Современные российские ВС

38,208,560 99,007
 

Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ii от 04.07.2023 17:22:15Если вы это понимаете, то ваши стенания "сколько можно ждать до запуска в серию" тогда - зачем?

Просто мне думается, что более 10 лет рожать какие-то БМП, это перебор. Су-57 первый полёт совершил в 2010 году, а в 2019 было начато серийное производство. Хотя машина сложнее будет, чем любая БМП. И по начальным планам серийное производство новой техники ожидалось начать раньше.
Отредактировано: _SV_ - 04 июл 2023 20:41:41
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • -0.55 / 17
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.07.2023 18:58:02Извините, но это вне моей компетенции принимать на вооружение боевые комплексы.
Это кому то кто при деле "не вкурила".

Но я с ними согласен.
С 57-мм "Байкалом" на базе БМП-3 туда пехота не помещается, ко всему 80 снарядов 57-мм против 500 снарядов 30-мм+ 40 снарядов 100-мм.
"С-60 в кузове ЗИЛ/УРАЛ", прям массово пересели, и прям в прорыв пошли.

У АУ-220М в варианте на 80 выстрелов ("Байкал") БК помещается выше погона башни лежа. Там даже больше места будет в подбашенном пространстве.
  • +0.28 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 20:41:19Просто мне думается, что более 10 лет рожать какие-то БМП, это перебор. Су-57 первый полёт совершил в 2010 году, а в 2019 было начато серийное производство. Хотя машина сложнее будет, чем любая БМП. И по начальным планам серийное производство новой техники ожидалось начать раньше.

В данный момент на практике отрабатывается перспективная концепция ведения боевых действий.
Многое из замечательных придумок западной концепции ведения боевых действий выработанной на практике противопартизанских войн на других ТВД,
на российском ТВД из опыта выглядят неубедительно.
Как то перспективы тяжёлой колёсной техники поля боя в условиях нашей Зимы, наших грунтов, обилия водных преград.

"Бумеранг" не для нашего ТВД. Пусть шлифуют, как понадобится запустят в серию.
Отредактировано: Портос - 05 июл 2023 12:02:55
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 04.07.2023 21:38:30У АУ-220М в варианте на 80 выстрелов ("Байкал") БК помещается выше погона башни лежа. Там даже больше места будет в подбашенном пространстве.

Покажите как это выглядит.

P.S. "БК помещается выше погона башни" говорите.

Отредактировано: Портос - 04 июл 2023 21:55:20
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Lexander1 от 04.07.2023 21:14:00Брэдли.

И чё "Бредли", как там успехи?Быдло
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 13
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 20:41:19Просто мне думается, что более 10 лет рожать какие-то БМП, это перебор. Су-57 первый полёт совершил в 2010 году, а в 2019 было начато серийное производство. Хотя машина сложнее будет, чем любая БМП. И по начальным планам серийное производство новой техники ожидалось начать раньше.

Ну так почему бы вам лично не пойти в промыслы и не показать -как надо? А то, понимаешь, время тянут, саботажники....
П.С. Почему люди, которые ни ухом ни рылом лицом в теме- считают, что имеют право что-то требовать, кого-то поучать, причем не в МО, не в Правительстве, а здесь, на форуме? 
Утомили своими претензиями. Развели нытье на кучу страниц.
  • +0.55 / 21
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.57
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Цитата: Портос от 04.07.2023 18:58:02Извините, но это вне моей компетенции принимать на вооружение боевые комплексы.
Это кому то кто при деле "не вкурила".

Но я с ними согласен.
С 57-мм "Байкалом" на базе БМП-3 туда пехота не помещается, ко всему 80 снарядов 57-мм против 500 снарядов 30-мм+ 40 снарядов 100-мм.
"С-60 в кузове ЗИЛ/УРАЛ", прям массово пересели, и прям в прорыв пошли.

"Портос",  Вы "засадите" с 2.5+ км в окно ( 1.5/1.5 метра ) со второй очереди, с 30-мм 2А82/42 (или весь подъезд "описаете" ).. не говоря про 2А70
  • +0.08 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.07.2023 21:49:13Покажите как это выглядит.

P.S. "БК помещается выше погона башни" говорите.



Это версия с БК 148 выстрелов. 80 выстрелов - вот это.
  • +0.17 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 04.07.2023 21:51:54"Портос",  Вы "засадите" с 2.5+ км в окно ( 1.5/1.5 метра ) со второй очереди, с 30-мм 2А82/42 (или весь подъезд "описаете" ).. не говоря про 2А70

Расскажите мне пехотному командиру зачем мне на 2,5 км стрелять по "окнам".
Пусть танки туда стреляют.
Каждый выполняет свою задачу.
БМП/БТР обеспечивают зону километр-полтора. 
Поверьте у командира отделения и командира взвода задница вспотеет сколько у ни задач в этой зоне, а Вы предполагаете им ещё в окна на 2,5 км заглядывать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.62 / 22
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 04.07.2023 21:59:17Это версия с БК 148 выстрелов. 80 выстрелов - вот это.


Позор
 Снаряд 57×348 мм SR такого размера.




Возьмите 80 штук и впихните в этот макет.
Не забудьте про систему подачи боеприпасов их хранения в машине (не насыпью жe Вы собираетесь их возить)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 23
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: Портос от 04.07.2023 21:49:13Покажите как это выглядит.

P.S. "БК помещается выше погона башни" говорите.



Справедливости ради, серийная Бахча как едва ли меньше. 
Отредактировано: KOBA - 04 июл 2023 22:42:08
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.31 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: KOBA от 04.07.2023 22:39:14Справедливости ради, серийная Бахча как едва ли меньше. 


