Современные российские ВС

Цитата: leecougan
По цене: конечно Тигр вне конкуренции. Но Камаз немного удешевит по-любому.Но ключевых точек две: первая - освоение новых технологий, вторая - та же, что и Мистраль, только в сторону итальянцев.А по утяжелению - ну так там и противоминная защита посильнее.

Про Мистраль я, конечно, не знаю, и про новые технологии тоже. Только вот какая закавыка - Тигр-то, если вспомнить, появился отнюдь не по хотению МО РФ, и делался он не по заданию управления, в котором служит БлэкШарк, а по заданию людей в бурнусах и арафатках. Они, конечно, чурки, и всё такое, но машину - то под них завод сделал, даже и на наших парадах не стыдно показать.  Однако,теперь, когда Тигра признали и на исторической родине, повторяется история с БПЛА - неожиданно настала зима выясняется, что Тигр того не может и к этому не приспособлен, поэтому нашему Минобороны он не совсем как бы и годится. Точнее, оно, это ГАБТУ, уже,наконец осознало, что ему нужно (Ивеко). Что в очередной раз доказывает правоту Блэкшарка, не упускающего ни один случай напомнить, в минобороны не дураки служат.  
Нет, до чего умен был дедушка Форд, сказавший, что глупо спрашивать у миноборонычеловека - чего он хочет? Надо показать военному человеку вещь, тогда он будет знать, чего ему хотеть. А как только хотелка зазудела, так уже и ждать некогда (война же на пороге, а мы не совсем готовы) - надо покупать, и лучше всего за бугром - поди плохо будет поездить во Францию, а в Италию даже и лучше.

Цитата: Agent_003
Вот такие вот "качели". Контрактная армия отменяется?
Или она никому и не нужна была изначально...

Она не была нужна объективно - но поддавшись на сладкоголосое пение эффективных менеджеров, недалеко от них ушедшие члены одного дачного кооператива решили попробовать, а вдруг да и выгорит. Тем более, что не за свои же деньги пробовали. Да еще и нефть с газом давали такой приток бабла, что гуляй -не хочу и так и загуляли!. А теперь весь дачный кооператив в тоске - бабла не стало, как-то оно быстро все рассосалось по маржин-коллам дерипасок и непомерно раздутому  всероссийскому собесу. Да так рассосалось, что на следующий год уже и бюджет не сверстывается, в него даже  заложен дефицит(читай печатание не обеспеченных товарами денег, иначе говоря инфлюэнция - доруководились, мля). Налоги(чтобы хоть как-то пополнить бюджет) на бизнес резко возрастут, особенно на высокотехнологичный, где основные затраты идут на зарплаты, а не на железки. И конечно же, члены кооператива не могли оставить без внимания и такую объективно лишнюю статью бюджетных расходов, как контрактная армия (раздувание которой - прямое следствие сокращения срока срочной службы). Экономить будут и здесь - оттого и урезание и обрезание, при том, что на закупках техники экономить вроде как не намерены - и это правильно.

Цитата: Alex58
это товарищ Сталин мог им объяснить что РККА требуется и когда, а сейчас только рублем

А вот непосредственный участник репрессий событий военнослужащий перегрев утверждает, даже трезвый, , что не только рублем, а очень даже и тюрьмой - и я склонен ему, а не Вам, поверить.
И вообще, у Вас явно смещен прицел - наша промышленность может дать почти все, но вот наше же минобороны далеко не все способно ей задать в ТТЗ.  И вот почему у этого минобороны, обвешанного НИИ, как новогодняя ёлка шарами, частенько прозрение наступает только после появления образца ВиВТ у супостатов - вопрос вопросов. Кстати, имеющий советские, как минимум, корни - игры в догонялку были, сколько я себя помню.

Цитата: Инженегр от 26.05.2010 22:07:01
А вот непосредственный участник репрессий событий военнослужащий перегрев утверждает, даже трезвый, , что не только рублем, а очень даже и тюрьмой - и я склонен ему, а не Вам, поверить.

Нисколько не сгущая краски (вот Вы давеча прикалывались, что пока никого не посадили) Посадили. Прошлый год троё НВП осуждены, человек 12 под следствием. И если в одном случае, да взятка с поличным, то остальные два...По таким обвинениям можно сажать любого.

Цитата
И вообще, у Вас явно смещен прицел - наша промышленность может дать почти все, но вот наше же минобороны далеко не все способно ей задать в ТТЗ.

Это да. Именно ТТЗ определяет уровень разрабатываемой продукции. И если ТТЗ содержит набор банальных лозунгов, а не конкретных требований...Техника делается не так "что бы лучше было чем у супостата", а что бы выполняла требования ТТЗ.

