Современные российские ВС

Цитата: osankin от 27.05.2010 01:19:51
Вот такая жизнь в народе...

Знаете, у меня есть некоторые знакомые в КБ Миля а также авиационные конструктора могу сказать две вещи -  дерьма полно но проблемами занимаются, и вторая вещь - лучше с поверхностными суждениями во все это не лезть. В конструкторской деятельности надо вариться не один год чтобы иметь хоть какое-то объективное представление о происходящем.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 00:35:27

И вот еще - вопрос. Что это?

Я что-то опознать не могу, да еще и после встречи с однокашником, который тут был транзитом (надо ж было все успеть!)

ХЗ но внешне неуловимо напоминает еврейский "негев"

Цитата: osankin от 27.05.2010 01:19:51

Сколько помню свою давнюю беседу с товарищем  основной задачей создания Ми-38 была замена Ми-8М/Ми-17 на ВНЕШНЕМ рынке. Конструкция машины создавалась с учётом соответствия международным нормам лётной годности – отсюда многократное резервирование систем, которого нет на Ми-17, и прочие сопутствующие «прелести», которые вызвали раздувание размеров аппарата. Именно поэтому и нет у неё варианта для отечественных ВВС – 38-я, в принципе, гражданская машина и для поставок в отечественные ВВС изначально не планировалась в отличие от «Ансата».

У "гражданского" Ми-38, почему-то, есть официальный гражданский вариант Ми-38-2. То есть, если изначально все и было так, как Вы говорите, то сейчас это уже точно не так. И требование отечественного двигателя ТВ7-117В (кстати, в этом году такой верт, вроде, Казань долна собрать, сначала, правда, с PW в июне соберут) для Ми-38 - тому явное доказательство.

Цитата
К слову, об «Ансате».
На этот аппарат с ЭДСУ КВЗ до сих пор не может получить от МАК сертификат  лётной годности типа.  Причина -  установка этой самой ЭДСУ, каковую применили с той же целью, что и на Як-130 – для имитации различных типов вертолётов.

Вообще-то, ЭДСУ на боевых самолетах - практически стандарт.
Вполне понятно, когда учебно-боевой самолет (с развитием в виде кучи вариантов типа ЛБС/ЛШ и т.п.), тоже имеет ЭДСУ, не только в целях имитации других ЛА (хотя и поэтому тоже)

Цитата
МАК выдал сертификат типа только на шесть корейских машин для того, чтобы узаконить их использование и на этом всё. Причина отказа в выдаче сертификата типа – отсутствие мирового опыта эксплуатации вертолётов с ЭДСУ. Без сертификата машину берут только военные, но их заказы в общей программе завода погоды не делают, заказ на шесть машин на этот год уже выполнен: три машины уходят, или уже ушли, в Торжок, три – в Сызрань. На этом всё.

Ушли. И не все. Первая партия только - 12 машин. Потребности, конечно, намного выше. И в ГПВ-2020 он попадет.

Мне зато интересно, как там "Летающий макет" "Ансат-РЦ" поживает? Все в том же виде?

Цитата
В данный момент, как я уже ранее писал, идёт проектирование варианта «Ансата»  под  общепринятую гидромеханическую СУ.

Ну, для гражданских - это ради бога.
По поводу Ми-8МТВ.  
Что бы кто ни говорил, казанские Ми-8МТВ российские ВВС не заказывают – весь поток идёт исключительно на экспорт.

[/quote]

Вы хотите сказать, что Ми-8МТВ-5 в СКВО и под Питером, а также уже и на ДВ - это не Ми-8, а аналогичные Ми-17 из Улан-Удэ? Или это не МТВ-5 вообще, хотя они очень легко идентифицируются?

Цитата
Тут следует добавить, что о перспективном Ми-171М на КВЗ пока ничего не слышали и что это за штука там никто не представляет.

Он же Ми-8М... угу. А откуда им слышать, если опытной машины еще нет? Ее обещают только в будущем году собрать, вроде... Серийщиков время еще не пришло...

Цитата
Возвращаясь к Ми-38. Со слов товарища  - будущего у него пока нет. Вот этой фразой Шибитова всё сказано:

Всё по известной русской поговорке «Курочка в гнезде, а яичко...» В общем, ещё глубже...

Не вижу в этой фразе оснований для столь далеко идущих выводов. Он что-то сказал о закрытии программы? Хотя, конечно, Ми-38 будет ОЧЕНЬ тяжело, имея в конкурентах глубоко модернизированную "восьмерку" - может и не вылезти, да.

