Современные российские ВС
38,208,568
99,007
Paris
60 лет
Карма: +8,924.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: _SV_ от 02.07.2023 23:16:43Так сейчас не 1960-е годы. И с момента развала Союза уже 30 лет прошло. Пора бы уже начинать заменять устаревшие машины на новые.
Какие устаревшие машины заменять?
Против какого противника?
БМП-1 для Афганистана, неудобная машина.
В Афганистане удобно воевать МРАПами.
А насколько удобно воевать МРАПами на Украине?
Или там на "Бредли"?
Чем БМП-2/3, БТР-82 устарели?
Приведите примет Западного всесокрушающего БМП/БТР.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
41 год
Карма: +2,655.86
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Портос от 04.07.2023 00:05:16Приведите примет Западного всесокрушающего БМП/БТР.
Честно говоря БМП-2 это лучшая машина пехоты. Из тех, что производятся серийно....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Портос от 04.07.2023 00:05:16Какие устаревшие машины заменять?
Против какого противника?
Чем БМП-2/3, БТР-82 устарели?
Приведите примет Западного всесокрушающего БМП/БТР.
Против любого. У БМП-2, БТР-82 слабая защищённость. БМП-3 и БТР-90 в этом плане лучше, но всё-равно уступают Армате, Курганцу и Бумерангу. Это скорее переходное поколение машин. А западные БМП меня мало волнуют. Главное чтобы наши были лучшими.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Paris
60 лет
Карма: +8,924.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: sergant от 03.07.2023 22:47:20Для начала хотя бы БМП-1 заменить на что-то более современное . И , похоже , пока промышленность может массово выпускать только самую простую версию - БМП-1АМ. Что уже очень хорошо , учитывая , что на 2016 на хранении было 7 тыс. БМП-1 .
А где у нас на вооружении сейчас БМП-1?
Их давали армейские корпуса ДЛНР, машина живучая наверно ещё до сих пор где то бегает.
И кстати, у нас есть бригады на МТЛ-Б (МТЛ четыре года служил на нём в Заполярье, машина мне очень нравится).
Но буду честен, давайте сравним огневую мощь (кстати на БМП-1П с 1979 года ставили ПТРК 9К111 "Фагот")
А давайте сравним с тем что поставляют сейчас Украине.
Вы бы что предпочли M1126 Stryker, М-113, МРАПы или БМП-1?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
37 лет
Карма: +742.45
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Бан в разделе до 30.11.2024 18:09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Бан в разделе до 30.11.2024 18:09
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 00:19:15Против любого. У БМП-2, БТР-82 слабая защищённость. БМП-3 и БТР-90 в этом плане лучше, но всё-равно уступают Армате, Курганцу и Бумерангу. Это скорее переходное поколение машин. А западные БМП меня мало волнуют. Главное чтобы наши были лучшими.
БТР по своей роли скорее аналог хаммеров у США как я понимаю
63 года
Карма: +13,415.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: Ilya Kaiten от 03.07.2023 21:12:45.........
Повторюсь - на пределе возможностей (а с учётом возведения новых цехов - сверх таковых). Собственно перевооружение до выхода завода на полные мощности (имхо) не начнётся. В авиации традиционно переучивали и пересаживали полками.
Перевооружение теми темпами, какие были в 60е годы прошлого века уже не будет. Поставки идут батальонными комплектами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Paris
60 лет
Карма: +8,924.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 04.07.2023 00:12:42Честно говоря БМП-2 это лучшая машина пехоты. Из тех, что производятся серийно....
БМП-3. По итогам Мариуполя, 100-мм ОФС в подчинении командира отделения.
Мне очень понравилось.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
63 года
Карма: +13,415.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 04.07.2023 00:25:58БТР по своей роли скорее аналог хаммеров у США как я понимаю
Неправильно понимаете. БТР - машина мотострелкового отделения. И главное оружие (КПВТ). А хаммер - жоповозка для пятерых рыл.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Портос от 04.07.2023 00:05:16Какие устаревшие машины заменять?
Против какого противника?