Цитата
И вот почему у этого минобороны, обвешанного НИИ, как новогодняя ёлка шарами, частенько прозрение наступает только после появления образца ВиВТ у супостатов - вопрос вопросов. Кстати, имеющий советские, как минимум, корни - игры в догонялку были, сколько я себя помню.

Там это, насчёт ёлки с игрушками, военную науку успешно отреформировали. так что что не трогайте их болезных

Россия отправляет свои самые мощные корабли для участия в учениях на Дальнем Востоке.
http://en.rian.ru/ml…60444.html
Красота!

Цитата: D9ID9I ALT2
Нахваливали 50-мм объемно-детонирующую гранату для РГС-50М, говорят, осколками своих не посечешь. Но это не подствольник.

А  что такое ВОГ-25П

Цитата: НАлЕ от 26.05.2010 12:27:01
Может он садится?

Есть известная байка, что, когда прототип Су-25 (Т-8-1) испытывали, требования по проходимости были такие, что на том поле, где сел, а потом и катался самолет, увяз капитально 131й ЗиЛ-заправщик. После чего требования по проходимости урезали, а по живучести - добавили.

И там же, вроде, генконструктор в грязи увяз... галошами. Галоши спасти не удалось. Не знаю, конечно,сколько тут правды, но живучесть и неприхотливость Су-25 во всем, в т.ч. и в топливе - общеизвестны.

Цитата: D9ID9I ALT2
Чего?

да это мне небось

Kengo77
индекс ГРАУ 7П24 устроит? или в гугле забанили?

Возвращаясь к Ту-22...  Той, которая без буковки «М»...

Воспоминания Чупина Александра Ивановича - командира этой строптивой, но такой красивой машины, дослужившегося на ней до заместителя командира полка по лётной подготовке. Опубликовано в журнале "История авиации" № 33/34:  

 
 
 
 

Цитата: Роман
Спасибо за ответ Только тогда не совсем понятно, а вообще что-то на замену Ми-6 планируется?

Как бы так сказать?

Ми-38 несет 5 (по другим данным 6) тонн в кабине и 7 на внешней подвеске. А Ми-6А, например, нес до 12 тонн в перегруз. А если не в перегруз - 8-9 тонн.

Ну никак Ми-38 его не заменит по грузоподъемности. Но занять нишу между Ми-8 и Ми-26 - сможет.

А вообще, там милевцы  старый проект тяжелого вертолета оживили - Ми-46. Он и заменит Ми-6А, со взлетной в районе 30т, а нагрузкой в 10-12т.

Внешне, вроде, как "раздутый" Ми-38 или "сдутый" Ми-26 выглядеть будет. Его заморозили в 1992м, как и многое, и разморозили в этом году.

Цитата: Kengo77 от 26.05.2010 23:09:36
А  что такое ВОГ-25П

В 1979 году на полигонные испытания был представлен новый 40-мм выстрел с осколочной гранатой ВОГ-25П ("Подкидыш", индекс 7П24) и в этом же году новый выстрел был рекомендован на вооружение СА. Главное и основное отличие нового выстрела заключалось в головном взрывателе, получившим индекс ВМГ-П. В конструкцию взрывателя ВМГ-П был введен вышибной заряд и пиротехнический замедлитель, обеспечивающие "подпрыгивание" гранаты после удара о грунт и ее разрыв в воздухе при стрельбе на все'дальности боевого применения гранатомета. Высота разрыва гранаты при стрельбе по грунту средней твердости составила 0,75 м, что позволило увеличить эффективность осколочного действия в сравнении с гранатой выстрела ВОГ-25:
- по лежащим целям в 1,7 раза;
- по целям, находящимся в окопе в 2,0 раза.

http://www.redstar.r…/3_01.html
Шаманов хвалит отечественные БПЛА, нашли, наконец, подходящие (и говорит о том, что, мол, после контракта с евреями промыслы "зашевелились", хотя, думаю, просто этап устранения недостатков НИОКР подошел, но и "ипатьевский метод", конечно, помог).

http://www.redstar.r…/1_01.html
А тут тоже про ВДВ...

Цитата: Николаич
Угу... че-то ситуация начинает напоминать таковую перед первой мировой войной. И сотрудничество с теми же французами в военной области кипело так же бурно...
Кого в этот раз назначат Германией?

Ну и что? Совместные учения взводного, и кажется, ротного уровней, в ВДВ с немцами, амерами, индусами, френчами и т.п. и раньше были. Я уж молчу про китайцев.

