Современные российские ВС

Цитата: сапёрный танк от 22.12.2022 10:32:04Бля! Ну не панацея и не вундерваффе  это ВТО! Ни разу. И его никогда не будет в том количестве, как обычных бомб и НАР. Никогда. Вон в Ливии оное у НАТО кончилось, а Кадафи не сдался. Пришлось обычным оружием воевать. В Афгане, кстати, тоже.

ВТО закончилось потому что его было мало. А мало его было потому что оно дорогое. А дорогое оно потому что мало производится.... 
И тут возникает интересный нюанс - при массовом производстве ценник на выпускаемую продукцию резко падает. Считается, что при увеличении выпуска на порядок с/с изделия падает в два раза. А ведь выпуск может и на два порядка вырасти.. Т.е. ВТО по цене приближается к обычному чугунию. Со всеми вытекающими последствиями. А надо его на порядок меньше, чем чугуния для поражения тех же целей.
Сейчас массово постятся видео с "Ланцетами" поражающими технику противника. Т.е. ВТО уже становится расходником, а не уникальным изделием. И скорее всего выпуск БП будет смещаться от чугуния к ВТО, как экономически более целесообразному решению.

Цитата: ii от 22.12.2022 12:35:27Боюсь, для этого надо существенно изменить кучу нормативных документов, которыми руководствуются "капитаны промышленности" и их помогальщики. А для этого нужно чёткое понимание БУДУЩИХ/тех которые нужно построить процессов, что не очень наблюдается среди управленцев 30-45 лет (да и у некоторых постарше - тоже).
Мне как-то не видится быстрых и безболезненных для современных манагеров решений.

Нет в этом никаких проблем. В 10-х годах решали уже эту задачу. В цену покупаемого изделия закладывается стоимость инвестиций на расширение производства. Т.е. не 20% прибыли на собственную работу, а 35-40% и проблема рассасывается очень быстро.

Цитата: Советчик от 22.12.2022 16:05:21И скорее всего выпуск БП будет смещаться от чугуния к ВТО, как экономически более целесообразному решению.

Считается, что КВО чугуния с "Гефестом" в полтора раза больше КВО классического ВТО. Если вы не придумаете технологии чтоб ВТО само росло на полях или в садах, то экономически чугуний останется выгодней.
Управляемое ВТО не имеет конкурентов если в реальном времени за подвижной целью гоняться.

Цитата: ii от 22.12.2022 17:14:01Это - да.
Если ничего не случиться, через 10-12 лет дееспособных носителей знаний КАК (H2D) не останется. Увы.
Приходилось сталкиваться с толковыми руководителями, выпускниками после 91-го, которые нормально работающей проектной организации банально не застали, а времени осмыслять абстрактные знания у них уже нет, в силу текучки.

За 10 - 12 лет научиться в целом можно. Но для этого нужны собственно проекты и работа, а так же ответственность за результат.

Цитата: ii от 22.12.2022 16:54:27Потому что их нада. Пока, во всяком случае )))
Нам, так-то, воевать прям сейчас, а не когда ИИ заработает.

Вообще операторов мне кадется из геймеров можно было бы набрать. Если платить хорошо, желающие пояаятся.

Цитата: Советчик от 22.12.2022 15:55:24Проблема в том, что за получение знаний офицерами в этом случае платит рядовой состав. Кровью...

     Знания получает офицер в училище до уровня комбата. А вот боевой опыт, умение командовать в бою можно получить только в реальном бою. И годы службы тут мало что дают. И кровью платят рядовые и сержанты за СВОЙ опыт и своё умение. А офицеры в звене взвод-рота платят тоже своей кровью и долго не живут, как правило.

Цитата: ii от 22.12.2022 18:35:16Похоже, Вы там давно не были ))))

Ну я из ОПК ушел при намного меньших неудобствах. Так что если вводить очень строгие меры, то можно получить огромный отток в общем то нормально работающих людей.

Нужна грань, чтобы условия труда были не хуже чем в частном гражданском секторе и если где то более жесткие требования это бы оплачивалось.

Цитата: Foxhound от 22.12.2022 18:39:20Ну я из ОПК ушел при намного меньших неудобствах. Так что если вводить очень строгие меры, то модно получить огромный отток в общем то нормально работающих людей.

Нужна грань, чтобы условия труда были не хуже чем в частном гражданском секторе и если где то более жесткие требования это бы оплачивалось.

Думаю, с условиями труда (особенно - с оплатой) за коммерцией/частниками не угнаться по определению. Зарплату очень большой точно не сделаешь, но хотя бы не ниже средней по отрасли обеспечить надо. Но главное, тут должны быть какие-то преференции именно от государства. Типа всяких льгот. Обеспечение приличным жильём.  Может быть, например - гарантированно бесплатное высшее образование детям, И особенно, гарантии государства, что своих не бросают - чтобы была та самая "уверенность в завтрашнем дне", и, соответственно, не было необходимости хапать побольше сейчас, чтобы на чёрный день хватило. Как-то так

Цитата: ВТБ! от 22.12.2022 11:36:04Механизм выхода на военную пенсию сделают более гибким.

А это как?
Введут коэффициенты для более детального расчёта служебной нагрузки? Караул - 1,2 (за вычетом 4-х часов сна), полевой выход - 1,3; дежурство по части - 0,9...

Цитата: anatolik от 22.12.2022 20:59:58Почему невозможно платить специалистам нормальную з.п? Почему частник в состоянии платить, а государство, (а есть вообще такие предприятия) - нет?

Потому, что где частник держит одного специалиста и требует с него результат, государство держит пять вакансий в  лучшем случае, соответственно, каждая из вакансий оплачивается не так, как у частника.