Чем БМП-2/3, БТР-82 устарели?
Приведите примет Западного всесокрушающего БМП/БТР.
В сети есть видос, как укропский БТР-4 уничтожает БМП-1. Причём, огнём в лоб. А это самая защищённая часть машины. Можно конечно сказать, что огонь вёлся с очень близкого расстояния и поэтому броня была пробита, но на войне ситуации могут быть самые разные.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Paris
60 лет
Карма: +8,924.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 01:52:28В сети есть видос, как укропский БТР-4 уничтожает БМП-1. Причём, огнём в лоб. А это самая защищённая часть машины. Можно конечно сказать, что огонь вёлся с очень близкого расстояния и поэтому броня была пробита, но на войне ситуации могут быть самые разные.
Т.е. в Вашем понимании украинский БТР-4 это то к чему надо стремиться?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Портос от 04.07.2023 04:05:37Т.е. в Вашем понимании украинский БТР-4 это то к чему надо стремиться?
Нет разумеется. Это я к тому, что БМП-1/2 слишком слабо защищены и не отвечают требованиям времени. А стремиться нужно к тому, чтобы перейти на новые российские машины.
Отредактировано: _SV_ - 04 июл 2023 04:33:13
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Луганск/Томск
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 04:24:40Нет разумеется. Это я к тому, что БМП-1/2 слишком слабо защищены и не отвечают требованиям времени. А стремиться нужно к тому, чтобы перейти на новые российские машины.
То, что не пробивается в лоб из 30мм пушки, и стОит на уровне танка. Все западные БТР/БМП нового поколения стоят дороже Т-90, наша новая ЛБТ тоже стоит очень дорого. Именно поэтому ныне вы ее массово не увидите - брать два "бумера" вместо трех-четырех БТР-82А никто не будет пока идет война. Скомплектуют пару бригад по-тихой, обкатают, до ума доведут.. а массовые закупки будут после того, как обострение пройдет.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
49 лет
Карма: +1,648.54
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,382
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,382
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 04.07.2023 06:40:28То, что не пробивается в лоб из 30мм пушки, и стОит на уровне танка. Все западные БТР/БМП нового поколения стоят дороже Т-90, наша новая ЛБТ тоже стоит очень дорого. Именно поэтому ныне вы ее массово не увидите - брать два "бумера" вместо трех-четырех БТР-82А никто не будет пока идет война. Скомплектуют пару бригад по-тихой, обкатают, до ума доведут.. а массовые закупки будут после того, как обострение пройдет.
Угу. И дело даже не в том, что дорого (при текущих ставках). И не в том, что снизит темпы выпуска "устаревшей", но освоенной в производстве техники (это было актуально для ВОВ). А в том, что создавать \ переделывать под них обеспечение и логистику тыловых служб сейчас слишком рискованно - может в разгар б\д тупо парализовать те же рембаты ибо унификация минимальна\отсутствует.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 июл 2023 10:55:34
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
49 лет
Карма: +1,648.54
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,382
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,382
Читатели: 2
Цитата: ii от 04.07.2023 09:20:15Дааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
То есть, вам не воевать, вам шашечки )))
ЗЫ А что вы на военной ветке-то делаете?
Я же говорю - обоснованность позиции как у избалованного ребетёнка в отделе игрушек "КУПИ МАФИНКУ!!! КУПИ! КУПИ! КУПИ! АААААААААА! ЫЫЫ!! ААААА!!!! ЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!"
Доводы о том, что дома такая же, но зелёная, ставить её некуда и батареек для неё нет - бесполезны. Суть же не в "машинке", а в истерике.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
63 года
Карма: +13,415.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: ii от 04.07.2023 09:26:52Там расход топлива даже критичнее, чем цена изделия, самого по себе.
Исключительно для иллюстрации сего тезиса. У Т-62 ёмкость топливных баков составляет 960 литров. А у Т-72 - 1200. И это при равном запасе хода по топливу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Paris
60 лет
Карма: +8,924.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 04:24:40Нет разумеется. Это я к тому, что БМП-1/2 слишком слабо защищены и не отвечают требованиям времени. А стремиться нужно к тому, чтобы перейти на новые российские машины.