Других посмотреть, себя показать... чтоб не тянуло с нами пиписьками особо меряться (обычно, после общения с ВДВ у их западных коллег такое желание пропадает).  :)

Цитата: Agent_003 от 26.05.2010 14:48:07
Я все понимаю, людей беречь надо. Но Iveco дальше крупноузловой сборки вряд ли пойдет. Модель изначально задумывалась под крупноузловую сборку, которая также начнется в Германии и Британии. Там речь о локализации даже не идет, разве что только специфическое оборудование.
Теряем технологии? Предательство?
Или все таки я не прав? И технологии в итоге будут позаимствованы?

Неправы. Нам отверточная сборка не нужна ни LMV, ни чего-то там еще. Только полная локализация и право на внесение изменений.

Да и выпуск, если вдруг и состоится (пока есть в этом совершенно законные сомнения, несмотря на заявления), будет не слишком большим и не сможет заменить "Тигров" при всем желании (или нежелании).

В принципе, LMV - неплохой аппарат, который имеет взрыво- и пулестойкость на уровне "Медведя" СПМ-3.

Будучи, правда, в ином классе.

Цитата
А то Ростехнологии (КаМАЗ, ВАЗ и др.) очень уж активно сливают все отечественное. Например отказались от Лада 2116 на ВАЗе в пользу проектов на платформе Логана.

"Калину" слили? Да и хрен с ней. Хотя, "Рено - лохам" тоже не машина нифига.

Два часа позора - и ты на работе (я про ее внешность, так-то машина куда ни шло, салон, правда, тоже говно). Но это оффтоп.

Цитата
Теперь отказались от КаМАЗ-43269 "Выстрел" и ГАЗ "Тигр" в пользу Ивеко ЛМВ.
Что это?

Никто не отказывался от "Выстрела". Он вообще в ином классе. И от "Тигра" пока тоже...

Цитата: Al72 от 26.05.2010 16:54:52
http://www.utro.ru/a…6515.shtml
В ВДВ появились спецбатальоны.

Ожидаемая новость. С учетом годичной службы и общим сокращением контрактников, вставал вопрос - если неожиданно где-то вспыхнет, кто срочно будет тушить? Теперь понятно. Вот только пять батов не маловато на нашу необъятную? Или обкатают систему и потом увеличат число частей "первоочередного применения"?.

Это на самые первые часы, так сказать. И да - увеличат. Пока что контрактников в пользу сержантов-контрактников режут, но тех пока нету. Конечно, кроме сержантов, контрабасы тоже будут, но пока за их счет стараются не вылезти из сметы... кризис еще не кончился.

Но это, конечно, временно.

Цитата: Kengo77
Вот так, а мы по земле ползаем о своем женском говорим.

Харэ ползать, вставайте
http://www.arms-expo…56050.html

Тармобарический для ГП-25

Цитата: Agent_003
Вот такие вот "качели". Контрактная армия отменяется?
Или она никому и не нужна была изначально...

Ничего не отменяется. Контрактной армии никто не обещал. Обещали смешанную. Она и будет. Только соотношение пока будет иным. Денег выделено ограниченно, и на эти деньги пока готовят постоянный сержантский корпус, ну и какое-то число контрактников, от которых жизненно зависит БГ (специалисты, технари и т.п.). И то - бывают перегибы, например, связанные с зарубежными базами, под которые попал наш друг Элберет.

Будет денег чуть больше через 1-2 года на это, придут первые выпуски сержантов в войска - увеличат и процент контрактников рядового состава. Заодно денежное содержание должно к тому времени вырасти так, что среди желающих послужить можно будет выбирать народ получше.

А пока, вон, качество призывного контингента подросло, после введения годичного срока службы. Тоже плюс.

И, по большому счету, надо увеличивать процент народа, прошедшего через армию. Пригодится...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.05.2010 00:11:40
Харэ ползать, вставайте
http://www.arms-expo…56050.html

Тармобарический для ГП-25

Угу. Появилась такая буква в этом слове. Еще и для АГСа термобарическая граната есть... Правда, в описании про борьбу с ЛБТ, конечно, гон, с таким зарядом проломов брони термобарическая БЧ ну никак не даст

Вот я лучше ща всех напугаю... этим.


