Современные российские ВС

наткнулся на ленте на такую статейку:
"Сухой" и "МиГ" выступили против продажи двигателей Китаю


Российские авиастроительные компании РСК "МиГ" и ОКБ "Сухого" выступили против заключения нового контракта с Китаем на поставку двигателей РД-93, которые используются на китайских истребителях FC-1 и их экспортных вариантах. Как пишет "Коммерсант", руководитель российских компаний Михаил Погосян полагает, что FC-1 является прямым конкурентом МиГ-29.

http://lenta.ru/news/2010/07/05/against/

там еще о реэкспорте есть. Реально ли в контракте оговорить запрет на реэкспорт самолетов с росдвиглом? Типа сами летайте, а на мировом рынке не демпингуйте?
Да, и еще удивила разница цен наших (35млн) и китайских (10млн). Может двигатели сильно дешево продают? С чего бы такая разница огромная?
С одной стороны продажи поддержат моторостроителей, с другой - подорвут рынок для готовых Мигов и Су.  ???
Может и двигло им какое-нить упрощенное надо продавать? Экспортный вариант типа...

Цитата: FETFRUMOS от 06.07.2010 08:42:41
наткнулся на ленте на такую статейку:
"Сухой" и "МиГ" выступили против продажи двигателей Китаю

Подозреваю, что ноги лентывру растут вот отсюда:

http://topwar.ru/660…ig-29.html

Россия и Китай столкнулись на мировом рынке оружия: Пекин продает дешевого "убийцу МиГ-29"

скип:
"FC-1 значительно уступает МиГ-29 по характеристикам, но он дешевле - около 10 млн долларов против 35 млн долларов", - пояснил источник газеты. Глава РСК "МиГ" настаивает на том, что реэкспорт технологий должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы не наносил им ущерба.
Однако в "Рособоронэкспорте" пояснили, что "реэкспорт осуществляется в соответствии с решениями правительства РФ. Такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует".
Разрешение на реэкспорт в Египет РД-93 в составе FC-1 было дано ФСВТС в ноябре 2007 года. Двигатель может быть также поставлен в Нигерию, Бангладеш, Алжир и Саудовскую Аравию.
Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко считает требования Михаила Погосяна справедливыми. "Если Россия действительно столкнулась с Китаем на египетском рынке вооружений, с этим нужно что-то делать". Однако по мнению члена общественного совета при Минобороны Руслана Пухова, "будет крайне сложно объяснить китайцам, почему мы до сих пор поставляли двигатели, а тут вдруг передумали".
Российские и китайские производители уже сталкивались друг с другом на мировом рынке. С марта 2007 года Турция проводит тендер на приобретение систем противовоздушной обороны. Среди прочих в борьбе участвуют российский ЗРК С-400 и китайский комплекс HQ-9. В том же 2007 году российские и китайские бронетранспортеры конкурировали друг с другом в рамках тендера Минобороны Таиланда. В сентябре 2008 года ВВС Индонезии сообщили о планах замены английских учебно-боевых самолетов Hawk Mk-53 - могут быть закуплены и российские Як-130, и китайские FTC-2000. В 2009 году МиГ-29 победили в тендере Минобороны Мьянмы на поставку 20 истребителей, а их главными конкурентами были китайские самолеты J-10 и FC-1.
скип:


З.ы. По сути верно, надо бы с китайскими товарищами договориться, что бы не сильно увлекались перепродажей, иначе можем вообще прикрыть лавочку технологий.
З.ы.ы. И красный цвет из поста уберите, он для модеров

Цитата: перегрев
Я честно уважаю Ваш труд, но спешу отметить, что прогнозирование до 20-30х годов на данном этапе просто невозможно.

До 20х - возможно. С допуском. ГПВ-2020 уже, в общем, имеется... А до 30х - нет

Цитата
И гордый заголовок "Планы ВВС по закупке авиатехники" стоило бы поменять на например "планы закупки ВВС авиатехники по моему скромному мнению". Правда не обижайтесь. простой вопрос 200 Су-34 это к какому году? Или где ВМФ будут применять Ка-226? Пока последние вроде только милиция покупает.

