Современные российские ВС

Цитата: Luddit от 27.03.2022 08:00:06Очень сомнительно по части "очень точной расстановки". Насколько понял описание, они передают потом своё местоположение.
То есть нельзя поставить конкретную мину в конкретное место, но можно знать где она.

Мины, безусловно, умные ребята, но не настолько, что бы сообщать о своём местоположении 
Просто участок, на котором будет произведён посев мин заносится в компьютер.
Фишка в том, что Земледелие кладёт минное поле по заданным координатам, так же, например, как в заранее заданную точку прилетает Искандер. Известны алгоритм и площадь рассеивания мин, известна точка прицеливания, вот эти данные (формуляр минного поля) и записываются в компьютер пусковой установки. Конечно, в пределах границ минного поля расстановка мин не будет классической - трёх- или четырёх-рядной, но плотность засеивания будет достаточной, что бы работала высокая вероятность инициации мины при преодолении противником минного поля.
Там, конечно, всё под грифом, но некоторые предположения относительно мин сделать можно.
Безусловно, они "неизвлекаемые", т.е. разминирование иначе как подрывом невозможно, когда мина стоит в "боевом положении".
Вероятно при запуске каждый боевой элемент кассеты программируется на то время, которое мина будет находиться в "боевом положении". Это позволяет, например установить минное поле перед передним краем противника и сковать его возможности к атаке. А в нужное время мины сами отключаются и мы атакуем, не заботясь о проделывании проходов в собственном минном поле и имея возможность безопасного маневрирования. Это очень круто, когда техника и люди не выстраиваются колоннами для преодоления минного поля "по флажкам".
Самоликвидация - это слова из той же песни, только другой куплет. Убёх противник, всё, минное поле потеряло актуальность. Что бы сапёрам не искать каждую мину на поле, огораживаем участок Ахтунг-табличками и идём дальше. Спустя заданное время все мины самоликвидируются, не нанеся никому ущерб. Согласитесь, очень удобно.
А ставить в каждую мину радиостанцию и Глонасс-трекер никто не будет, нет смысла. Представьте себе: Земледелие отпахало, выставило минное поле, а потом пришёл какой-то мудак на три буквы (РЭБ, а не то, что Вы подумали) и поставил рядом глушилку и/или спуфинг-машинку. И всё, никто никуда не едет.
Вот, как-то так о сельском хозяйстве.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 10:20:17Те не менее в более раннем посте приведено именно такое описание.

Заверяю Вас, в "более ранний пост" вкралась редакционная ошибка 

Цитата: Luddit от 27.03.2022 10:20:17Я бы не отказался еще и получить сообщение "на меня наступили" перед тем как.
Всегда ж интересно что движуха началась :-)

Зачем? О своей реакции на вторжение любая мина сообщает достаточно громко, не пропустите.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 10:38:36Это если постоянно глядеть на минное поле. А если его по-быстрому накидали в 10 км именно потому что некем контролировать рубеж - то как раз начало реагирования интересно, особенно если там не один подрыв, который можно списать на случайность.

Рубеж, который некому контролировать, это не рубеж, это прорыв.
"Быстро накидали" это называется ПОЗ - подвижный отряд заграждения, рядом с которым на рабочей карте обычно рисуют ПТРЕЗ - противотанковый резерв.
Минное поле ставится не само-по-себе, заради удовольствия, а для сковывания маневра противника. Если поставить минное поле без прикрытия, противник может его легко обнаружить и обойти или преодолеть, миноискатели и тралы у него тоже есть.
А уж про осведомлённость командира на поле боя я вообще не говорю.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 11:34:08Блин. Я вам и толкую, что минное поле, способное само докладывать о своём состоянии (включая попытку разминировать) - экономит дофига ресурсов по сравнению со старым вариантом.
Пошла движуха - подняли БПЛА - увидели кто где - хренакнули длинной рукой.
А не сидим и караулим.

А я, в свою очередь, объясняю Вам, что минное поле, это не средство обнаружения противника, а средство его уничтожения.
Для разведки и обнаружения существуют иные силы и средства.
Что Вам мина может передать? Что стадо коров с пастухом мимо идут, колонна беженцев?
Дистанционное минирование применяется когда есть 100%я уверенность в том, что в этом направлении выдвигается противник.
Обнаружили движение - заминировали, и никак не наоборот.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 12:03:07Дистанционное минирование применяется когда есть 100%я уверенность в том, что в этом направлении выдвигается противник.