Станковый тяжелый болтер имперской гвардииПереносная однозарядная снайперская ПУШКА, калибр 30мм, масса 50кг, дальность эффективного огня 2500м (хрен поверю, с таким-то коротким стволом, и со станка), максимальная - 3800. Может стрелять всем спектром 30мм выстрелов - БПС, ОФЗ и т.п. Вплоть до нового выстрела с дистанционным подрывом.
Кто б мне объяснил, кому он нужен? Якобы, спецам. Ладно, 12.7мм ручной пулемет (скорее, автомат или ручной болтер) 6П62, я еще могу понять, зачем нужен - в борт MRAPы и т.п. ЛБМ убивать очередью. А какая группа попрет на себе этот прибор, массой в полтос, и чего она с ним делать будет? Если средство поддержки, то есть АГСы, 17й, 30й, и даже 57й (хотя он явно не для спецназа, тяжелый больно)... есть новый 12.7/40мм бикалиберный станковый "граник" (его тоже ВВП показали), много чего есть...

Но это - куда? Да, ею можно угрохать ЛБМ. И даже танк "Абрамс" - в корму или заднюю часть борта, например, если удачно попасть, то он встанет. Но это ж попасть надо!


И вот еще - вопрос. Что это?

Я что-то опознать не могу, да еще и после встречи с однокашником, который тут был транзитом (надо ж было все успеть!)

Так, камрады, от души делюсь полезной ссылой - вроде такая здесь ещё не мелькала. А если и мелькала то нелишним будет напомнить присоединившимся к нам.

Журналы в электронной версии.
В частности - авиация. Всегда самые свежие номера.
http://www.journal-plaza.net/aviacia

Мировая авиация №69 (май 2010)
Авиация и космонавтика №5 (май 2010)
Авиация и время №2 (март-апрель 2010)
и так далее...

Оружие
http://www.journal-plaza.net/weapon

(ах, какие там обложечки!!)  :D
Техника и вооружение №5 (май 2010)
Мир Техники для детей №4 (апрель 2010)
100 битв, которые изменили мир. Выпуск №1 2010
Оружие №5 (май 2010)
Калашников №2 (февраль 2010)
и так далее...

Найдутся журналы и для ваших женщин...  ;)

не откладывайте в долгий ящик скачивание - ссылы на файлообменники бывает что и "умирают"  :(

И напомню про ещё один полезный ресурс для тех у кого дорогой "траффик" - www.filepost.ru

АУ на усмотрение модераторов, либо прослежу и удалю сам через несколько дней, если будет на это указано, так как не все читают Авантюрную военную ветку каждый день.

Цитата: BlackShark от 26.05.2010 23:37:58
Ну никак Ми-38 его не заменит по грузоподъемности. Но занять нишу между Ми-8 и Ми-26 - сможет.

Сколько помню свою давнюю беседу с товарищем  основной задачей создания Ми-38 была замена Ми-8М/Ми-17 на ВНЕШНЕМ рынке. Конструкция машины создавалась с учётом соответствия международным нормам лётной годности – отсюда многократное резервирование систем, которого нет на Ми-17, и прочие сопутствующие «прелести», которые вызвали раздувание размеров аппарата. Именно поэтому и нет у неё варианта для отечественных ВВС – 38-я, в принципе, гражданская машина и для поставок в отечественные ВВС изначально не планировалась в отличие от «Ансата».
К слову, об «Ансате».
На этот аппарат с ЭДСУ КВЗ до сих пор не может получить от МАК сертификат  лётной годности типа.  Причина -  установка этой самой ЭДСУ, каковую применили с той же целью, что и на Як-130 – для имитации различных типов вертолётов. МАК выдал сертификат типа только на шесть корейских машин для того, чтобы узаконить их использование и на этом всё. Причина отказа в выдаче сертификата типа – отсутствие мирового опыта эксплуатации вертолётов с ЭДСУ. Без сертификата машину берут только военные, но их заказы в общей программе завода погоды не делают, заказ на шесть машин на этот год уже выполнен: три машины уходят, или уже ушли, в Торжок, три – в Сызрань. На этом всё. В данный момент, как я уже ранее писал, идёт проектирование варианта «Ансата»  под  общепринятую гидромеханическую СУ.

По поводу Ми-8МТВ.  
Что бы кто ни говорил, казанские Ми-8МТВ российские ВВС не заказывают – весь поток идёт исключительно на экспорт.
Тут следует добавить, что о перспективном Ми-171М на КВЗ пока ничего не слышали и что это за штука там никто не представляет.

