Современные российские ВС

Цитата: anatolik от 22.12.2022 20:59:58Почему невозможно платить специалистам нормальную з.п? Почему частник в состоянии платить, а государство, (а есть вообще такие предприятия) - нет?

Тут уже писали про разные организационные причины меньшей эффективности гос предприятий. Но есть и, на мой взгляд, фундаментальная причина;
    частник работает там, где выгоднее, а государство - там, где нужно.

Цитата: Николаич от 22.12.2022 11:20:25Правильно понимаю, что сейчас с огромной силой аукнутся закрытия военных ВУЗов в ходе военной реформы Сердюкова-Макарова?

Тут такое дело - для армии в 1 миллион контрактников военных училищ хватало. Всё должно быть в меру - и количество училищ тоже.
Офицеры-выпускники, не находя себе должностей, были бы вынуждены уходить в "народное хозяйство", что очевидным образом:
а. напрасно жрало бы бюджет МО из раздела "обучение";
б. снизило бы престиж офицерской службы (а за годы с реформы Сердюкова она очевидным образом подросла).
В общем, ВУЗы нужно было вовремя сократить и вовремя расширить.
Все хороши задним умом...

Цитата: Cannon75 от 23.12.2022 12:28:06Тут такое дело - для армии в 1 миллион контрактников военных училищ хватало. Всё должно быть в меру - и количество училищ тоже.
Офицеры-выпускники, не находя себе должностей, были бы вынуждены уходить в "народное хозяйство", что очевидным образом:
а. напрасно жрало бы бюджет МО из раздела "обучение";
б. снизило бы престиж офицерской службы (а за годы с реформы Сердюкова она очевидным образом подросла).
В общем, ВУЗы нужно было вовремя сократить и вовремя расширить.
Все хороши задним умом...

Чтобы вовремя расширять ВВУЗы надо не только иметь горизонт конкретного планирования на 10-15 лет вперед, но и знать, что там через 15 лет будет.
Работающее рабочее планирование на 10-15-30 лет вперед возможно, но при достаточно стабильной международной обстановке (примерно как в середине-конце 60-х г. 20 века или в 20-40-х годах-19 века, или в 30-х-80-х годах 18 века.)
сейчас-точка бифуркации/узел глобальной неопределенности (началась в 2006-2007 гг).  
Предсказать международную политико-экономическую  ситуацию на 3-5 лет и далее-практически невозможно.
с другой стороны, уже в середине-конце 00-вых годов понятно было, что мир входит в период глобальной нестабильности (кстати и само появление ГА-прямое следствие этого).
следовательно, уже тогда  ВПК и армию надо было начинать усилять и укреплять (в т.ч. и сохранением ВВУЗов и их выпускников)...

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОКурс по основам военной подготовки появится в российских вузах.

Программа разработана совместно с Минобороны России и направлена на "подготовку студентов к военной или иной государственной службе".

Осваивать её будут будущие бакалавры и специалисты.

https://t.me/imperialherald/7496

Цитата: Мельхиседек от 23.12.2022 17:56:41Мобилизованных посчитайте - и будет Вам счастье.

c одной стороны армия + мобилизованные уже 1,3 млн получается
не считая лнр/днр, вагнера, добровольцев и росгвардию
и какие то офицеры командуют значит они есть в наличии )
опять же сво предполагает более быстрый рост кадров -
способные и успешные могут быстрей расти по званиям и тп
имея реальный боевой опыт
и техника какая то в наличии для этой численности уже имеется
с другой стороны все равно вооружить как следует 500 тыс
новую армию нетривиальная задача - даже если снимать с
хранения все равно это текущий ремонт и лучше модернизация
и еще лучше совсем новая техника с завода
опять же - сво - даже неповрежденная техника имеет повышенный
износ и требует капитального ремонта -двигатели, коробки
передач, ходовая, стволы орудий и тп
в общем промышленности придется пахать в поте лица (24/7),
и вообще огромный объем просто организационной работы
для МО