Или когда нужно прикрыть фланги. Или сковать. 
Мины-то открыты. Снять не так сложно, но время займет.
Вот мне и интересно, что это так купировали?

Цитата: iz_kirova от 27.03.2022 12:12:16Или когда нужно прикрыть фланги. Или сковать. 
Мины-то открыты. Снять не так сложно, но время займет.
Вот мне и интересно, что это так купировали?

      Современные мины для дистанционного минирования (а не говно ПФМ) снять невозможно. Только тралить. Или ждать самоликвидации. Как правило от истощения батареи.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 12:28:54Можете назвать это не минным полем, а каким-либо иным термином, если вы уж так привязаны к старой тактике использования.
И если в мину запихать магнитометрический датчик - то уж корову от человека с автоматом она отличит. Если запихать сейсмодатчик - то можно сказать, насколько большая толпа идёт или едет. 
А если организовать связь между минами  - то можно запустить толпу поглубже и рвануть одновременно все мины под толпой. Тут неплохо маскировать мины под какой-то типичный не слишком опасный предмет - ну валяется что-то неразорвавшееся, пусть себе дальше валяется.

     То что вы пишете - это бред. Бо превратит мины в "калибры" по цене. А они должны стоить копейки. Мина это не про нанесение противнику огневого поражения, Для этого есть артель. Мины - задержать, сковать, ограничить манёвр. И всё!

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2022 13:27:47То что вы пишете - это бред. Бо превратит мины в "калибры" по цене. А они должны стоить копейки. Мина это не про нанесение противнику огневого поражения, Для этого есть артель. Мины - задержать, сковать, ограничить манёвр. И всё!

Цена есть вопрос серийности и отточенности технологий. И в цене не забудьте учесть стоимость доставки до места установки со всеми рисками - и даже копеечная мина перестанет выглядеть дешевой. 
А нечто подобное реализовывалось единично кое-где в подходящих местах, и как-то получалось даже выгодно по сравнению с другими вариантами охоты.
И собственно мина в варианте с БПЛА как раз служит для "задержать, сковать, ограничить манёвр" - вперёд не попрёшь, надо тормозить и или разминировать, или идти в обход.
А тут как раз вызванный на шухер беспилотник увидел остановившуюся колонну и навёл арту.
А в варианте умного минного поля - ну нанесёт это поле огневое поражение самостоятельно. Что в этом плохого? Не нравится слово "мины"? Вот вам "автоматическое боевое охранение".

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2022 13:24:34Современные мины для дистанционного минирования (а не говно ПФМ) снять невозможно. Только тралить. Или ждать самоликвидации. Как правило от истощения батареи.

А ускорить разряд батареи, например полив солёной водичкой или электролитом из аккумулятора - прокатит?

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 10:12:27Просто участок, на котором будет произведён посев мин заносится в компьютер.
Фишка в том, что Земледелие кладёт минное поле по заданным координатам, так же, например, как в заранее заданную точку прилетает Искандер. Известны алгоритм и площадь рассеивания мин, известна точка прицеливания, вот эти данные (формуляр минного поля) и записываются в компьютер пусковой установки. Конечно, в пределах границ минного поля расстановка мин не будет классической - трёх- или четырёх-рядной, но плотность засеивания будет достаточной, что бы работала высокая вероятность инициации мины при преодолении противником минного поля.

Границы такого поля будут гораздо менее точные, чем при ручной установке - или надо каждую мину снабдить крылышками, системой управления и системой навигации. Что никак не сделает этот вариант более дешевым, чем если только "системой навигации".

ЦитатаЦитата: Никита Минин от 27.03.2022 11:12:27
А ставить в каждую мину радиостанцию и Глонасс-трекер никто не будет, нет смысла. Представьте себе: Земледелие отпахало, выставило минное поле, а потом пришёл какой-то мудак на три буквы (РЭБ, а не то, что Вы подумали) и поставил рядом глушилку и/или спуфинг-машинку. И всё, никто никуда не едет.
Вот, как-то так о сельском хозяйстве.

В рамках первоначального описания ГЛОНАСС как раз нормально заходит - мины раскидали, они доложились, кто где, постановщик на карту все места нанёс. Последующее включение РЭБ никак не сотрёт эту информацию.
Кстати - включение РЭБ достаточно недвусмысленно объявляет "я здесь!", ничуть не хуже доклада умной мины.
Еще кстати - минное поле с умными минами в принципе позволяет пройти сквозь него с "амулетом", говорящим минам "я свой".