Цитата
Теперь по поводу заявления Шибитова относительно боевых вертолётов   пятого поколения

http://www.rg.ru/201…anons.html

Возможно, в России появилось какое-то новое, особо секретное КБ по проектированию боевых винтокрылов будущего, так как ни на "милевской", ни на "камовской" фирмах о новых разработках ничего не знают.

Угу, потому они сами об этом там же, на ХелиРаше, и заявляли.  :D А еще, к примеру, года два назад, никаких об.195 ОФИЦИАЛЬНО в УКБТМ никто бы не признал, что такие есть. А теперь - признают, хотя и заявляет кое-кто, что программа, мол, закрыта (что тоже, в общем, неверно, если по сути).

У нас правая рука никогда не признается в том, что делает левая

Цитата
Более того, специалисты высказали сомнение в самой правомерности термина "пятое поколение" для отечественных боевых вертолетов.

Это верно. Поколений меньше. И "пятое" для вертолетов придумали журики, т.к. это - модный "брэнд". Танков тоже пытаются насчитать 5 поколений, хотя их меньше, особенно, если только основные считать...

Цитата
Первым действительно боевым вертолетом у нас был Ми-24. Соответственно, его можно считать боевой винтокрылой машиной первого поколения. Вторыми боевыми стали сразу три вертолета: Ка-50, Ка-52 и Ми-28Н. Ка-50 и тем более Ка-52 в определенной степени можно отнести ко второму боевому поколению. Ка-52 имеет не только принципиально новую, по сравнению с Ми-24, авионику, он имеет мощный радарный комплекс и оснащен активной системой защиты от переносных зенитно-ракетных комплексов. Ми-28Н не имеет ни радара, ни системы активной защиты.

Комплекс обороны нового образца пока испытывается. РЛС тоже.
Но комплекс обороны таки все равно есть...

Кстати, по КО - что, только активные, с лазарями, у нас теперь катят? Размешиватели-ЭВУ, "Липа" и наследники, и все прочее, мол, не катит? Как же раньше-то летали и воевали, с мизерными потерями?

Защиту от поражения управляемыми ракетами на Ми-28Н обеспечивают: аппаратура для постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасной системой наведения; аппаратура предупреждения об облучении вертолета радиолокационными станциями и лазерными целеуказателями противника, при этом экипаж оповещается об инфракрасном и радиолокационном облучении с помощью речевой индикации (набор некоторых фраз типа "противник сзади!"), блоком контрольных ламп и сообщений на МФД (многофункциональный дисплей); устройство отстрела патронов УВ-26 для защиты от ракет с тепловым наведением.

Это что, не система обороны? А что это?

Цитата
Более того, у вертолета, названного "Ночным охотником" до сих пор нет отработанной системы ночного видения - летать и воевать ночью в отличие от Ка-52 он не может.

А вот это, кстати, неверно. Чего такого неотработанного в ГОЭС-521, с которой летали и применяли и ночью? Правда, нельзя сказать, что в Буденновске уже ночью на них летают, т.к. за год еще не добрались до этого, ну так и на Ка-52А тоже, вообще-то, пока в частях не летают вообще (т.к. нету пока в строевых этого вертолета).

Или вот эта вот штука - обман зрения? Я не исключаю, что фраза родилась вообще в результате творческого "безмозгового штурма"  засранцами из РГ..



Это - ГОЭС-521. Отработанная серийно. Может, еще фотки пилотажного ПНВ надо?

Цитата
Так что Ми-28Н, скорее вертолет поколения 1+.  Каким образом холдингу "Вертолеты России" удалось от первого поколения перейти сразу к пятому - великая тайна.

Это заслуга коллег писавшего - таких же дегенератов.

Цитата
Мой товарищ с КВЗ с этим сообщением в общем и целом согласен.

Что никоим образом не характеризует его лучшим образом.

С чем он согласен? Что нету никакого 5го поколения УБВ?
А его и не должно быть! А еще с чем? С тем, что нету разработок нового УБВ? А откуда, мля, он знает, на серийном-то заводе?

Или с тем, что на Ми-28Н нету ночной станции? РЛС - нет,пока.

Цитата
Сейчас на Казанском заводе делается пять вариантов на базе Ту-214 для УДП и Министерства обороны...

Вот такая жизнь в народе...