Возвращаясь к Ми-38. Со слов товарища  - будущего у него пока нет. Вот этой фразой Шибитова всё сказано:
http://www.aviaport.…95033.html
Параллельно компания "Климов" активно включилась в эту работу, и по нашим совместным планам к ноябрю—декабрю экспериментальные ТВ7-117 будут установлены на второй Ми-38. Пакет протоколов о намерениях, которые мы подписали в позапрошлом году на этот вертолет, остается неизменным — 75 машин. Маркетинговой службе дано поручение выйти на подписание мягких контрактов, перейдя вместе с покупателями от заявок к взаимным обязательствам. Мы ставим задачу подписать в этом году соглашения о намерениях на поставку до 15 машин.
Всё по известной русской поговорке «Курочка в гнезде, а яичко...» В общем, ещё глубже...

Теперь по поводу заявления Шибитова относительно боевых вертолётов   пятого поколения

http://www.rg.ru/201…anons.html

Возможно, в России появилось какое-то новое, особо секретное КБ по проектированию боевых винтокрылов будущего, так как ни на "милевской", ни на "камовской" фирмах о новых разработках ничего не знают. Более того, специалисты высказали сомнение в самой правомерности термина "пятое поколение" для отечественных боевых вертолетов. Первым действительно боевым вертолетом у нас был Ми-24. Соответственно, его можно считать боевой винтокрылой машиной первого поколения. Вторыми боевыми стали сразу три вертолета: Ка-50, Ка-52 и Ми-28Н. Ка-50 и тем более Ка-52 в определенной степени можно отнести ко второму боевому поколению. Ка-52 имеет не только принципиально новую, по сравнению с Ми-24, авионику, он имеет мощный радарный комплекс и оснащен активной системой защиты от переносных зенитно-ракетных комплексов. Ми-28Н не имеет ни радара, ни системы активной защиты. Более того, у вертолета, названного "Ночным охотником" до сих пор нет отработанной системы ночного видения - летать и воевать ночью в отличие от Ка-52 он не может. Так что Ми-28Н, скорее вертолет поколения 1+.  Каким образом холдингу "Вертолеты России" удалось от первого поколения перейти сразу к пятому - великая тайна. Впрочем, страна наша всегда отличалась своей загадочностью, случиться в ней может все. В том числе, наверное, и появление пятого поколения боевых геликоптеров.

О реальном состоянии дел в отечественном вертолетостроении можно будет узнать на международной выставке HeliRussia-2010, которая пройдет в Москве 20-22 мая. Возможно, на ней руководитель отечественного вертолетостроения Андрей Шибитов приоткроет завесу тайны пятого поколения.

Мой товарищ с КВЗ с этим сообщением в общем и целом согласен.

А теперь немного об этом:

http://www.rbcdaily.…try/479749  Интервью с президентом Объединенной авиастроительной корпорации Алексеем Федоровым

Сейчас на Казанском заводе делается пять вариантов на базе Ту-214 для УДП и Министерства обороны...

Был между праздниками на КАПО. Разговаривал с коллегой. С его слов, завод практически мёртв. В ближнесрочной перспективе маячит сокращение пятидесяти процентов персонала, о чём уже официально объявлено.  Коллега, к слову, недавний военный пенсионер, сильно сокрушается по поводу  людей, которые всю жизнь были связаны с заводом, а теперь вдруг окажутся на улице... Встреча с уличным криминалом для многих из них может оказаться роковой.
С его же слов узнал, что для Ту-214-х завод клепал только фюзеляжи, крылья получали из Ульяновска, так как квалифицированного  персонала для их изготовления завод практически не имеет. Это одна из причин передачи производства в Ульяновск.
В настоящее время идёт бодаловка между казанскими и московскими столоначальниками на предмет делёжки КАПО между собой. Москва желает полностью взять контроль над заводом, татарстанское руководство, ссылаясь на особую значимость этого предприятия в экономике Татарстана, терять его не желает. Сошлись пока на том, что  производство боевых машин под контроль берёт Москва, гражданских – Казань. При этом всё производство военной техники предполагается сосредоточить в одном из корпусов КАПО. Вот только как туда собираются упихать весь технологический цикл от заготовительных операций до окончательной сборки машины – одному богу ведомо...
А как, интересно, будут делить службы подготовки производства и  обеспечивающее хозяйство, в первую очередь, энергетическое?... Казанскую ТЭЦ-2, специально построенную в своё время для обеспечения энергией и теплом предприятий
авиационного куста Казани, вместе с КМПО (моторостроительным объединением) выкупает Газпром. Интересно, на каких условиях новые хозЯВа будут отпускать тепло и энергию авиационным предприятиям?...
Что касается татарстанской части КАПО, то её перспективы просматриваются весьма незавидно. Со слов коллеги, местное руководство уже неоднократно будировало в Москве вопрос о передаче части заводских площадей в долгосрочную аренду коммерческим структурам...

Вот такая жизнь в народе...