Даже на "Мистралях", говорят, как легкий транспортник, будут. А покупает их и Авиация ФСБ, и даже, вроде, авиация РВСН хотела (не знаю, купили, нет).

Цитата: Летун от 05.07.2010 22:44:43
30 Ту-160 (к 2020-2025 году) - вместе с уже сделанными
Абсолютно нереально, т.к. будут доделывать лишь Советский задел , а это 2-3 корпуса, не больше.

Не говорите гоп. К тому же, неизвестно, на базе чего будет сделан ПАКДА. Если на базе Ту-160 - по ув. Роман окажется прав. Но раньше 2020 его не будет.

Цитата
? Скат
Труп.

Далеко нет.

Цитата: aleksandr2011 от 06.07.2010 09:00:24
Подозреваю, что ноги лентывру растут вот отсюда:

http://topwar.ru/660…ig-29.html

Россия и Китай столкнулись на мировом рынке оружия: Пекин продает дешевого "убийцу МиГ-29"

Из этого самолетика "убийца МиГ-29" - как из известной субстанции материал для ОБПС.

Это вообще ТРЕТЬЕ поколение. Куда ему тягаться с 29м? Он его и в БВБ порвет, и в ДВБ порвет.

Впрочем, в БВБ 29й кого хошь порвет.

Цитата
скип:
"FC-1 значительно уступает МиГ-29 по характеристикам, но он дешевле - около 10 млн долларов против 35 млн долларов", - пояснил источник газеты. Глава РСК "МиГ" настаивает на том, что реэкспорт технологий должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы не наносил им ущерба.

И давно 29й 35 мегабаксов стоил? Давно уже больше.

Цитата
Однако в "Рособоронэкспорте" пояснили, что "реэкспорт осуществляется в соответствии с решениями правительства РФ. Такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует".
Разрешение на реэкспорт в Египет РД-93 в составе FC-1 было дано ФСВТС в ноябре 2007 года. Двигатель может быть также поставлен в Нигерию, Бангладеш, Алжир и Саудовскую Аравию.
Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко считает требования Михаила Погосяна справедливыми. "Если Россия действительно столкнулась с Китаем на египетском рынке вооружений, с этим нужно что-то делать". Однако по мнению члена общественного совета при Минобороны Руслана Пухова, "будет крайне сложно объяснить китайцам, почему мы до сих пор поставляли двигатели, а тут вдруг передумали".

Проще говоря, с китайцев решили оттяпать денег. Хотите, мол, продать - ради бога, но монету гоните. Или не продавайте. Им полезно будет такой щелчок получить.

Цитата
Российские и китайские производители уже сталкивались друг с другом на мировом рынке. С марта 2007 года Турция проводит тендер на приобретение систем противовоздушной обороны. Среди прочих в борьбе участвуют российский ЗРК С-400 и китайский комплекс HQ-9.

Очень смешно. Лицензионная упрощенная 300ка  и 400Э - "конкуренция" офигенная...

Цитата
В том же 2007 году российские и китайские бронетранспортеры конкурировали друг с другом в рамках тендера Минобороны Таиланда. В сентябре 2008 года ВВС Индонезии сообщили о планах замены английских учебно-боевых самолетов Hawk Mk-53 - могут быть закуплены и российские Як-130, и китайские FTC-2000. В 2009 году МиГ-29 победили в тендере Минобороны Мьянмы на поставку 20 истребителей, а их главными конкурентами были китайские самолеты J-10 и FC-1.

Во всех этих случаях китайцам победа не светила. Потому кислород им не перекрывали. А сейчас, похоже, решили дать понять, чьи в лесу шишки.

Цитата: BlackShark
Не говорите гоп. Воззрениям ВВС свойственно меняться со временем и главкомами

Впринципе, согласен! Но, ... но:
Когда перешли на МиГ-29, Су-27 и Су-25 - аварийность резко пошла на спад именно по причине, - "а у меня еще один движок есть для того, что бы закончить благополучно полет".
Хорошо запускались после помпажа двигатели Р-29, Р-35 (МиГ-23), Ал-21 (Су-17) при пуске УР, но - НЕ ВСЕГДА!
Когда зашел вопрос о новом УБС для авиации ВС РФ, вместо Л-39, Сухой, наряду с фирмами МиГ, Як, предложили однодвигательный, остальные - двухдвигательные, то этот самолет был снят с конкурса на первом этапе.

