Современные российские ВС

Цитата: walt
взять с другой стороны 10 офицеров желательно из самой глубины Грузии из теплых кабинетов
вернуть головы в пакетиках
других действенных метОд общения, человеческая история, к сожалению, не выработала >:[

Ермоловские методы до добра не доведут.

Цитата: Звездюль Низколетящий от 15.06.2010 19:08:36
Как обычно, есть подводные камни. Например, по некоторым ВУС требуется по несколько десятков специалистов в год. С учетом того, что далеко не все пойдут служить. При этом сейчас по этим специальностям может быть избыток специалистов, который сохранится в ближайшие несколько лет. С другой стороны, если перестать готовить специалистов - результат может быть вполне себе печальным. В лучшем случае, восстановление обойдется в копеечку. Что делать - не совсем понятно. Сохранять - вроде бы не надо и дорого. Не сохранять - стремно. Причем есть часть ВУС, которые после сокращений принципиально будут готовится только в гражданских ВУЗах, и их число, особенно для высокотехнологичных видов, заметно выросло. А в там ситуация с учебными центрами и военными кафедрами тоже крайне непростая.

   Не совсем понятно, где Вы видите неразрешимые проблемы?
   Несколько десятков специалистов в год по некоторым ВУС, фигня - мобрезерв готовить. Ну, уйдут на гражданку, эка беда. Свернув их обучение много не сэкономишь. Или закрутить им учебные гайки по самые гланды, чтоб два диплома получили - при наличии недогруженных преподавателей - решаемо.
   Пересматривать систему подготовки офицеров - тоже решаемо? Надо/нет, как/зачем, разберутся.
   Речь то зашла про годичный перерыв в наборе курсантов. Я ничего страшного в этом не вижу. Преподавателей на год занять - не вопрос. Для начала к примеру показательный геноцид в отношении методической документации с последующей кропотливой работой по устранению ...:
      - десятилетней давности методические разработки освежить;
      - переиздать курсы лекций;
      - подготовить к печати давно откладываемые учебники;
      - пересмотреть учебные программы и планы;
      - новые учебные курсы поставить;
      - ...
    Если кто-то скажет, что у него на кафедре в этом смысле все на 5, штат кафедры можно смело подрезать. Невозможно такое в последние 5-10 лет учебного перегуза педагогов.
    Чтобы незанятые преподы "нюх" не потеряли, устроить непрерывный вал показных занятий на курсантах и на них самих. Пусть друг другу лекции читают, оттачивая методические приемы.
   "Медным каскам" в войска неплохо бы наведаться, чай давненько не бывали, а там новые штаты, новые части, срочник другой пошел.
   Инженерам - по заводам/испытаниям поездить, освежить взгляд на технику и технологию т.с.
   Физподготовку подтянуть, вспомнить, откуда из ПМ пуля вылетает.
   Да мало ли еще всякого...
   Надо лишь ввести на год временные нормы, поскольку штаты военных учебных заведений считаются в основе по общевузовским нормативам, да денег чуток на стажировки.

Цитата: _NTFS_
Винт прикрыт на новой лодке из соображений секретности?  ;) Чего то я не понял. Так положено? Из сюжета не ясно.

Их всегда прикрывают, ибо иначе супостат, исходя из формы и размеров, может рассчитать данные по шумности, скорости и т.п. секретные сведения.

Цитата: Алексей
О добре речи нет.
"И каждому воздастся" (с)
Есть такая категория людей, которые ни на дюйм от предков не ушли, и подчиняются только инстинктам. В частности, страху. Они послушны, пока боятся. Не перестают быть подлыми и при случае всё-равно подгадят, но пока боятся - сидят тише воды ниже травы. Так вот, страх за жизнь - самый сильный. Видя примеры изъятия жизни у сородичей, присмиреют.

Перефразирую свою мысль - жестокость и насилие порождают лишь жестокость и насилие(что вы,кстати ,и подтверждаете своими словами).
P.S. Это уже полный оффтоп, дискуссию надо переводить в соответствующею тему (или затирать все сообщения).

Цитата: _NTFS_
Винт прикрыт на новой лодке из соображений секретности?  ;) Чего то я не понял. Так положено? Из сюжета не ясно.
УПД. Понятно. Но мб вообще не стоило тогда по зомбоящику показывать.

Ну форму то и профиль винтов невидно, ленты не даром серые наклеили для маскировки
Просвещался тут по водомётам, может быть кому-то будет интересно:

ЦитатаВодомет, осевой насос, Pump-Jet: все это-по-сути как одна ступень самолетной турбины - т.е. неподвижная решетка с закруткой потока и подвижное колесо за ним с раскруткой. Или два подвижных колеса противоположного вращения, но это намного реже. Главные признаки - куча лопаток. Исходя из этого, лодочный водомет действительно чем-то очень похож на ступень паровой турбины низкого давления или на ступень вентилятора ТРД...

