Современные российские ВС

38,123,957 98,995
 

Фильтр
MDY
 
Слушатель
Карма: +10.63
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 251
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №227338
Дискуссия   186 0
Одно дело - мобильный, где разговор тет-а-тет и никто посторонний в это дело не влазит, а другое дело - интернет, где всяк кому не лень может прочитать.

Ну а вы тут вообще это на весь рунет распиарили  до этого никому не известный форум, уважаемые борцы за секретность!
  • +1.13 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Тред №227340
Дискуссия   31 0
Цитата: saadam
Уважаемый Данкомм обмолвился о том. что "где-то". "в некоторых частях" - такое есть... а не - повсеместно... Разумеется, нынешняя некоторая напряженность в определенных частях Российское Федерации - как бы никак не влияет на обороноспособность государства... Тем не менее - пошли звоночки-смс-ки... По - нарастающей... И тудыть, и оттудыть...  По "защищенным каналам связи"?? Отнюдь... Активность легко отметить?  :)

Вы видимо не поняли смысл моего крайнего поста. Необходимо чёткое осознание ответственности за разглашение. Чувство самоцензуры, если угодно. А пока этого нет, толку не будет. У нас в училище даже курсантским жёнам на вечерах с подтанцовками замполит внушение про секретность делал.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.44 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Тред №227341
Дискуссия   43 0
Цитата: saadam
Вы хотите чувста самоцензуры от рядового с мобильником? Или об обрабатываемой помполитом в приватной обстановке чуйств собственной жены? Извините...

Для начала рядового, а для конца всех его родных. А для стимулирования: "когда срока огромные брели в этапы длинные...".Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.00 / 12
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +251.79
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,088
Читатели: 1
Тред №227378
Дискуссия   102 0
Сегодня состоится спуск на воду новой пла "Северодвинск"
Вторая лодка того же проекта уже на стапелях.
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2010 10:42:12
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.44 / 12
  • АУ
marshall
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: -3.05
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №227380
Дискуссия   82 0
Набор курсантов в военные училища в этом году резко сокращен - в армии избыток офицеров.

http://www.newsru.co…envuz.html
http://svpressa.ru/s…cle/25866/

Кто нибудь может что сказать по этому поводу?
  • +0.35 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №227384
Дискуссия   59 0
Цитата: MDY от 15.06.2010 01:52:48
Одно дело - мобильный, где разговор тет-а-тет и никто посторонний в это дело не влазит, а другое дело - интернет, где всяк кому не лень может прочитать.

Ну а вы тут вообще это на весь рунет распиарили  до этого никому не известный форум, уважаемые борцы за секретность!



1. Разговор по мобильному легко перехватывается не только спецорганами своего же государства, но аппаратурой, которая может быть, например, у ЧОПа. А ЧОП может работать на кого угодно, в т.ч. и на сопредельную и не очень разведку. Я уж о техслужбах разведчиков противника не говорю. Равиля, вон, почитайте тут, заслуженный человек, и как раз по части РЭБ и разведки. Он про мобильную связь тут много писал.

2. Вот именно, почему тогда писать на форумах надо?! Вы залезьте на тот форум, эти куры тупые еще и и упираются, мол, не пугайте нас! А тут еще задавали вопросы, зачем ФСБ "опция" в виде "предупреждения о возможном совершении преступления". Вот в общении с такими курами помогать должно. А то они не понимают, что сам факт отправки групп СпН куда-либо огласке не подлежит. Да и остальное лучше не трепать. Мало ли... Хрен с ней, с Киргизией, а если на очередную войну тоже так будут обсуждать? Например, с грызунами?

3. Вы всерьез думаете, что "кому надо" такие форумы не знают и не просматривают? Я даже не о своей КР, а о потенциальных противниках? В этом-то случае - фигня, а вот в другом - очень нехорошие последствия могут быть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.39 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №227385
Дискуссия   48 0
Цитата: marshallll от 15.06.2010 10:29:28
Набор курсантов в военные училища в этом году резко сокращен - в армии избыток офицеров.

http://www.newsru.co…envuz.html
http://svpressa.ru/s…cle/25866/

Кто нибудь может что сказать по этому поводу?