Цитата: Luddit от 27.03.2022 13:55:04Границы такого поля будут гораздо менее точные, чем при ручной установке - или надо каждую мину снабдить крылышками, системой управления и системой навигации. Что никак не сделает этот вариант более дешевым, чем если только "системой навигации".

Современные боеприпасы РСЗО далеко ушли от Катюши, и на тех дистанциях, на которых работает Земледелие, точность и "куча" очень высокие. Алгоритм опустошения кассеты просчитан так же точно, поэтому рассеивание мин по площади известно заранее, никаких крылышек с навигацией не нужно. Ещё раз: плотность засеивания минами такая, что бы обеспечить максимальную вероятность подрыва цели при преодолении минного поля.
Границы установленного минного поля известны заранее, ещё до запуска и они заносятся в компьютер машины, в формуляр минного поля.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 13:55:04В рамках первоначального описания ГЛОНАСС как раз нормально заходит - мины раскидали, они доложились, кто где, постановщик на карту все места нанёс. Последующее включение РЭБ никак не сотрёт эту информацию.

А если РЭБ уже глушит все сигналы на местности, ещё до пуска? И что Вам даст знание точного, до сантиметра, местоположения каждой мины в минном поле

Цитата: Luddit от 27.03.2022 13:55:04Кстати - включение РЭБ достаточно недвусмысленно объявляет "я здесь!", ничуть не хуже доклада умной мины.

Как и сама Ваша умная мина о своём местонахождении. 

Цитата: Luddit от 27.03.2022 13:55:04Еще кстати - минное поле с умными минами в принципе позволяет пройти сквозь него с "амулетом", говорящим минам "я свой".

Исключено абсолютно!
Попал такой амулет в руки врага и он будет гулять по нашим минным полям, как по ковру.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:29:32Современные боеприпасы РСЗО далеко ушли от Катюши, и на тех дистанциях, на которых работает Земледелие, точность и "куча" очень высокие. Алгоритм опустошения кассеты просчитан так же точно, поэтому рассеивание мин по площади известно заранее, никаких крылышек с навигацией не нужно. Ещё раз: плотность засеивания минами такая, что бы обеспечить максимальную вероятность подрыва цели при преодолении минного поля.
Границы установленного минного поля известны заранее, ещё до запуска и они заносятся в компьютер машины, в формуляр минного поля.

Это верно только в теории плоской земли Стоит добавить рельеф и/или деревья - и с точностью уже сложно. Или в ручей попала и унесло.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:29:32А если РЭБ уже глушит все сигналы на местности, ещё до пуска? И что Вам даст знание точного, до сантиметра, местоположения каждой мины в минном поле

А откуда она такая красивая взялась и почему ей никто не занимается до сих пор? Про квадрат расстояния не забывайте.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:29:32Как и сама Ваша умная мина о своём местонахождении. 

Мина расскажет непосредственно перед тем как взорваться.
А в варианте умного минного поля - да, должен быть некий радиообмен, но с момента, как что-то почуяла первая мина. Успеет противник обработать информацию и тормознуть колонну, пока она не втянулась на всё поле? А если таки сделает какую-то приблуду и станет успевать - то одна дешевая шалабушка, имитирующая такое поле, будет надёжно останавливать колонны.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:29:32Исключено абсолютно!
Попал такой амулет в руки врага и он будет гулять по нашим минным полям, как по ковру.

Чой-та вдруг? Конкретному полю прописывается конкретный шифр или отсутствие такой возможности. На системе опознавания "свой-чужой" все грабли уже собрали.

Цитата: Михаил А. от 27.03.2022 14:00:08ПОМ-3, селективность целей и программируемость в наличии. Основной способ установки кассета.  Выпускается с 2016г серийно.

Дык с этим никто не спорит, камрад собирается на каждую мину в кассете треккер поставить и приёмник-передатчик.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:41:29Дык с этим никто не спорит, камрад собирается на каждую мину в кассете треккер поставить и приёмник-передатчик.

Оно в каждом телефоне сейчас есть

Цитата: ВТБ! от 27.03.2022 14:06:02Если я правильно помню, речь о корректируемых боеприпасах с повышенной точностью минирования.
Они радикально дороже и их выпуск ограничен.
Как я понял, их смысл в установке минного поля с готовым проходом:
по границам прохода установка идёт корректируемыми боеприпасами;
на достаточном удалении от проходов - обычными.
Сами мины, вроде бы, одинаковые.

Нет там никакого готового прохода и быть не должно. Готовый проход при установке минного поля это вообще оксюморн.
Кто и как, позвольте спросить, будет корректировать боеприпасы, которые идут пакетом?