А винт в трубе - это винт в трубе. 4-х или 5-лопастной винт с усеченными лопастями, чтобы о стенки этой трубы или кольцевой насадки не бились и чтобы зазор при этом был минимальный. Этим лучше всего объяснена разница.

На Алросе и на 3Д-картинках бори отчетливо видно, что у обоих водометы, т.е. трапецевидные лопатки (возможно даже не одна, а две ступени), а не пять усеченных лопастей...

Кстати, американские водометы тоже претерпели ряд эволюционных модернизаций...

П.Сю Водометами в судостроении называют два совершенно разных вида движителей. Классический водомет как на БТРах или скоостных судах, засасывает воду где-то через специальное отверстие в корпусе и выбрасывает с большим импульсом через сопла. Но на лодке такой движок невозможен в принципе. На лодках же под водометом подразумевают описанное выше.

И пару схем с ними (картинки кликабельны)

Господа, у меня вопрос:
Я недавно натыкался на писанину Бауриса(Дело Растопшина живет?) по поводу плотной компановки(ссылку дать не могу, но примерное содержание,надеюсь , понятно |^|). Мне вот интересно, кто-нибудь уже "рецензировал" (и как давно?) это?
P.S. Извините, если что за боянЪ (перенесите в танковую,если что). И кто такой вообще Баурис?

Цитата: AnatolyK от 15.06.2010 17:10:27
Вопрос к летчикам, бывшим и действующим.
Тут на греческом форуме очередной срач по поводу закупки российских самолетов начался. Тема периодически всплывает, потому как в планах у них обновление ВВС стоит.
Один, вроде бы как действующий летчик, говорит, что это невозможно, по следующим причинам:
- российские самолеты не соответствую стандартам НАТО, отсутствие Link 16 (что по-моему бред, т.к. в Германии, до последнего времени, Польше, Болгарии и Словакии, если не ошибаюсь, вполне были по стандартам)

Сейчас авионику на крайних модификациях стараются по MILSTD1553 делать, там черта с рогами, при большом желании, воткнуть можно.

Цитата
- всю жизнь пролетал на западних самолетах, а разница в использовании и менталитете их (самолетов, западных и российских) создателей настолько велика, что овчинка выделки не стоит. Помимо просто переучивания и осваивания, необходимо еще и тактику менять и т.п. Также и оружие разное, т.е. не универсально, нельзя использовать ракеты с Ф-16 на Су-35 и наоборот, например...

Нельзя, а что в этом такого страшного? Немцы переучились, например, и туда, и обратно.

Цитата
- разница в стоимости обслуживания снивелирует все выгоды от того, что российские самолеты по цене, вроде бы дешевле (хотя, по-моему уважаемый БШ тут писал, что разница не так уж и велика). Новая система логистики, перевод всех руководств и т.д.

Херня. Да и по затратам часов тот же МиГ-29СМТ выгоднее, чем F-16C Block 52

Цитата
По-моему мнению, законы аэродинамики одинаковые, поэтому проблем с переучиванием не должно бы быть...
Просто в ситуации, когда денег нет и приходится побираться, то покупать будут то, что укажут кредиторы.
Каково ваше мнение?
Спасибо.

Вы совершенно правы. Хотите, расскажу, чего грекам в обмен на кредиты впаривают?

Вот, на ВИФ пишут:

http://www.soldat-und-technik.de/
что ЕС в договоре о финасовой помощи Греции связал ето с закупками ВиТ- 6 фрегатов у французов, 20 вертолетов, самолеты морской разведки и ПЛ пр.214..
Т.е. типа целевых кредитов 90-х на закупку окорочков.


И далее


>Вы же не думаете, что грекам кто-то БМП-3 разрешил бы купить на деньги ЕС.
+++

про БМП-3 была какя-то непонятная фраза, типа "они уже в кармане". Если я правильно понял, т.к. фраза была на самом деле непонятная.

И вот, тоже, резюмируя...

Что сказать - крайний цинизм, как он есть
надеюсь греческие трудящиеся сожгут все это барахло еще в порту
С уважением, А.Никольский

такие дела... за счет лохов надо как-то свой бюджет поправить, подстегнув стагнирующую промышленность своими целевыми, по сути, кредитами...

В принципе, тема больше для ВС НАТО, конечно, но пусть уж тут будет, если не продолжать ее тут.