Только то, что это уже обсуждали. Да, в целом сокращен. И чего? Действительно избыток. Такое уже бывало в истории ВС, потом набор увеличивали. Трагедии в этом, конечно, нет. Ничего особо приятного для училищ - тоже, чего хорошего - преподавать маленьким группам?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 8
  • АУ
Критикан
 
38 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №227400
Дискуссия   42 0
В мае 2010 года отгружен Заказчику первый опытный образец шасси БАЗ-69092-024 для боевой машины 70Н6 "Морфей"....Крутой
  • +2.62 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №227412
Дискуссия   62 0
Цитата: Критикан от 15.06.2010 11:27:42
В мае 2010 года отгружен Заказчику первый опытный образец шасси БАЗ-69092-024 для боевой машины 70Н6 "Морфей"....Крутой



Брянцы протрепались?  :)

Ну-ну. Вообще, Ашурбейли тут же говорил, что вся линейка новых машин в ближайший год выходит на испытания уже... и "Морфей", и "Витязь", итам и до С-400М недалеко. Ну а там и элементы С-500 начнут подходить через пару лет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 12
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №227419
Дискуссия   41 0
Цитата: sanny777 от 11.06.2010 19:55:33
В Жуковском будет проходить - МВСВ-2010 – 4-й Международный Салон вооружения и военной техники

Дата: с 30 июня по 4 июля 2010 года.
Место: Московская область, г.Жуковский, ФГУП "ЛИИ им. М.М.Громова".



По поводу выставки.
Вот её сайт.
http://www.forumtvm.…rogram.htm
Показ будет 3-4 июля.

И к BS вопрос на засыпку.
Внизу, право, маленькая картинка.
Это намёк или просто затравка?)))
  • +1.08 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.65
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,627
Читатели: 1
Тред №227460
Дискуссия   56 0
Цитата: Vdovich
 А чего такого катастрофически плохого?  Что видно невоенному - можно улучшить качество набора как раз, и усилить учебный процесс как два.



  Если проделано будет с умом, то никакой катастрофы не будет.
  Если без ума, тогда: преподавателям не хватит учебных часов -> сокращение должностей преподавателей -> сокращение должностей заместителей начальников кафедр, обеспечивающих (начлабы, инженеры, лаборанты,...) -> снижение численности "остепененных" -> закрытие ученых советов -> и т.д.
  Например возможна такая фишка, что по ряду специальностей кандидаты и доктора военных наук вымрут как вид, поскольку ученых советов не станет.
  Это конечно нереально - пессимистичный сценарий. Такое маловероятно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.54 / 6
  • АУ
ВедаЪ
 
Слушатель
Карма: +338.14
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №227484
Дискуссия   53 0
Французская Thales поставит в Россию средства связи для бронетехники

Договоренности Рособоронэкспорта с французской компанией Thales предусматривают, помимо передачи технологий производства тепловизоров, ввоз в Россию средств связи для бронетехники, сообщил замгендиректора Рособоронэкспорта Игорь Севастьянов, подписавший соглашения с российской стороны.
"Первый контракт предусматривает передачу технологий России, которая теперь сможет производить на вологодском оптико-механическом заводе тепловизоры по официальной лицензии. Второй контракт разрешает РФ временно ввозить комплекты средств связи для их интеграции на российскую бронетехнику для тестирования. Третий контракт - это поставочный контракт", - сказал Севастьянов.
По его словам, комплекты связи будут ставиться, в частности, на российские танки Т-90, а также БМП-3.
Сумма контрактов, подписанных в Париже, не уточняется.
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2010 15:28:27
  • +1.95 / 16
  • АУ
ВедаЪ
 
Слушатель
Карма: +338.14
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №227487
Дискуссия   81 0
АПЛ "Северодвинск" усилит группировку подводных ракетоносцев ВМФ РФ