Спасибо. Очень забавные страшные слухи. Что-то похожее тут было про УВЗ, про грядущее (или свершившееся) закрытие корпусного производства и т.п.
В Ульяновске тоже слухи генерят, про передачу производства... в Казань.  :) Даже в интервью отражались пару раз. В целом, думается, что-то за слухами есть, но, как всегда, немного не так страшно...

А ПАК ДА, видимо, в одном цеху Казань делать будет? Ответ, что "делать не будут", не принимается.

Теперь о Ту-214.
У УДП - заказ на 6 машин в первой партии (2 Ту-214СР поставлены, Ту-214ПУ залетал, второй позже в этом году, 2 Ту-214СУС - в 2011), заказ еще на 6 машин, и есть опцион на 12 для них и для ВВС. Ну и Ту-214ОН, конечно.  Это как минимум. Но этим вряд ли ограничатся. Там еще какие-то есть заказанные.

В общем, Ту-204/214, несмотря на все усилия некоторых деятелей ОАК, еще поживет...

Цитата: Хан от 27.05.2010 02:26:43
…
В конструкторской деятельности надо вариться не один год чтобы иметь хоть какое-то объективное представление о происходящем.

Ну, вообще то, я по образованию авиационный инженер: в своё время и  в КБ немного пришлось поработать, и к производству некоторое отношение имел. Так что слегка представляю, о чём пишу.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 02:40:02
кстати, в этом году такой верт, вроде, Казань долна собрать, сначала, правда, с PW в июне соберут

Собственно, собраны уже. Были без двигателей, сейчас не знаю. Когда сумею уточнить у товарища, то, как говорится, подробности письмом.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 02:40:02
Он же Ми-8М... угу. А откуда им слышать, если опытной машины еще нет? Ее обещают только в будущем году собрать, вроде... Серийщиков время еще не пришло...

Ну, вообще-то, КВЗ в этой части на особом положении. Это база для отработки новых модификаций «восьмёрок». Филиал ОКБ Миля рядом с заводом как-то не зря присутствует, да и сам завод неплохие кадры в своём КБ имеет. Так что информация о новых модификациях Ми-8 здесь, как правило, из первых рук. Опытные образцы 38-х тоже не просто так на КВЗ строятся…

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 02:40:02
С чем он согласен? Что нету никакого 5го поколения УБВ?

Да.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 02:40:02
Вы хотите сказать, что Ми-8МТВ-5 в СКВО и под Питером, а также уже и на ДВ - это не Ми-8, а аналогичные Ми-17 из Улан-Удэ? Или это не МТВ-5 вообще, хотя они очень легко идентифицируются?

Любопытно.
Буквально недавно интересовался этим вопросом  у товарища. С его слов, конструктивной разницы практически нет, опознать машины можно только по заводским шифрам деталей и узлов. Единственное внешнее отличие сугубо технологическое – по форме лючков. У улан-удэнских машин клёп чище и лючки аккуратные, а на казанских - слегка гранёные - этот эффект создают утяжины в местах установки заклёпок.  Что ж поделаешь, местные особенности: авиационный завод в Улан-Удэ – предприятие градообразующее, люди годами там работают. А в Казани, пока,  целый куст авиационных предприятий - вот народ и бродит туда-сюда, перемещаясь по закону сообщающихся сосудов – где лучше платят, туда в настоящий момент и наплыв. В целом, товарищ с грустью отметил тенденцию к некоторому понижению уровня технологической культуры на КВЗ: «менеджеров до хрена, а рукастых работяг не хватает».

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 02:40:02
Очень забавные страшные слухи.

Из прекрасного московского далёка может и, правда, забавно смотрится. А только мне на вводном инструктаже тяжело было смотреть в глаза водителю, перешедшему в наше АТП с АТП КАПО, который с болью сказал: «Тридцать шесть лет я ходил на работу как на праздник, а последний год как на каторгу». Мужиков с заводского АТП в поиске работы к нам много приходило - взяли только троих  - по числу имеющихся вакансий. Пока зарплатой довольны.

Цитата: mvdRex от 27.05.2010 02:36:46
ХЗ но внешне неуловимо напоминает еврейский "негев"

Угу, это "негев" и есть. Но на нем стоит наш прицел. Судя по всему - поставили на выставку, с целью показать, что на западное оружие ставится наш прицел. Будто оно и так было непонятно.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 02:40:02
У "гражданского" Ми-38, почему-то, есть официальный гражданский вариант Ми-38-2. То есть, если изначально все и было так, как Вы говорите, то сейчас это уже точно не так. И требование отечественного двигателя ТВ7-117В (кстати, в этом году такой верт, вроде, Казань долна собрать, сначала, правда, с PW в июне соберут) для Ми-38 - тому явное доказательство.