Походу, некоторые считают, что Элберету можно присвоить звание почетного боцмана за характерные шутки. Но более показательно то как это начали повторять всякие новостийники. И, гораздо интереснее, кто именно. Этих ребят можно и на карандашик. Такого рода инфовбросами можно разное пороверять и выяснять, кстати. Короче, как провокация хорошо и даже замечательно, Элберету моё почтение. Вообще, такие фокусы можно использовать и для направленной дезы, и можно даже под это создать форум солдатских матерей и вообще что угодно. Алягер ком а ля герр, хуле.

Цитата: BlackShark от 15.06.2010 10:45:06
Только то, что это уже обсуждали. Да, в целом сокращен. И чего? Действительно избыток. Такое уже бывало в истории ВС, потом набор увеличивали. Трагедии в этом, конечно, нет. Ничего особо приятного для училищ - тоже, чего хорошего - преподавать маленьким группам?

Тут надо еще вспомнить какая была ситуация 15-17 лет назад с рождаемостью, сейчас и в гражданских вузах проблема с абитуриентами наблюдается...

такая мысль пришла по злополучному интервью Поповкина. То что военные прекратили финансировать ОКР по "об. 195" и Коалиции, не означает что разработки прекратились, можно вспомнить судьбу СУ - 25 разработанного исключительно силами КБ

Хотя нет, танки тоже возили, кажись, леопард на выставку какую-то.
P.S. Ну еще один дорогой мерседесс в Узбекистан.

Цитата: CrazyMan86
http://arms-tass.su/…amp;cid=25

А зачем это амерам?? Сколько у них еще осталось С-5?? 130 штук где-то. Из них боеготово??

А зачем это нам??

С-5В в строю ровно 30 штук. И 6 штук на ДХ. Сколько из 30 могут взлететь - вопрос. Ну, половина точно сможет. Но С-5 - говно в сравнении с Ан-124, амеры это прекрасно знают. И старше он, никакое продление ресурса до бесконечности не поможет...

Вообще, многие, почему-то, думают, что у США самолетов ВТА - жопой жуй, в сравнении с РФ. Ну так хрен. Если говорить о возможностях именно ВВС США и ВВС РФ - они вполне сравнимы (а потребности, кстати, нет - нам за тридевять земель летать постоянно не надо). В области тяжелых ВТС - точно сравнимы, а вот в области тактических ВТС -нет, т.к. Ан-12 уже списали много.

30 С-5В (6 на ДХ), 120 С-17А (и 53 на ДХ, ну, это у них самый новый и боеготовый ВТС), 139 С-130 (13 на ДХ). Хотя С-130 на базах хранения НАМНОГО больше, да только это все "дрова"... С-141В с вооружения СНЯТ.

Собственно, это вся ВТА ВВС США и есть. Есть, конечно ВВС НГ - там 30 С-5 старых версий, т.е. "летающие дрова", 8 С-17, и 158 С-130 самых старых версий. И есть Эйр Форс Резерв, там еще несколько десятков самолетов.  Ну так и у нас есть куча всяких там контор, летающих на выкупленных или арендованных когда-то бортах ВТА, есть авиация ВВ, ФСБ и т.п. Если потребуется - они не окажут ВВС в помощи.

Цитата: Mccall от 16.06.2010 10:50:12
такая мысль пришла по злополучному интервью Поповкина. То что военные прекратили финансировать ОКР по "об. 195" и Коалиции, не означает что разработки прекратились, можно вспомнить судьбу СУ - 25 разработанного исключительно силами КБ

Да ничего там не прекратилось. И Вы правы. Вывеска немного сменилась, ТЗ изменили. И все.  И добавились "иные участники регаты".

http://lenta.ru/news/2010/06/16/budget/
В российском бюджете на 2011 год будут сокращены практически все статьи, за исключением "Национальной обороны", "Общегосударственных вопросов" и "закрытой части" трат правительства. Об этом пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на предварительные бюджетные проектировки Минфина.
Так, финансирование в части "Общегосударственных вопросов" увеличивается с 2,6 процента ВВП в 2010 году до 3,1 процента в 2011-м. В реальном выражении рост расходов бюджета на эту статью вырастет почти на 500 миллиардов рублей. Номинальные расходы на оборону увеличатся на 4 процента (в соответствии с ростом ВВП). "Закрытая часть" правительственных расходов возрастет с 39,3 миллиарда рублей в 2010 году до 47,6 миллиарда рублей ежегодно в 2011-2013 годах.

Цитата: BlackShark от 16.06.2010 12:35:26
И добавились "иные участники регаты".

