий
Во-вторых, давайте вспомним историю создания НПО Импульс, где "молодые" типа ученые из ленинградского политеха создали уникальнейшую контору:
http://www.spb-busin…ectory=385
Отредактировано: НАлЕ - 28 май 2010 10:56:36
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,330.44
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Тред №221164
Дискуссия   47 0
Всех "топтавших фланги", носивших и носящих сейчас "зеленые фургоны" - с Праздником !!!
Пусть всегда ключ от замка на границе будет в Ваших надежных руках!
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.27 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №221169
Дискуссия   57 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Как я понял, никто ничего не создавал, просто дополнительно к двум батам кубинцев перевели три бата в дивизиях на посменное дежурство в готовности №1?



Ну, примерно так и есть, конечно же! Точнее, в каждой дивизии по бату и 2 бата в 45м постоянно готовы к вылету в кратчайший срок, сменяясь посменно. Понятно, это не значит, что другие неготовы, просто позжеУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №221176
Дискуссия   52 0
Цитата: НАлЕ от 28.05.2010 10:52:40
Зацепили Вы меня "молодыми" учеными. Чем они Вам не угодили?Улыбающийся
Во-первых, ученые (и молодые, и зрелые) реальную технику не создают. Они обеспечивают научную базу. Технику создают инженеры (Инженегры, если хотите). Бывает все в одном флаконе, конечно. Но, это когда инженер "остепенился"Подмигивающий
Во-вторых, давайте вспомним историю создания НПО Импульс, где "молодые" типа ученые из ленинградского политеха создали уникальнейшую контору:
http://www.spb-busin…ectory=385



Я ни разу не имел в виду обидеть молодых, и не очень, ученых и инженеГровУлыбающийся. Просто прицепился к цитате из изначального сообщения, где было про "молодых ученых из ЦИАМа"  - вот и все.  :)

А таких историй сейчас, кстати, тоже немало, и это радует. Вспомним историю "Гефеста и К", например. Которые создали то, что потом "Сухие и мокрые", получив часть ранних разработок "гефестовцев", воссоздать достойно не смогли, точнее, то, что они создали, работает местами через жопу, а местами - вообще никак. В итоге - в дело пойдет теперь разработка таки "Гефеста", подновленная, и не только на Су-24М2, но и на Ту-22М3 уже есть и работает на учениях, и на Ка-50, и много где еще будет.

Я про специальную вычислительную подсистему СВП-24, которая много чего позволяет, в том числе - бомбить со свободного маневрирования обычными бомбами с точностью, сравнимой с точностью КАБов (10-15м и менее).

Тов. Военлет видел урезанный вариант первого поколения системы, я знаю. На Су-24МК для Алжира в свое время....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №221178
Дискуссия   45 0
Цитата: Роман
Э-э-э, так дивизий же 4, а не 3Подмигивающий



Да, разумеется. Значит - или какая-то дивизия такую систему пока не ввела, или батов не 5.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 5
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №221184
Дискуссия   38 0
Цитата: BlackShark от 28.05.2010 11:09:49
Ну, примерно так и есть, конечно же! Точнее, в каждой дивизии по бату и 2 бата в 45м постоянно готовы к вылету в кратчайший срок, сменяясь посменно. Понятно, это не значит, что другие неготовы, просто позжеУлыбающийся


Похоже на схему, о которой так долго говорили большевики во главе с Равилем - в дивизии будут "пожарные команды" укомплектованные по возможности контрабасами и офицерами, остальные баты со срочниками фактически будут учебными и привлекать их станут в случае крупного бадабума.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 5