в интервью с ГК "Миля" в красной звезде он сказал, что военной версии Ми-38 нет и армия их не заказывала

Цитата: osankin от 27.05.2010 08:31:10

Собственно, собраны уже. Были без двигателей, сейчас не знаю. Когда сумею уточнить у товарища, то, как говорится, подробности письмом.

Сделайте милость! Но про июнь на "ХелиРаше" и говорили официаЯльно...

Хотя, там где июнь - там и сентябрь, как известно...

Цитата
Ну, вообще-то, КВЗ в этой части на особом положении. Это база для отработки новых модификаций «восьмёрок». Филиал ОКБ Миля рядом с заводом как-то не зря присутствует, да и сам завод неплохие кадры в своём КБ имеет. Так что информация о новых модификациях Ми-8 здесь, как правило, из первых рук. Опытные образцы 38-х тоже не просто так на КВЗ строятся…

Думаю, Ми-8М этот существует еще только в виде чертежей. Вот пока и все... Хотя в свое время был Ми-18, но, как я понимаю, этот вертолет уже совсем другой.

Цитата
Да.

Так и я согласен! И все, наверное, согласны. Можно спорить, 2 или 3 поколения УБВ есть (тут был такой спор у меня с ув. Критиканом), но 5ти - точно пока нету. Это лишь бренд. Лодки 5 поколения (хотя их 4), танки и т.п. Пушки, интересно, 5го поколения никакой писатель не придумал?

А вот остальное в цитате было спорно.

Цитата
Любопытно.
Буквально недавно интересовался этим вопросом  у товарища. С его слов, конструктивной разницы практически нет, опознать машины можно только заводским шифрам деталей и узлов. Единственное внешнее отличие сугубо технологическое – по форме лючков. У улан-удэнских машин клёп чище и лючки аккуратные, а на казанских - слегка гранёные - этот эффект создают утяжины в местах установки заклёпок.  

Опознать еще, насколько я понимаю, можно вертолеты из Улан-Удэ по эмблеме, она ведь наносится в районе кабины. Ихнего "превед-медведа"  :) сложно спутать. Надо будет посмотреть внимательнее, и выяснить вопрос сей.

И еще - по вариантам боевого оснащения, насколько я знаю. Н

Цитата
Из прекрасного московского далёка может и, правда, забавно смотрится.

Я, собственно, о чем? Лишь о том, что слухи ходят обычно какие угодно. И на предприятиях, где проблем нету вообще - тоже. А уж если они  есть (а на КАПО, конечно, есть) - все приобретает жуткие масштабы...

Решение было принято после испытаний ПТРК в пустынной местности к югу от Лимы, где присутствовали восемь представителей российской компании, местные чиновники и репортеры. «Корнету» поставили задачу поразить цель на расстоянии 5,5 км, которой оказался списанный французский танк AMX 1970−х годов. Через пять секунд ракета успешно продырявила технику и, как добавили российские эксперты, сожгла танку все внутренности, вызвав возгорание более чем в 4 тыс. градусов по Цельсию.

Конструктор Игорь Полянцев из «Рособоронэкспорта» поведал, что перуанские испытания стали первыми в Латинской Америке, и похвастался, что «Корнет» в состоянии уничтожать лучшие современные танки, в том числе американский M1A2 Abrams.

ПТРК «Корнет» использовались в Ираке, Ливане и Сирии. Этот комплекс удобен в обращении, так как весит всего 26 кг, его пусковая установка крепится на треножном станке, а прицел работает в оптическом и инфракрасном режимах.

Полностью на Infox.

Цитата: skio_bor от 27.05.2010 10:05:55

Перу закупит 250 российских ПТРК «Корнет»

Решение было принято после испытаний ПТРК в пустынной местности к югу от Лимы, где присутствовали восемь представителей российской компании, местные чиновники и репортеры. «Корнету» поставили задачу поразить цель на расстоянии 5,5 км, которой оказался списанный французский танк AMX 1970−х годов. Через пять секунд ракета успешно продырявила технику и,

Через сколько-сколько секунд? Через ПЯТЬ? На 5500м? Перуанцам привезли сверхзвуковой, нет, почти гиперзвуковой вариант изначально ДОЗВУКОВОГО "Корнета"?  :D

Может, не 5 секунд, а раз так в несколько поболее?

Цитата
как добавили российские эксперты, сожгла танку все внутренности, вызвав возгорание более чем в 4 тыс. градусов по Цельсию.