Цитата: navi2 от 27.03.2022 14:11:08Стоят на стопе до истощения батарей? А как, если не секрет конечно?

Как тормоза на КрАЗ-255, есть воздух - есть тормоза.
Нет воздуха - нет тормозоа.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:39:48Это верно только в теории плоской земли Стоит добавить рельеф и/или деревья - и с точностью уже сложно.

Рассмешили...
Вот артиллеристы дураки, про рельеф ничего не знают.
А как деревья-то помешают? В лесу что ли дистанционно минное поле устанавливать будем? 

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:39:48Или в ручей попала и унесло.

Ага, бумажный кораблик, блин, а не мина.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:39:48А откуда она такая красивая взялась и почему ей никто не занимается до сих пор? ...

Потому что противник силён и коварен.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:39:48Мина расскажет непосредственно перед тем как взорваться.
А в варианте умного минного поля - да, должен быть некий радиообмен, но с момента, как что-то почуяла первая мина. Успеет противник обработать информацию и тормознуть колонну, пока она не втянулась на всё поле? А если таки сделает какую-то приблуду и станет успевать - то одна дешевая шалабушка, имитирующая такое поле, будет надёжно останавливать колонны.

О как, про то, как фэйсы связь блокируют при обнаружении СВУ не слышали?

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:39:48Чой-та вдруг? Конкретному полю прописывается конкретный шифр или отсутствие такой возможности.

Мой младший сын взломал мой телефон минут за 10. А он не кулхацкер.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:39:48На системе опознавания "свой-чужой" все грабли уже собрали.

И поэтому мы вбухали вагон денег в полную замену аппаратуры опознавания, когда Беленко угнал МиГ-25?
С тех пор, конечно времени много утекло и технологии сменились, но не всё так просто в "свой-чужой", иначе не малевали бы Z на технике.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 14:46:30Оно в каждом телефоне сейчас есть

Есть, конечно. 
Вот только отойдите от ближайшей GSM вышки километров на 10 и попробуйте кому-нибудь позвонить. 
Про квадрат расстояния не забывайте 

Цитата: Михаил А. от 27.03.2022 15:02:32Я не увидел в посте уважаемого Саперного Танка ни треккера, ни приемопередатчика.

Это не СТ, это камрад Luddit за них топит

Цитата: Михаил А. от 27.03.2022 15:02:32А по теме, с 16 года много воды утекло. Не удивлюсь совсем, что эта самая ПОМ-3(х) с тех пор научилась не только комбатанта с некомбатантом различать, но и стаей думать. И еще, возможность активации или деактивации всего поля у нее заложена изначально. Транспорт доведения приказа не скажу

Я и так знаю 

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 15:26:59Рассмешили...
Вот артиллеристы дураки, про рельеф ничего не знают.
А как деревья-то помешают? В лесу что ли дистанционно минное поле устанавливать будем? 

Вы понимаете, что чтоб сделать как артиллеристы - вам надо  каждую мину индивидуально навести, а перед тем сделать пристрелку?
А все деревья вы таки предлагаете обносить при постановке?

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 15:26:59Потому что противник силён и коварен.

Настолько силён, что имеет постоянно включенную РЭБ, перебивающую сигнал от мин, от которых расстояние до вас намного меньше? И эту РЭБ до сих пор никто не попытался вынести? Тогда ваше положение достаточно фигово, чтобы рассчитывать, что вам понадобятся координаты этих мин. Пусть так лежат.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 15:26:59О как, про то, как фэйсы связь блокируют при обнаружении СВУ не слышали?

Ну блокируют. Мина тоже не глухая, слышит это и переходит в некий запасной режим. Которых может быть несколько вариантов. Например - первой имеет право взорваться только мина в центральной части поля, после этого по сейсмическому сигналу взрываются все мины с четными номерами, а мины с нечетными номерами переходят в режим индивидуальной охоты.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 15:26:59Мой младший сын взломал мой телефон минут за 10. А он не кулхацкер.

У вас нет опции перебора вариантов. Один попробованный вариант - один подрыв. А если умное поле, так оно еще и пропустит одиночку подальше и бахнет одиночным подрывом где-то в середине.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 15:26:59И поэтому мы вбухали вагон денег в полную замену аппаратуры опознавания, когда Беленко угнал МиГ-25?
С тех пор, конечно времени много утекло и технологии сменились, но не всё так просто в "свой-чужой", иначе не малевали бы Z на технике.

Это и есть тот самый опыт. Сейчас менять аппаратуру не надо, надо сменить код.