Цитата: Foxhound от 22.12.2022 18:23:17Вообще операторов мне кадется из геймеров можно было бы набрать. Если платить хорошо, желающие пояаятся.

Геймеров надо призывать по мобилизации.
если он хочет "летать" на БПЛА, то должен продемонстрировать свои навыки и желание.
Если не хочет, то АК в зубы и в штыковую.
Накрайняк если совсем шлангом прикинулся у нас для этого была должность второго номера АГС, с задачей таскать станок АГС, две коробки гранат и АК.
 Дотащил, разложил упал рядом.
А если по деньгам, то оператор наверное сержантская должность.

Цитата: бэст от 22.12.2022 19:13:40Думаю, с условиями труда (особенно - с оплатой) за коммерцией/частниками не угнаться по определению. Зарплату очень большой точно не сделаешь, но хотя бы не ниже средней по отрасли обеспечить надо.

Все это можно сделать если не экономить. Как только положение и свобода руководителей госпредприятий начнет зависеть от результатов они догонят и перегонят частников по всем позициям.

Цитата: сапёрный танк от 22.12.2022 00:31:31...

     Можно всё. И знания (в училище дают до комбата, плюс командирская подготовка), и умения, и опыт. Особенно там где стреляют. По тебе.

Голиков (который А.Гайдар)  в 16 лет полком командовал.
говорят-лютый командир был, не в смысле командования частью, а в смысле отношения к людям, своим и чужим.
некоторые вещи, необходимые в командовании людьми,  приходят только с возрастом.
в 25 лет подполковник, а в 27-полковник-практически гарантия неоправданной большой крови, которые будут проливать его подчиненные.
ps
хотя 29-30 летних подполковников , у которых в подчинении было всего-то  человек пять и большая,..кхм..., машина-таких я видел.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.12.2022 04:14:50Голиков (который А.Гайдар)  в 16 лет полком командовал.
говорят-лютый командир был, не в смысле командования частью, а в смысле отношения к людям, своим и чужим.
некоторые вещи, необходимые в командовании людьми,  приходят только с возрастом.
...

У вас в Генштабе черти сидят!

Анатолий Квашнин, получив в наследство осколки небоеспособных Вооруженных Сил, сумел пересобрать их, сплотить, обучить, вселить дух могущества и победить коварного террористического врага, слетевшегося со всего мира на Северный Кавказ.

Цитата: osankin от 23.12.2022 07:19:14Учебным полком (Всеобуч).

    Не-а. Полком ЧОН.

МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Российская экипировка "солдата будущего" "Легионер" получит систему, которая позволит военному управлять беспилотниками и роботами, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
https://ria.ru/20221223/legioner-1840707825.html

Цитата: Николаич от 22.12.2022 11:20:25Правильно понимаю, что сейчас с огромной силой аукнутся закрытия военных ВУЗов в ходе военной реформы Сердюкова-Макарова?

Практически все решения реформы Макарова-Сердюкова полностью дезавуированы, последние добиты в выступлении Шойгу на крайней коллегии МО. Это и сокращение МО за счет обеспечивающих подразделений (ремонтных, медицинских) - идет восстановление мощностей, это и опора на модернизируемую технику и финансирование перспективной, а не закупки новой - модернизация Т-72 и БМП-2, отказ от закупки Т-90М и БМП-3 с БМД-4 (война полностью похерила этот тренд, даже апологет Макарова-Сердюкова "Кацман" говорит о том, что в ведении огня с ЗОП из бронетехники особенно удачны  БМП-3 и БМД-4, вспомните, с какой настойчивостью Макаров отпихивал эту бронетехнику).Нафиг нам САУ "Мста"М закупать, у нас "Коалиция" разрабатывается.Су-34 начали закупать, так как иного самолета даже в перспективе на замену Су-24 не было, зато вместо Су-35 настойчиво делали ставку на Су-30М, гораздо хуже по боевым качествам, зато дешевле.Наконец, бригадная система построения сухопутных войск возвращается окончательно к дивизионной - Шойгу в докладе это явно озвучил. Насчет бездумных сокращений именно людей (кадров) в ходе той реформы не говорил только ленивый, это сейчас аукается. Теперь  я понимаю,что причина их снятия была не в воровстве Сердюкова, а в том, что ВПР поняло, что с их планами по реформированию и перевооружению армии к 20-м годам мы толком ничего не успеем сделать.

Цитата: Николаич от 23.12.2022 10:07:58Ндааа... осталось только понять - а что ЭТО было?

Скорее всего то, о чём не раз за эти годы говорили. В начале 2000-х нерушимый союз военного, территориального и промышленного руководства превратился в отлаженную машину, разворовывавшую от 50 % до 90% выделяемых на оборону страны средств. И главного налоговика страны отправили эту систему уничтожить. Что он и сделал. После чего стало осмысленно финансировать армию и ОПК.
Вопрос можно ли было сделать это в те же сроки с тем же результатом, но с меньшей кровью? Думаю удовлетворительного для всех ответа на этот вопрос нет и не будет.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.12.2022 04:14:50Голиков (который А.Гайдар)  в 16 лет полком командовал.

10 дней командовал 23 запасным полком
43 дня командовал 58 стрелковым полком

Цитата: valery913 от 23.12.2022 10:13:01ухудшение отношений с Западом более резко, чем ожидали, пошло...

Это и есть главная причина, почему те реформы оказались несостоятельны. 
Стратегия не предусматривала неядерной войны с НАТО.
Это казалось полнейшей нелепостью.
Но противник сумел навязать нам такую войну силами прокси.
Напомню, что с собственно украинскими ВС наша профессиональная армия справилась.
.
Это стратегический просчёт политического руководства и ГШ.
Тот министр обороны - это всё-таки исполнитель, а не стратег.
Но на фоне просто фантастических просчётов противника всё выглядит терпимо.