Цитата: Салон62 от 22.12.2022 07:21:16https://t.me/pozivnoy_kazman/1631

Формирование восьми новых бомбардировочных и одного истребительного полков. Развертывание шести бригад армейской авиации

 ... откуда возьмутся истребители для одного полка (2-3 иаэ по 12 самолетов) - мы понимаем, а вот бомберы где взять? Даже по 2 эскадрильи - чуть меньше 200 машин, а если по 3 - то под 300. Произвести-то произведем, но не очень быстро. Так шо, если кто-то думал, шо век "Рашпиля" завершается (Су-24М) - то он ошибся. Welcome Back! И, понятно, с хранения, больше-то неоткуда. Вот вопрос - откуда взять личняк летающий? Шо, выпустим старшекурсников и сдернем с диванов авиаблохеров в отставке? Невзирая на здоровье?

Я тоже впал в недоумение.
Но потом успокоился.
Раз прокукарекали, значит - всё посчитали, в том числе и по бортам, а также, ясень пень, и тупо по головам пилотов и штурманов.
Значит, здоровеньких летающих ныне на гражданских бортах в ГА наших пилотов и штурманов с тех же бывших су-24М, и су-24 даже, у нас на заявленное число бортов достаточно, а ребята то там все вполне опытные и здоровенькие, ребята летающие, а не потягивающие пивко на диване. В ГА будет дефицит пилотов? Перетопчутся. Думаю, всех этих ребят уже не только по бумагам посчитали, но и через медкомиссии прогнали и на тренажёрах прокатили, ну, и поговорили по душам и строго предупредили - чтобы без фокусов там с настроем на откос, все вполне военные лётчики запаса - должны соответствовать ...
Ну, а на новые истребители, имеющиеся штурмовики и новые су-34 должно хватить выпускников училищ, да, и "академикам" тоже ведь можно академку устроить ... 
Аналогично и с вертушками. МИ-24 явно с консервации дёрнут, и опять же из ГА летавших на них ребят, и ныне вполне летающих на гражданке, на них также наберут.
Новейшие наши аппараты АА вполне обеспечат выпускниками училищ и академиками, тут уж, скорее всего, всё давно просчитано.
Иначе главки подготовки офицеров и моб главки МО и ГШ, а также военкоматы, не ловят мышей, во что я поверить могу, конечно, но, ну, очень с большим трудом, ну, просто с очень большим трудом.

Цитата: ii от 23.12.2022 08:50:47Потому что этому мешает куча факторов....................

В принципе, для руководителя, понимающего процессы предприятия и болеющего за результат (реальный, а не бумажный) варианты обеспечить достойную оплату ключевых специалистов возможности есть. Но... это связано с определёнными рисками для него лично. Так что, встречается, но не особенно часто.

 Тогда я просто не понимаю какой смысл вообще работать на заводе. Зарплаты путной нет, мозги компостируют постоянно (если работаешь за копейки об тебя всегда будут ноги вытирать) и чтоб испытать это "шчастье" нужно долго и упорно учиться (а кто кормить будет в это время?) в надежде стать ключевым специалистом (когда ни будь, а может и никогда). В оконцовке имеем толпу ленивых неудачников просиживающих штаны в универах а потом на производстве/в КБ. 
  Похоже просто чудо что вообще что то делается. Грустно

Цитата: k3sv от 23.12.2022 18:32:31...
и техника какая то в наличии для этой численности уже имеется
с другой стороны все равно вооружить как следует 500 тыс
новую армию нетривиальная задача - даже если снимать с
хранения все равно это текущий ремонт и лучше модернизация
и еще лучше совсем новая техника с завода
опять же - сво - даже неповрежденная техника имеет повышенный
износ и требует капитального ремонта -двигатели, коробки
передач, ходовая, стволы орудий и тп
...