заявил верховный главнокомандующий РФ Дмитрий Медведев на церемонии спуска на воду атомного подводного крейсера "Северодвинск".
"Новый крейсер - пример эффективной реализации сложного масштабного проекта", - констатировал он. "Конструкторы и рабочие предприятия блестяще справились с поставленной задачей, использовали самые передовые технологии судостроения, - подчеркнул Д.Медведев. - Благодаря своим тактико-техническим характеристикам этот корабль значительно усилит группировку подводных ракетоносцев ВМФ, будет способствовать морской мощи и оборонному потенциалу, укрепит позиции России в Мировом океане".
"Несмотря на кризис, мы должны продолжать наши усилия, для того чтобы строить самые современные корабли, эта работа ведется в соответствии с госпрограммой вооружений", - сказал президент, напомнив, что "на прошлой неделе на заседании Совета безопасности, посвященном судостроению, я поручил разработать единую программу развития военного и гражданского кораблестроения", и в скором времени "она должна быть утверждена". "Одно из направлений этой программы - создание серии кораблей класса подобного "Северодвинску", - отметил глава государства.
"Принимаемые нами системные меры - серьезный импульс развитию судостроения, мы упустили это в 90-е годы", - заявил Д.Медведев. "Чтобы повысить конкурентоспособность, надо сконцентрировать ресурсы и кадры на приоритетных направлениях", - уверен глава государства. "Верфи должны не только восстанавливать прежние, но и налаживать новые кооперационные цепочки", - подчеркнул он. Президент также призвал "рационально расходовать бюджетные средства и привлекать дополнительные инвестиции. Этому должны помочь механизмы государственно-частного партнерства".
После участия в торжественном мероприятии Д.Медведев ознакомился с графиком ремонта и модернизацией тяжелого авианесущего крейсера "Авианосец Горшков" в авианосец ВМС Индии, а также основными показателями достройки и испытаний корабля-проекта 11430.
После этого он поднялся на борт спасательно-буксирного судна "Звездочка", которое предназначено для проведения поисково-спасательных работ и подъема затонувшей морской техники. Проект разработан ЦМКБ "Алмаз", построено центром судоремонта "Звездочка". Пояснения на судне президенту РФ давал главком ВМФ Владимир Высоцкий
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2010 15:29:44
  • +1.06 / 12
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №227491
Дискуссия   64 0
Цитата: ВедаЪ от 15.06.2010 15:27:23АПЛ "Северодвинск" усилит группировку подводных ракетоносцев ВМФ РФ


Репортаж на "Вестях":

[url=http://"http://www.vesti.ru/doc.html?id=368646"]http://www.vesti.ru/doc.html?id=368646[/url]

[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +1.21 / 12
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №227495
Дискуссия   103 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Ну, наверняка есть люди, которые знают  8) Туда в "комлект" могли напихать чего угодно.
Кстати, Перегрев бы щас очень удивился, узнав, что часть снаряжения закупается Управлением в обход ФЗ безо всяких тендеров и за рубежом!  :D


Вот Вам и описание с "Госторги.РУ"
Предмет контракта:
Специальное снаряжение водолаза-разведчика СН-21 (сокращенный комплект):
1. Дыхательный аппарат ДА-21, соответствующий ДА.А01.001.ТУ, с компенсатором плавучести КП-21, соответствующим ТУ 163Д.006.000.000, и полнолицевой маской ПМ-21, соответствующей ТУ 001 33132679 2005 – 20 компл.
2. Гидрокомбинезон «сухого типа», соответствующий ТУ 159Д.002.000.000 – 24 штук.
3. Гидрокостюм «мокрого типа», соответствующий ТУ 160Д.004.000.000 – 20 шт.
4. Станция гидроакустической связи, соответствующая ДЛМК.365130.123 ТУ – 03 компл.
5. Модульная боевая транспортная система (арктический вариант), соответствующая СПЕУ.143472.030 ТУ – 10 компл.
6. Модульная боевая транспортная система (базовый вариант), соответствующая СПЕУ.143472.030 ТУ – 20 компл.
7. Нож универсальный, соответствующий ТУ 1111111-04 – 40 шт.
8. Гидрокомбинезон тактический «сухого» типа, соответствующий ТУ 159Д.003.000.000 – 10 шт.
Поставка: Мурманская обл., ноябрь 2006 г.—декабрь 2006 г.
Поставка: Краснодарский кр., ноябрь 2006 г.—декабрь 2006 г., г.Новороссийск.
Условия поставки: До 7 декабря 2006 г. по воинскому требованию форма № 2 или за счет средств поставщика.
Финансирование: федеральный бюджет.
Условия оплаты: после поставки.
Критерии оценки заявок:
Цена: Максимальная цена – 5 баллов, каждая последующая цена ниже максимальной на 3 баллов больше.
Характеристики товара (качество работ, услуг): Соответствует функциональным характеристикам – 5 баллов;
участник конкурса предлагающий улучшенные характеристики – 10 баллов.
Сроки гарантии: Гарантия в течение 1 года – 5 баллов, за каждый добавленный год – 5 баллов.
Начальная цена контракта: 12525000,00. руб.
Преференции: ОИ: 0%, УИС: 0%.
Обеспечение заявки: не требуется.
Обеспечение контракта: не требуется.
Документация: 0. руб.
Условия выдачи документации: по адресу заказчика.