Цитата: Voenlet от 06.07.2010 12:44:48
Впринципе, согласен! Но, ... но:
Когда перешли на МиГ-29, Су-27 и Су-25 - аварийность резко пошла на спад именно по причине, - "а у меня еще один движок есть для того, что бы закончить благополучно полет".
Хорошо запускались после помпажа двигатели Р-29, Р-35 (МиГ-23), Ал-21 (Су-17) при пуске УР, но - НЕ ВСЕГДА!
Когда зашел вопрос о новом УБС для авиации ВС РФ, вместо Л-39, Сухой, наряду с фирмами МиГ, Як, предложили однодвигательный, остальные - двухдвигательные, то этот самолет был снят с конкурса на первом этапе.

И тут согласен. Хотя в эксплуатации однодвиг дешевле. Впрочем, никто не говорит, что легкий истребитель обязательно должен быть одномоторным,а не с двумя меньшими моторами.

Тру танковая битва.
__http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28updated-on-regular-basis%29&p=5055162&viewfull=1#post5055162

(Ссылка нормально не работает почему-то, поэтому нужно просто скопировать её в браузер.)



Кстати о моделях, это ж вообще обалдеть:
металлических корпус и гусеницы, ручная работа по оригинальным чертежам
два электродвигателя питаются от двух автомобильных аккумуляторов
такая модель тащит за собой Жигули
вес порядка 80 кг
многоканальный сабвуфер имитирует звук разных режимов работы двигателя, звук применения вооружения  :)

управление пресс-службы и информации министерства обороны РФ:

Авиация поразила как наземные, так и морские цели,
расположенные в акватории Тихого океана.
Важным эпизодом учений стало применение дальних сверхзвуковых
стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-22М3,
которые нанесли удар по целям на полигоне "Восточный".
Поставленные в ходе учений задачи выполняли самолеты Су-24,
Су-25, Су-27, Миг-31, Ту-22М3, а также вертолеты Ми-8 и Ми-24.
Всего было задействовано около 70 единиц авиационной техники.
Силы ПВО использовали для поражения целей зенитно-ракетные комплексы С-300.

Цитата: НАлЕ
Возможно, что для сложных да исчо и органических веществ?
А для реакции водород+кислород, все, кажется, однозначно: два моля водорода на один моль кислорода дают соотношение - 1:8 по массе. Не?

Не совсем... дело в том, что у американцев для J-2 на Сатурн-5 это соотношение около 1:4,5-1:5. И в принципе 1:8 никто никогда делать не будет. Поясняю.

1. Температура в КС при полном сгорании водорода в кислороде будет такая, что сама КС расплавтся нафиг, из чего ее не делай. Вместе с критическим сечением. Поэтому в пристеночный слой вводится избыток водорода - для охлаждения стенок холодной завесой. Конструктивно в форсуночной головке по ее краю идут только водородные форсунки, что и обеспечивает такой эффект. Охлаждение идет топливом, потому что охлаждать окислителем - это прожечь камеру еще быстрее: в струе чистого кислорода горит ВСЕ!

2. Из соображений в "чистом кислороде горит все" стенки камеры изолируют от такого мощного да еще и горячего окислителя опять же завесой "холодного" топлива - чтоб не прожечь.

2. Добавление водорода в истекающий газ понижает среднюю молярную массу и соответственно повышает скорость истечения и удельный импульс. Собственно, регулируя соотношения компонентов для разных этапов полета, американцы для J-2 добивались изменения тяги и удельного импульса двигателя - как они заявляют.

Цитата: Alex_B от 06.07.2010 14:28:24
Не совсем... дело в том, что у американцев для J-2 на Сатурн-5 это соотношение около 1:4,5-1:5. И в принципе 1:8 никто никогда делать не будет. Поясняю.

Пардон, но я писал о стехиометрическом соотношении, а не о принятых соотношениях в кислород-водородных ЖРД. Видимо, уже потерлись посты и Вы не так меня поняли. Я как раз сам дальше и писал, что ограничения по давлению и температуре не позволяют реализовывать стехиометрию.