Вы плохо следили за ситуацией.
Я за всем слежу с 2008 года.
С 2014 пошёл разворот в военном производстве.
А вскоре пошла отработка всего и вся нашего новейшего в Сирии.
Сначала сделали всё своё для обвеса техники, ну, там связь, тепловизоры, прицелы, прочая электроника, вообще всё и вся.
Импортозамещение провели и по бронетехнике, и по авиации и вообще по всему на свете в 2015-2017 годах, самое позднее в 2018-2019 годах, но уже в огромном масштабе и полном ассортименте.
Отработали это дело, проработали проекты модернизации всех типов техники, аж от т-90 и до т-62 ,и даже т-55, только по танкам, ну, и всех типов БМП, БМД и БТР также.
В авиации и прочем - аналогично.
Далее пошло увеличение числа новых цехов на основных заводах, реанимация танкоремонтных, авиа ремонтных и прочих заводов, накопление комплектующих для модернизации и ремонта.
Но, главное, пошёл набор и подготовка кадров на эти заводы, ну, и подготовка и развёртывание новейшего производственного и сборочного оборудования.
Помнится в 2020-м году Мишустин лично возился с развёртыванием двух новых танкоремонтных в ЮВО.
Самое позднее с 2020 года полным ходом пошла модернизация ВСЕЙ и ВСЯ техники, причём всё по нарастающей и нарастающей ...
Ныне всё работает в три смены, или в две, но со сверхурочными 4-мя часами и ещё и в субботу, оплата за сверхурочные часы в двойном размере, и вряд ли кто против получать  зарплату в несколько раз большую, ребята рабочие всё понимают, и платят им по труду, не жадничают ...
Ясно дело, что на все ВС ныне новой и модернизированной техники достаточно, через год техники будет достаточно и на дальнейшее развёртывание армии.
Да, заранее никто ничего не копил и ничего не производил, как всегда всё успеть проделать не получается никогда, но и существующий вариант производства и модернизации техники взялся вовсе не как бы "на коленке" написанным - это вполне ясно видно любому вполне среднему человеческому уму.
Про строительство и запуск в работу в режиме 24х7 массы новейших цехов и целых заводов по производству всей номенклатуры нашего ВТО также нетрудно догадаться абсолютно каждому здравомыслящему человека.

Цитата: Weisses Fleisch от 23.12.2022 16:18:01

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОКурс по основам военной подготовки появится в российских вузах.

Программа разработана совместно с Минобороны России и направлена на "подготовку студентов к военной или иной государственной службе".

Осваивать её будут будущие бакалавры и специалисты.

Да Херня это всё ... На фото - из лазерных игрушек стреляют .  Рассказываю - как у нас было . 9- класс Вывезли в поле , стрельба в склон горы - дали АКМ , 6 патронов , одиночными . Никаких мишеней . Там писец полный - как соседи слева справа от тебя гремят , и гильзы от них летают перед носом  .   Все оглохли ..Пипец как Громко!  Далее - в Тир сходили , раза три . Из ТОЗ (уже не помню ТОЗ- 8 и ТОЗ-12 ?) . Одна с  открытым прицелом , другая диоптрическая .  3 пристрелочных , 5 зачётных .... Порох - Вкусно Пах ...кисловатый такой ... И когда берёшь Оружие в Руки -  Сразу Собираешься с Мыслями! Все довольно сносно отстрелялись ....  И это Школьниками были (И ОЗК одевали на НВП , и Противогазы) .  Не удивительно , что на Присяге - на Стрельбище уже было довольно спокойно . Что из АК-74 , что из ПМ .