Как видите, до хера чего входидит, в т.ч. индивидуальные буксировщики.
Судя по адресам поставки, комлекты закупались в ОПДСС.
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2010 16:10:08
  • +3.02 / 21
  • АУ
marshall
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: -3.05
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №227510
Дискуссия   95 0
Цитата: ivan2 от 15.06.2010 13:44:24
  Если проделано будет с умом, то никакой катастрофы не будет.
  Если без ума, тогда: преподавателям не хватит учебных часов -> сокращение должностей преподавателей -> сокращение должностей заместителей начальников кафедр, обеспечивающих (начлабы, инженеры, лаборанты,...) -> снижение численности "остепененных" -> закрытие ученых советов -> и т.д.
  Например возможна такая фишка, что по ряду специальностей кандидаты и доктора военных наук вымрут как вид, поскольку ученых советов не станет.
  Это конечно нереально - пессимистичный сценарий. Такое маловероятно.




К большому сожалению, скорее всего будет:  "...хотели как лучше, а получилось как всегда". Однокурсник как раз служит преподавателем и более всего ожидает как раз описанного Вами выше варианта, возможно с вариациями.
Справедливости ради надо сказать, что с моего курса служат сейчас не более 15% (15 лет с выпуска), все остальные уже на гражданке, поэтому сокращение скорее всего оправданно.

На счет:
Vdovich
Что видно невоенному - можно улучшить качество набора как раз, и усилить учебный процесс как два.

Vdovichу
Вы наверное не до поняли, в этом году и с большой вероятностью в следующем, набора как такового не будет практически во всех военных вузах, за некоторым исключением.

Так, в качестве шутки:
  • -3.40 / 41
  • АУ
donbass.hellas
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +66.32
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №227532
Дискуссия   75 0
Вопрос к летчикам, бывшим и действующим.
Тут на греческом форуме очередной срач по поводу закупки российских самолетов начался. Тема периодически всплывает, потому как в планах у них обновление ВВС стоит.
Один, вроде бы как действующий летчик, говорит, что это невозможно, по следующим причинам:
- российские самолеты не соответствую стандартам НАТО, отсутствие Link 16 (что по-моему бред, т.к. в Германии, до последнего времени, Польше, Болгарии и Словакии, если не ошибаюсь, вполне были по стандартам)
- всю жизнь пролетал на западних самолетах, а разница в использовании и менталитете их (самолетов, западных и российских) создателей настолько велика, что овчинка выделки не стоит. Помимо просто переучивания и осваивания, необходимо еще и тактику менять и т.п. Также и оружие разное, т.е. не универсально, нельзя использовать ракеты с Ф-16 на Су-35 и наоборот, например...
- разница в стоимости обслуживания снивелирует все выгоды от того, что российские самолеты по цене, вроде бы дешевле (хотя, по-моему уважаемый БШ тут писал, что разница не так уж и велика). Новая система логистики, перевод всех руководств и т.д.
По-моему мнению, законы аэродинамики одинаковые, поэтому проблем с переучиванием не должно бы быть...
Просто в ситуации, когда денег нет и приходится побираться, то покупать будут то, что укажут кредиторы.
Каково ваше мнение?
Спасибо.
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2010 21:43:04
  • +0.80 / 10
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №227537
Дискуссия   64 0
http://rian.ru/defense_safety/20100615/246531448.html

ЦитатаМинобороны РФ пока не определилось с закупкой легкой брони за рубежом

ПАРИЖ, 15 июн - РИА Новости. Минобороны РФ пока не определилось с закупкой в Европе брони для автомобилей и легкой бронетехники, ожидает ответа отечественных специалистов о том, способны ли они производить ее сами, заявил во вторник РИА Новости замминистра обороны по вооружению Вооруженных сил РФ Владимир Поповкин.

Глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков ранее говорил, что легкая броня может быть закуплена у одной из германских компаний. Накануне Поповкин посетил в Париже стенд итальянской компании IVECO на выставке "Евросатори-2010", где представлены образцы военной техники, в которых применена немецкая технология изготовления легкой брони.

"Решение по вопросу приобретения легкой брони или технологий по ее изготовлению пока не принято. Отечественные научно-исследовательские институты пока нам не ответили, что готовы и способны сделать такую броню. Если сделают, то будем ставить свою, если не сделают, то будем искать пути получения западных технологий для последующего производства на территории России", - сказал Поповкин.

По его словам, в настоящее время ведущие военные корпорации активно разрабатывают новый класс бронированных машин колесного типа, отказавшись от использования гусеничного типа машин. Поповкин напомнил, что в ходе модернизации российской армии планируется создание в боевом составе Вооруженных сил страны бригад легкого, среднего и тяжелого типа.

Легкие бригады будут оснащаться бронированной техникой колесного типа, средние - смешанным типом машин на колесном и гусеничном ходу, а тяжелые - только на гусеничном.

"Многое будет зависеть от мест дислокации этих бригад и боевых задач, которые будут ставиться перед ними. Это будет определяющим фактором для поставок в бригады той или иной техники", - сказал собеседник агентства.

Он привел в пример создание IVECO танков на колесном ходу. Это танки весом 29 тонн, оснащенные 120-миллиметровой пушкой, на которых стоит композитная броня.
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.43 / 9
  • АУ
Критикан
 
38 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №227539
Дискуссия   42 0
Цитата: v.a.e
Судя по фотке водомётным двигателем там и не пахнет.. при этом заявили что лодка по уровню шумности соответствует Си Вулфу..  Ессесно что не винтом одним шумность измеряется, но тем не менее заявлялось что водомётный движитель гораздо тише обычного...



Спокойствие только спокойствие...
Поставьте свой пост на АУ...
На самых тихих лодках У212 стоит винт похожей формы это раз...
Пробегала деза, что поставят рубиновский водомет т.к. малахитовский ОКР не успевал(разработка идет на 885М) но на то она и деза это два...
Никто по уровню шумности в здравом уме и трезвой памяти серьезно заявлять не будет, даже если это так, Вам и мне этого знать не положено, это три...
В среднем ремонте могут поставить все что угодно, а на ближайшие лет пять эта лодка все-равно будет испытательным стендом для отработки туевой хучи нового оборудования, потому что головная, это четыре...
Отредактировано: Критикан - 15 июн 2010 17:40:32
  • +4.28 / 32
  • АУ
Звездюль Низколетящий
 
56 лет
Слушатель
Карма: +43.24
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 60
Читатели: 0
Тред №227571
Дискуссия   65 0
Цитата: ivan2 от 15.06.2010 13:44:24
  Если проделано будет с умом, то никакой катастрофы не будет.
  Если без ума, тогда: преподавателям не хватит учебных часов -> сокращение должностей преподавателей -> сокращение должностей заместителей начальников кафедр, обеспечивающих (начлабы, инженеры, лаборанты,...) -> снижение численности "остепененных" -> закрытие ученых советов -> и т.д.
  Например возможна такая фишка, что по ряду специальностей кандидаты и доктора военных наук вымрут как вид, поскольку ученых советов не станет.
  Это конечно нереально - пессимистичный сценарий. Такое маловероятно.


Как обычно, есть подводные камни. Например, по некоторым ВУС требуется по несколько десятков специалистов в год. С учетом того, что далеко не все пойдут служить. При этом сейчас по этим специальностям может быть избыток специалистов, который сохранится в ближайшие несколько лет. С другой стороны, если перестать готовить специалистов - результат может быть вполне себе печальным. В лучшем случае, восстановление обойдется в копеечку. Что делать - не совсем понятно. Сохранять - вроде бы не надо и дорого. Не сохранять - стремно. Причем есть часть ВУС, которые после сокращений принципиально будут готовится только в гражданских ВУЗах, и их число, особенно для высокотехнологичных видов, заметно выросло. А в там ситуация с учебными центрами и военными кафедрами тоже крайне непростая.
Отредактировано: BlackShark - 15 июн 2010 22:53:29
Искусство каллиграфии, равно как и искусство кунг-фу, настоящий мастер применяет только в самом крайнем случае
  • +0.67 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4