Прошу прощения, хотелось бы задать вопрос БШ: основным стандартом ствольной артиллерии армии РФ является 152-мм, при этом НАТО использует 155-мм орудия. Лет -надцать назад я читал статью по данному вопросу, выдержанную в стиле "просрали полимеры", в которой утверждалось, что в результате перехода стран НАТО на больший калибр возросла мощность залпа и вообще нам ничего не светит >:(. Недавно вспомнил эту тему, порыл И-нет и ничего особо не нашел - разве что вот это: "Впрочем, крайне маловероятно, что когда-либо произойдет полный переход на калибр 155 мм. Крупные заводы по производству 152-мм стволов и боеприпасов никуда не исчезнут, в то время как разница между снарядом калибра 152 и 155 мм остается академической как для артиллеристов, так и для того, в кого этот снаряд попадет." http://www.taiiclub.…=viewresul
Так все-таки, будет ли наша армия в перспективе переходить на более крупный, чем 152-мм, калибр?

Вопрос: есть ли у танкистов ограничение по росту? 192см пойдёт? Слыхал, что и с 2+ метрами брали.

При этом в таблице "дополнительных требований к состоянию здоровья граждан" указн предел в 175см. Нипанятна.

Цитата: den77 от 06.07.2010 14:55:14
...
Так все-таки, будет ли наша армия в перспективе переходить на более крупный, чем 152-мм, калибр?

Не Шарк, но, тем не менее... Больший калибр был актуален до появления РСЗО, и тактицких ракет.
Смысла нет городить такое многотонное угрёбище. Были у нас 2хх- 4хх-мм пушешки-миномёты для постреливания ТЯО, но когда физпакет стал помещаться в 152, их похерили. (Конденсатор и Трансформатор). Такая вот электротехника. ;О)

Цитата: den77 от 06.07.2010 14:55:14
Прошу прощения, хотелось бы задать вопрос БШ: основным стандартом ствольной артиллерии армии РФ является 152-мм, при этом НАТО использует 155-мм орудия. Лет -надцать назад я читал статью по данному вопросу, выдержанную в стиле "просрали полимеры", в которой утверждалось, что в результате перехода стран НАТО на больший калибр возросла мощность залпа и вообще нам ничего не светит >:(. Недавно вспомнил эту тему, порыл И-нет и ничего особо не нашел - разве что вот это: "Впрочем, крайне маловероятно, что когда-либо произойдет полный переход на калибр 155 мм. Крупные заводы по производству 152-мм стволов и боеприпасов никуда не исчезнут, в то время как разница между снарядом калибра 152 и 155 мм остается академической как для артиллеристов, так и для того, в кого этот снаряд попадет." http://www.taiiclub.…=viewresul
Так все-таки, будет ли наша армия в перспективе переходить на более крупный, чем 152-мм, калибр?

152-мм это тяжелый калибр, который, в общем, ничто не выдерживает. Зачем более крупный, в бункер лучше бомбой.
И потом, есть у нас и 203-мм, и 240-мм даже. Пендосам не снилось.

о разнице 152/155 красноречиво скажет масса снарядов. Которая у одних снарядов  калибра 152-мм ниже, чем у 155-х, а у других- выше на немалые килограммы.

Еще по востоку 2010. Нихония негодуе!
Кацуя Окада предостерегает Россию от проведения военных учений на острове Итуруп
ТОКИО - Министр иностранных дел Кацуя Окада предостерёг Россию в пятницу от проведения военных учений на острове Итуруп, одном из 4 островов под властью русских, возврата которого требует Япония, ссылаясь на право Хоккайдо. Что касается крупномасштабных военных учений в сибирских и дальневосточных районах России, которые начались во вторник, министр сказал на пресс-конференции: «Если учения будут проводиться в тренировочном лагере на острове Итуруп, это будет полностью неприемлемо для Японии».
http://inoforum.ru/i…ve_iturup/