Цитата: OlegNZH-2 от 23.12.2022 22:53:54Да Херня это всё ... На фото - из лазерных игрушек стреляют .  Рассказываю - как у нас было . 9- класс Вывезли в поле , стрельба в склон горы - дали АКМ , 6 патронов , одиночными . Никаких мишеней . Там писец полный - как соседи слева справа от тебя гремят , и гильзы от них летают перед носом  .   Все оглохли ..Пипец как Громко!  Далее - в Тир сходили , раза три . Из ТОЗ (уже не помню ТОЗ- 8 и ТОЗ-12 ?) . Одна с  открытым прицелом , другая диоптрическая .  3 пристрелочных , 5 зачётных .... Порох - Вкусно Пах ...кисловатый такой ... И когда берёшь Оружие в Руки -  Сразу Собираешься с Мыслями! Все довольно сносно отстрелялись ....  И это Школьниками были (И ОЗК одевали на НВП , и Противогазы) .  Не удивительно , что на Присяге - на Стрельбище уже было довольно спокойно . Что из АК-74 , что из ПМ .

Товарищ! Время нынче другое и методы другие.
Но поле нужно, не спорю. Спасибо за ваш опыт. Привет из РУС. Наверное вы знаете что это.

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОПТРК «Корнет-Д1» на базе ВПК-233116 «Тигр-М» в цехе тульского машиностроительного завода «Щегловский вал»

Корнет-Д — модернизированная версия комплекса Корнет - дальность стрельбы 10 км, бронепробиваемость 1300 мм за динамической защитой.

https://t.me/imperialherald/7505

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.12.2022 15:33:10Чтобы вовремя расширять ВВУЗы надо не только иметь горизонт конкретного планирования на 10-15 лет вперед, но и знать, что там через 15 лет будет.
Работающее рабочее планирование на 10-15-30 лет вперед возможно, но при достаточно стабильной международной обстановке (примерно как в середине-конце 60-х г. 20 века или в 20-40-х годах-19 века, или в 30-х-80-х годах 18 века.)
сейчас-точка бифуркации/узел глобальной неопределенности (началась в 2006-2007 гг).  
Предсказать международную политико-экономическую  ситуацию на 3-5 лет и далее-практически невозможно.
с другой стороны, уже в середине-конце 00-вых годов понятно было, что мир входит в период глобальной нестабильности (кстати и само появление ГА-прямое следствие этого).
следовательно, уже тогда  ВПК и армию надо было начинать усилять и укреплять (в т.ч. и сохранением ВВУЗов и их выпускников)...

     Только тогда больше половины выпускников ВВУЗов даже первый контракт не подписывали. Сразу валили на гражданку. Денежное довольствие было - курам на смех. И прочее, и прочее.

Цитата: AltTab от 24.12.2022 08:34:45А когда денежное довольствие подняли, то в армию побежали за халявой. 
Правда, как только попросили еще и поработать по специальности (воевать, а не просто пайки и ипотеки получать), то что-то часть сразу в 500-х превратилась. Что при попытке отправить таких вояк в Сирию, что сейчас в СВО.
   Т.е. деньги разумеется нужны и деньги достойные, солдат защитник Родины не должен быть голодным, но и какой-то профотбор должен быть. 
Чтобы отделить тех, кто готов служить полностью со всеми плюсами и минусами службы, а кто только квартирку халявную хочет побыстрее…

Лучше БД с профотбором ничто не справится.
И по идее, любое военное преподавание - только участниками БД с опытом хотя бы месяцев 10.
Ну да, для этого периодически надо где-то воевать.

Цитата: AltTab от 24.12.2022 08:34:45Т.е. деньги разумеется нужны и деньги достойные, солдат защитник Родины не должен быть голодным, но и какой-то профотбор должен быть. 
Чтобы отделить тех, кто готов служить полностью со всеми плюсами и минусами службы, а кто только квартирку халявную хочет побыстрее…

Для этого необходимо чтобы армия занималась своим делом постоянно. Т.е. воевала. Как это делает Вагнер. Иначе получаем армию мирного времени. И в этой армии вся деятельность будет заточена на показуху. Ибо воевать не требуется.