Упал под стол. Боюсь показывать товарищам.  :D

Это что за эксперты такие, а? Которые понятия о поражающих факторах "кумы" без понятия, а?

Возгорание, конечно, после пробития могло быть... но 4000С - это лужица, вместо танка. Да и нету в танке ничего такого, что могло бы ТАК гореть. И сгорает он быстро, температура просто не вырастет и наполовину...

Цитата
Конструктор Игорь Полянцев из «Рособоронэкспорта» поведал, что перуанские испытания стали первыми в Латинской Америке, и похвастался, что «Корнет» в состоянии уничтожать лучшие современные танки, в том числе американский M1A2 Abrams.

Будто это было раньше неизвестно.

Цитата
ПТРК «Корнет» использовались в Ираке, Ливане и Сирии.

Не было их в Ираке. В Ливан попали от сирийцев.

Муть, короче, а не публикация.

Цитата: pantsyr от 27.05.2010 09:38:36
в интервью с ГК "Миля" в красной звезде он сказал, что военной версии Ми-38 нет и армия их не заказывала

Заказа пока нет, т.к. нету пока, чего заказывать. А наличие требования об отечественном двигателе и БРЭО наводит на соответствующие мысли.

Армии лучше Ми-8М, конечно. Но заказа более тяжелого Ми-38 исключать совершенно нельзя, если машину доведут.

А заявления у нас, как известно, противоречат друг другу. По ним что-то понять сложно.

Возможно было. Вражьи голоса донесли:

Россия планирует инвестировать около 1 трл. руб. ($ 31.7 млр.) в серийное производство нового оружия в течение ближайших трех лет, по славам заместителя председателя Военно-промышленной комиссии Владислава Путилина.

В соответствии с инвестиционным планом, русское правительство закупит более 30 ракет "Искандер", 48 боевых самолетов, 6 беспилотных летательных аппаратов, более 60 вертолетов, 14 кораблей, 300 танков и 52 000 автомобилей.
В течение следующих трех лет, Россия будет принимать в общей сложности 400 новых систем и комплектов оборудования, а 1500 научных исследований и опытно-конструкторских работ будет внедрятся в рамках государственного оборонного контракта, 487 образцов техники и вооружений пойдет на испытания.

http://www.army-tech…86068.html

С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 27.05.2010 11:18:12


В соответствии с инвестиционным планом, русское правительство закупит более 30 ракет "Искандер", 48 боевых самолетов, 6 беспилотных летательных аппаратов, более 60 вертолетов, 14 кораблей, 300 танков и 52 000 автомобилей.

С ув.

Цифры СОВЕРШЕННО от балды. Т.к. по самолетам это поставки ОДНОГО года, а по вертолетам - даже меньше. По танкам, тоже, в общем, все устарело. По БПЛА - это даже несмешно. Откуда вообще цифры эти? Разве что по ПУ "Искандер" (не ракетам!) и автомобилям хоть как-то где-то смахивает на правду...

Цитата: skio_bor от 27.05.2010 10:05:55
ПТРК «Корнет» использовались в Ираке, Ливане и Сирии.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 11:00:18
Не было их в Ираке. В Ливан попали от сирийцев.

Может в Ираке они все-таки были? Конечно, в небольших количествах. Так скажем, "для проведения испытаний в условиях, приближенных к реальным"?  ;)

Цитата: BlackShark
... Более детальная информация о конкурсе представлена в документации, которую можно скачать на
официальном сайте для размещения госзаказа РФ.

http://pcnews.ru/new…2010-05-25
[/color]

Шарк, а как ваша контора там в заказчиках называется,  8) а то по "министерство обороны" ни чего не находит, а по МО слишком много "мусорных" от МОсквы до МОрдовии

Или номер извещения что ли выложите.

Вот ХОРОШАЯ НОВОСТЬ:

Михалков провалился в Каннах: его фильм назвали "позором"

Фильм "царя" российского кинематографа Никиты Михалкова "Утомленные солнцем - 2: Предстояние", показанный на 63-м Каннском кинофестивале, французская пресса назвала "позором".

По мнению обозревателей издания Le Devoir, в продолжении "Утомленных солнцем" "отвратительно сняты сцены сражений, в сценарии полно нестыковок, а кинематографические приемы лишены изящества".

Французские журналисты уверены также, что Н.Михалков как актер превращается в "Предстоянии" в "кривляющуюся пародию на самого себя"...