Цитата: den77 от 06.07.2010 14:55:14
Прошу прощения, хотелось бы задать вопрос БШ: основным стандартом ствольной артиллерии армии РФ является 152-мм, при этом НАТО использует 155-мм орудия. Лет -надцать назад я читал статью по данному вопросу, выдержанную в стиле "просрали полимеры", в которой утверждалось, что в результате перехода стран НАТО на больший калибр возросла мощность залпа и вообще нам ничего не светит >:(. Недавно вспомнил эту тему, порыл И-нет и ничего особо не нашел - разве что вот это: "Впрочем, крайне маловероятно, что когда-либо произойдет полный переход на калибр 155 мм. Крупные заводы по производству 152-мм стволов и боеприпасов никуда не исчезнут, в то время как разница между снарядом калибра 152 и 155 мм остается академической как для артиллеристов, так и для того, в кого этот снаряд попадет." http://www.taiiclub.…=viewresul
Так все-таки, будет ли наша армия в перспективе переходить на более крупный, чем 152-мм, калибр?

На какой? 155мм? А нафига? В самом калибре нет никаких ровным счетом преимуществ над 152мм калибром. А ТТХ орудий и конкретных боеприпасов - дело другое и наживное. Или на 203мм? Нет, в обозримой перспективе. Этот калибр останется в артиллерии большой мощности. А там, лет через 20 - мало ли, чего будет.

Цитата: Shinsaku-To от 06.07.2010 14:58:53
Вопрос: есть ли у танкистов ограничение по росту? 192см пойдёт? Слыхал, что и с 2+ метрами брали.

При этом в таблице "дополнительных требований к состоянию здоровья граждан" указн предел в 175см. Нипанятна.

Командир танка может быть выше, чем остальные. Для МВ и Нава - 175-176см считается пределом (по рабочим местам), хотя были, опять же, прецеденты. Да и я (а я не такого уж маленького роста, более 180см) на всех этих местах как-то помещался и работал же и нормально мне было, а были и есть дяди среди товарищей офицеров и покрупнее (несмотря на то, что в пехоту в свое время активно после КМБ переводили тех, кто выскакивал в училище за 180см). Вон, Войтов Володя - под 190см, и ничего, дослужился до полковника. Просто несколько неудобно, и то, смотря кому. По моим наблюдениям, хуже, если ты сильно ВШИРЬ (плечи, как у шкафа-купе или пузо, как у борца сумо). Но одно дело офицеры, другое - набирать солдат.

Боюсь, со 192см Вас не возьмут... Вам в ВДВ или МП прямая дорога.

Цитата: den77
Спасибо. Но будущее впечатляет - ОБТ с орудием 203-мм и модернизированная Коалиция-СВ с двумя орудиями 240-мм калибра  :o

У нас была самоходка 420 мм - таки умудрились впихнуть и даже стояла на вооружении. Под ядерные снаряды. На одном из парадов прокатили даже. Там еще была история, чтобы скрыть реальные ТТХ (а из калибра и длины ствола легко вычисляется, пусть и приблизительно, баллистика и дальность), перед парадом стволы у парадных орудий на метр укоротили.

Но как только научились делать спецснаряды в меньших калибрах, тему самоходок 420 мм закрыли - уж больно геморройны оне в плане мобильности и эксплуатации. А так у нас есть артиллерия большой мощности - самоходка 203 мм и самоходный миномет 240 мм. Зайдите на aldebaran.ru, среди писателей найдите по фамилии Дивов, http://lib.aldebaran…ozmezdiya/ - это ссылка на его "Оружие возмездия" - автобиографическая история, как он служил срочную еще при СССР в бригаде большой мощности в Белой Церкви. Очень хорошо пишет.

Цитата: Alex_B от 06.07.2010 15:46:26
У нас была самоходка 420 мм - таки умудрились впихнуть и даже стояла на вооружении. Под ядерные снаряды.

Друг мой, Вы путаете.
"Конденсатор" 2А3 (об.271) была 406мм атомным орудием (не влезал физпакет в те годы в меньшие калибры).



Был еще 420мм самоходный атомный миномет 2Б1 "Ока"



Но ни тот, ни другой на вооре не стояли. Были выпущены опытные партии по 4 машины, прошли войсковые испытания - и все.
В те годы физпакеты быстро прогрессировали и стали помещаться сначала в 203мм, а потом и в 152мм калибр.

Да и ракетная истерия тех лет принятию на воор новых пушек не способствовала.