Нет сейчас на поле боя "сильно защищенной" бронированной техники.
Давайте создадим БМП с защитой "Леопард-2".
И чем это Вам поможет.
Концепция тяжелобронированной БТТ для пехоты по опыту СВО будет пересмотрена.
Разработки ни куда не денутся.
На мой взгляд перспективу имеют гусеничные тяжёлые системы вписывающиеся в унификацию.
Платформа "Армата" к примету, Т-14, Т-15, БМПТ на этой платформе, САУ на базе, РЭМ.
Тяжёлые колёсные БТР на мой взгляд не имеют перспективы, их заместят более дешёвые МРАПы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
53 года
Карма: +2,943.57
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Цитата: Портос от 04.07.2023 13:30:10Нет сейчас на поле боя "сильно защищенной" бронированной техники.
Давайте создадим БМП с защитой "Леопард-2".
И чем это Вам поможет.
Концепция тяжелобронированной БТТ для пехоты по опыту СВО будет пересмотрена.
Разработки ни куда не денутся.
На мой взгляд перспективу имеют гусеничные тяжёлые системы вписывающиеся в унификацию.
Платформа "Армата" к примету, Т-14, Т-15, БМПТ на этой платформе, САУ на базе, РЭМ.
Тяжёлые колёсные БТР на мой взгляд не имеют перспективы, их заместят более дешёвые МРАПы.
Ожидаемо). А начали с обсуждения - "и чтоб плавала, и транспортным самолетом" )) в итоге ?
Хочу спросить, а чем Вам 57-мм ( путь "Байкал") на базе БМП-3 "не вкурила" ? Вот С-60 в кузове ЗИЛ/УРАЛ..это круто и защиты, и проходимости хоть отбавляй ?
Отредактировано: инженер71 - 04 июл 2023 16:46:18
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: rommel.lst от 04.07.2023 06:40:28То, что не пробивается в лоб из 30мм пушки, и стОит на уровне танка. Все западные БТР/БМП нового поколения стоят дороже Т-90, наша новая ЛБТ тоже стоит очень дорого. Именно поэтому ныне вы ее массово не увидите - брать два "бумера" вместо трех-четырех БТР-82А никто не будет пока идет война. Скомплектуют пару бригад по-тихой, обкатают, до ума доведут.. а массовые закупки будут после того, как обострение пройдет.
Я вообще нигде не писал, что это нужно делать вот прям сейчас, во время войны. После её завершения можно и начать. К тому же, Бумеранг только в конце 2023 года госиспытания завершит. Раньше 2024 его в серию точно не пустят.
Отредактировано: _SV_ - 04 июл 2023 16:57:14
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ii от 04.07.2023 09:08:51Вы, правда, считаете, что "Бумеранг" 2013 и 2023 - одна и та же машина? Мда...
С чего вы взяли? Его 10 лет дорабатывали. Но в серию так и не запустили до сих пор и не ранее 2024 года запустят. Если конечно по результатам госов, опять не отправят на доработку. В общем, серийное производство снова может быть отложено.
Отредактировано: _SV_ - 04 июл 2023 16:59:56
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Paris
60 лет
Карма: +8,924.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 04.07.2023 16:17:01Хочу спросить, а чем Вам 57-мм ( путь "Байкал") на базе БМП-3 "не вкурила" ?
Вот С-60 в кузове ЗИЛ/УРАЛ..это круто и защиты, и проходимости хоть отбавляй ?
Извините, но это вне моей компетенции принимать на вооружение боевые комплексы.
Это кому то кто при деле "не вкурила".
Но я с ними согласен.
С 57-мм "Байкалом" на базе БМП-3 туда пехота не помещается, ко всему 80 снарядов 57-мм против 500 снарядов 30-мм+ 40 снарядов 100-мм.
"С-60 в кузове ЗИЛ/УРАЛ", прям массово пересели, и прям в прорыв пошли.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 3
Mr.CKOTT