Читал статейку на счет "Абакана", задумалась такая мысля:
В общем-то понятно, что как автомат "Абакан" слишком сложен, дорог и не имеет смысла со своей короткой очередью в два патрона.
Но!
А если из нее сделать винтовку Designated Marksman: удлинить ствол, сошки, прицел?
Получается очень любопытно: Требование к культуре стрелка - есть. Дорогая - так все китовые винтовки дороже автомата её основы. Marksman не стреляет очередями, а значит снимается минус в длинной, зато выигрышно заиграла красками короткая сверх-быстрая очередь из 2 пуль.

Что думаете по этому поводу?

Цитата: Libra_by от 27.05.2010 12:57:16
Читал статейку на счет "Абакана", задумалась такая мысля:
В общем-то понятно, что как автомат "Абакан" слишком сложен, дорог и не имеет смысла со своей короткой очередью в два патрона.
Но!
А если из нее сделать винтовку Designated Marksman: удлинить ствол, сошки, прицел?
Получается очень любопытно: Требование к культуре стрелка - есть. Дорогая - так все китовые винтовки дороже автомата её основы. Marksman не стреляет очередями, а значит снимается минус в длинной, зато выигрышно заиграла красками короткая сверх-быстрая очередь из 2 пуль.

Что думаете по этому поводу?

Не прокатит. Объясню на пальцах. Имеем подвижный ствол. Производим выстрел. Ствол начал откат. Что происходит с линией стрельбы? Правильно, за счёт существующих зазоров, плеч приложения силы и смещения масс она сместилась в слабо просчитываемом направлении на малопредсказуемую величину. Две пули ушли не туда.
На серьёзных снайперках даже газовых механизмов нет, самозарядки нет, ствол жёстко закреплен в ствольной коробке, сошки крепятся к цевью, не связанному со стволом. И всё ради жёсткости системы.
Ради таких вещей давно уже разработаны двупульные патроны. Тока в снайпинге никакого выигрыша, кроме проигрыша, не дают.

Цитата: Форумный тролль от 27.05.2010 13:26:19
Не прокатит. Объясню на пальцах. Имеем подвижный ствол. Производим выстрел. Ствол начал откат. Что происходит с линией прицеливания? Правильно, за счёт существующих зазоров, плеч приложения силы и смещения масс она сместилась в слабо просчитываемом направлении на малопредсказуемую величину. Две пули ушли не туда.
На серьёзных снайперках даже газовых механизмов нет, самозарядки нет, ствол жёстко закреплен в ствольной коробке, сошки крепятся к цевью, не связанному со стволом. И всё ради жёсткости системы.
Ради таких вещей давно уже разработаны двупульные патроны. Тока в снайпинге никакого выигрыша, кроме проигрыша, не дают.

Спасибо за ответ.
Но по теме Marksman - они же бегают с китовыми М14 и М16:
Моды М14 Винтовка СнАв DMR · Винтовка Авт Mk 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle · Винтовка СнАв M39 (EMR) · Винтовка СнАв Mk12 (SPR)
Моды М16 Винтовка СнАв SAM-R · Винтовка СнАв SDM-R

Со всеми недостатками, которые вы указали. Или нет?

Цитата: Libra_by от 27.05.2010 13:48:17
Но по теме Marksman - они же бегают с китовыми М14 и М16:
Моды М14 Винтовка СнАв DMR · Винтовка Авт Mk 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle · Винтовка СнАв M39 (EMR) · Винтовка СнАв Mk12 (SPR)
Моды М16 Винтовка СнАв SAM-R · Винтовка СнАв SDM-R
Со всеми недостатками, которые вы указали. Или нет?

у всего перечисленного есть одно охренительное преимущество- оно сделано на базе того что выпускается и уже освоено, тут в качестве сравнения хорошо подойдет пара АК-РПК
к тому же никто из выше перечисленного очередями и магазинами на большие дистанции не палит

у нас есть хороший аналог- СВД, зачем велосипед изобретать, совершенствовать ее по мере возможности, патроны более качественные поставлять и будет счастье
а для спецов у нас и так хватает различного оружия, а если не хватает, покупают у буржуев

Цитата: Реалист от 27.05.2010 12:24:57
Вот ХОРОШАЯ НОВОСТЬ:

Михалков провалился в Каннах: его фильм назвали "позором"

Фильм "царя" российского кинематографа Никиты Михалкова "Утомленные солнцем - 2: Предстояние", показанный на 63-м Каннском кинофестивале, французская пресса назвала "позором".