Это еще какие? Если, я понял насчет танков правильно: объект 195 - это Нижний Тагил, также существуют некие объекты ХХХ (хотя бы на бумаге) других КБ (т.е. Омское и Ленинградское что ли).

Цитата: Nikoman007 от 16.06.2010 12:59:37
Это еще какие? Если, я понял насчет танков правильно: объект 195 - это Нижний Тагил, также существуют некие объекты ХХХ (хотя бы на бумаге) других КБ (т.е. Омское и Ленинградское что ли).

Существуют разные разработки. И не только в разных КБ, но и в пределах одного. Об.195 просто стал известнее остальных.

Цитата: ВедаЪ
Минобороны РФ для военно-патриотического воспитания молодежи

предлагает создавать патриотические компьютерные игры, сайты, художественные фильмы, а детские игрушки копировать только с российской военной техники.
"В целях улучшения военно-патриотического воспитания допризывной молодежи считаю необходимым создание действенной системы информационного обеспечения. Эта система должна включать издание и распространение военно-патриотической литературы для всех категорий допризывной молодежи", - сказал в среду на расширенной коллегии Генпрокуратуры РФ по военно-патриотическому воспитанию статс-секретарь - замминистра обороны РФ Николай Панков.
По его словам, "также необходимо создание и тиражирование художественных и учебных фильмов, компьютерных игр патриотической направленности, создание соответствующих компьютерных сайтов, а также производство детских игрушек, копирующих отечественную технику и вооружение".

Ну, по поводу игрущек только российской техники - ИМХО,бред. В том возрасте, когда ребенок играется, такое воспитание мало что дает. Нужно заниматься патриотическим воспитанием лет с 10. Путь возрождают всякие "Зарницы".
Что касается игр и фильмов - это хорошо, но,думаю, Сердюкову придется еще одного своего человека из ФНС ставить во главе таких программ, чтоб за деньгами следил, потому что я не знаю нормальных российских патриотических игр кроме "Ил-2"(и тот создавался без поддержки государства). Если делать, пусть делают мало игр, но так как COD Modern Warfare или Operation Flashpoint/ArmA.

Цитата: Мангуст от 16.06.2010 13:48:52
Ну, по поводу игрущек только российской техники - ИМХО,бред. В том возрасте, когда ребенок играется, такое воспитание мало что дает. Нужно заниматься патриотическим воспитанием лет с 10. Путь возрождают всякие "Зарницы".
Что касается игр и фильмов - это хорошо, но,думаю, Сердюкову придется еще одного своего человека из ФНС ставить во главе таких программ, чтоб за деньгами следил, потому что я не знаю нормальных российских патриотических игр кроме "Ил-2"(и тот создавался без поддержки государства). Если делать, пусть делают мало игр, но так как COD Modern Warfare или Operation Flashpoint/ArmA.

А Зарницы вроде бы существуют, но лучше все-таки снова в учебную программу поставить ГО.
P.S. Ил-2 делала Украинская студия, а COD в плане патриотического воспитания не советую (один только русский националист-коммунист Закаев убивает наповал).

Цитата: walt
Российская Игровая Индустрия по расцвету, актуальности и интересности не уступает Российскому Кинематографу
еще раз парусные танки?? нафиг! нафиг! нафиг!  >:(

А как же ТЕТРИС!

Цитата: Nikoman007 от 16.06.2010 14:10:04
А Зарницы вроде бы существуют, но лучше все-таки снова в учебную программу поставить ГО.
P.S. Ил-2 делала Украинская студия, а COD в плане патриотического воспитания не советую (один только русский националист-коммунист Закаев убивает наповал).

Когда я говорил COD,  я имел в виду качество. А там оно на высоте.

Цитата: walt
к тому же тема ВОВ и WW2 в Геймдеве уже навязла в зубах всем (тайтлов море)
уделать по качеству исполнения грандов индустрии (а иначе будет снова позорищще)- посмотрю на Это с удовольствием  8)
ЗЫ: делал кое что для Российской игры про Войну
позиция "лидов" и менежмента - вполне национальна: "пипл хавает, и нам пофиг"  :(

Можно делать не тупую,пусть и эффектную стрелялку, а что-то большее. Показать не битвы(хотя и это важно), но и другие стороны. Помните "В бой идут одни старики"? Показывали ведь не только бои, но и просто жизнь. Песни (про смуглянку-молдаванку и т.д). Если вложить в проект не только деньги(помните как "Сухой" выложил 10 млн. долларов на фильм "Зеркальные войны" и что из этого вышло), но и душу, это многократно окупится, и не только материально.