Цитата: valery913 от 24.12.2022 11:01:25Причем здесь реформа? Это война, на ней все сразу становится жестче, халявщики в отличии от работяг сразу идут в отсев,

Вы путаете теплое с мягким. В части халявщиков - правы безусловно. В части реформы - взяткобратели за размещение заказа на стороне МО или промыслов, как полагаете? Например, в форме работы через указанную промыслам компанию-прокладку, адаптированную под современные реалии со спец.счетом, "крашеными деньгами" и т.д.. Нормально организованную компанию: ведущую деятельность, выдающую продукцию, просто с правильно поставленными "затратами", снимающими большую часть потока. 
Т.е. это не конкуренция, а чистой воды вывод гос.средств, даже не доходящих до промыслов. Вот так некоторые пытаются делать в современных реалиях реформы Сердюкова и его жестких механизмов контроля и ответственности. А что было ранее... ни разу не специалист и пальцем в небо, но по моему личному частному мению 2/3 бюджета МО разворовывалось.

МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Филиал тульского "Конструкторского бюро приборостроения имени академика А. Г. Шипунова" (КБП, в ходит в состав холдинга "НПО "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") планирует сосредоточиться на производстве гранатометов и интеллектуальных боеприпасов. Об этом заявил в субботу директор филиала АО "КБП" - "Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия" Виталий Булгаков.
https://tass.ru/armiya-i-opk/16681661

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.12.2022 18:22:19А что Вас смущает?
понятное дело-общевойсковая, или артиллерийская, или морская подготовка в ВВУЗах лучше и больше, чем  на любых военных кафедрах гражданских ВУЗов (ака ВУНЦ).
Но по техническим специальностям-связь, ИТ и пр. даже в средненьком гражданском ВУЗе подготовка получше будет, чем в специализированном ВВУЗе.
Ну и есть специальности, где, ПМСМ, подготовка равноценна-техники по танкам, машинам, самолетам....

     Нет! Потому как "пиджак" должен стать офицером в первую очередь. А ВУНЦ врядли это сделает. И таки "техников для танков" никто не готовит. Техник роты - прапорщик. А в зампотехи только после взвода.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.12.2022 00:15:52цель хозяина при капитализме-одна единственная -получить прибыль.
всегда.
и эта цель явным образом не совместима с высокой зарплатой работников.
всегда.

Было в анналах с двумя "н" такое высказывание господина Боша, весьма известного в 19 веке специалиста: "Я плачу хорошие зарплаты не потому, что у меня много денег. Наоборот, у меня много денег, потому что я плачу хорошие зарплаты". Цитата может быть не совсем точной буквально, но смысл её именно таков.

Цитата: anatolik от 25.12.2022 07:09:00А при социализме цель хозяина получить убыток?

При социализме - хозяин государство! И у государства ИМХО целей прибыли не должно быть!

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.12.2022 01:04:47г-н Роберт Бош, в первую голову-инженер и только потом -капиталист.
с тех пор много воды утекло.
сейчас транснациональной компанией Bosch, владеют :
основным акционерным капиталом - фонд Robert Bosch Stiftung GmbH
контрольным пакетом голосующих акций -фонд Robert Bosch Industrietreuhand KG
остатком-потомки Р.Боша напрямую.
т.е. чистые капиталисты.
поэтому нынешний принцип этой транснациональной компании  немного другой:
"У нас много денег не потому, что мы платим хорошие зарплаты, а потому, что мы платим хорошие откаты"

 И таки что там с заработками работяг и, особенно, инженеров в транснациональной компании Bosch которой "сейчас владеют фонд Robert Bosch Stiftung GmbH, фонд Robert Bosch Industrietreuhand KG и потомки Р.Боша напрямую" (С)? Сравнимы с, допустим, "Созвездием"  или "Васо"? 
  Может, всё таки,  дело не в форме собственности и стоит прислушаться к Р. Бошу?