Справедливости ради, там башня на два человека и лента на 500 снарядов 30-мм уложена под задницами командира и наводчика.
Проблема всех снарядов от 40 мм и выше что их не тянет лента.
Система подачи 57-мм снарядов АУ220М "Байкал", это чудо инженерной мысли, но оно никак не вписывается в пехотные требования.
 Единственно где вижу подобный комплекс это стационарная батарея ПВО для защиты важных объектов.
 Типа такого.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,415.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: _SV_ от 04.07.2023 20:41:19Просто мне думается, что более 10 лет рожать какие-то БМП, это перебор. Су-57 первый полёт совершил в 2010 году, а в 2019 было начато серийное производство. Хотя машина сложнее будет, чем любая БМП. И по начальным планам серийное производство новой техники ожидалось начать раньше.

      Вы хоть когда-нибудь, хоть что-нибудь проектировали? Хотя бы водопровод на своём дачном участке (я уже не пишу про электроснабжение). Ответьте пожалуйста.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,415.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: Портос от 04.07.2023 21:47:07В данный момент на практике отрабатывается перспективная концепция ведения боевых действий.
Многое из замечательных придумок западной концепции ведения боевых действий выработанной на практике противопартизанских войн на других ТВД,
на российском ТВД из опыта выглядят неубедительно.
Как то перспективы тяжёлой колёсной техники поля боя в условиях нашей Зимы, наших грунтов, обилия водных преград.

"Бумеранг"-25 не для нашего ТВД. Пусть шлифуют, как понадобится запустят в серию.

     Вообще-то "бумеранг" без цифр. С цифрами - "курганец-25".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.72 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,415.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
Цитата: BlackWhite от 05.07.2023 00:50:56То, что сейчас не самое лучшее время для внедрения новых платформ, я согласен, но то что проектируют их уж очень долго, то же отрицать нельзя. Как правильно было замечено, истребитель пятого поколения пошел в серию за меньший срок.

       При этом по Су-57 был офигенный задел по теме 5 поколения ещё со времён СССР. Включая С-47 с КОС. А "бумеранг" и "курганец-25" такого задела не имеют.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: BlackWhite от 05.07.2023 00:50:56То, что сейчас не самое лучшее время для внедрения новых платформ, я согласен, но то что проектируют их уж очень долго, то же отрицать нельзя. Как правильно было замечено, истребитель пятого поколения пошел в серию за меньший срок.

Вы так и не поняли, речь на данный момент идёт не о проектировании, а о целесообразности принятия на вооружение.
БТТ это система противоречий, "мобильность-защищённость-огневая мощь".
Отдавая приоритет "защищённости" неизбежно повлияет на "мобильность"-"огневую мощь".
Зачем очень хорошо защищенная БМП если она не доедет по нашей местности до противника большую часть времени год?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 20
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Портос от 05.07.2023 01:31:09Вы так и не поняли, речь на данный момент идёт не о проектировании, а о целесообразности принятия на вооружение.
БТТ это система противоречий, "мобильность-защищённость-огневая мощь".
Отдавая приоритет "защищённости" неизбежно повлияет на "мобильность"-"огневую мощь".


Давайте посмотрим, как увеличение защищённости и веса БТР-90 отразилось на мобильности и огневой мощи.

ЦитатаБТР-90 оснащён автоматической гидромеханической реверсивной коробкой передач, независимой подвеской всех колёс с постоянным приводом всех колёс. Броня, по сравнению с БТР-80, была существенно усилена. Значительно улучшена противоминная защита, в частности, днище машины имеет V-образную форму — более стойкую к воздействию ударной волны, чем традиционная плоская.
Вооружение, размещённое в боевом отделении, стабилизировано в двух плоскостях. Это позволяет вести огонь в движении по пересечённой местности. 

Несмотря на то, что БТР-90 тяжелее и больше в сравнении с БТР-80, он значительно подвижнее своих предшественников. Так, боевая машина способна осуществить разворот на месте, благодаря вращению колёс разных бортов в противоположные стороны (по аналогии с гусеничными машинами).

Машина оборудована бортовой информационно-управляющей системой (БИУС).

Базовое вооружение состоит из (боевой комплект):

Автоматической 30-мм пушки 2А42 (500 выстрелов)

Автоматического гранатомёта АГС-17 (400 выстрелов)

7,62-мм пулемёта ПКТ (2 000 патронов)

ПТРК 9К111-1М «Конкурс-М» (четыре ПТУР)

Конструкция позволяет устанавливать более мощное оружие, в частности 100-мм или 125-мм орудие. На БТР установлен комбинированный дневной и ночной прицел БПКЗ-42 и дневной прицел 1П-13. Машина имеет систему защиты от поражающих факторов оружия массового поражения.
Отредактировано: _SV_ - 05 июл 2023 02:09:44
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • -0.25 / 14
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.07.2023 22:15:34Позор
 Снаряд 57×348 мм SR такого размера.




Возьмите 80 штук и впихните в этот макет.
Не забудьте про систему подачи боеприпасов их хранения в машине (не насыпью жe Вы собираетесь их возить)

Найдите уж, наконец, описание вариантов АУ-220М, полное, и посмотрите схемы. 80 снарядов прекрасно влезают в основание башни в два ряда, высота боеукладки получается 180 мм, минимальный возможный диаметр -  1650мм (скорее всего, реальный больше), загрузка туда осуществляется вручную.
  • +0.43 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: _SV_ от 05.07.2023 02:03:26Давайте посмотрим, как увеличение защищённости и веса БТР-90 отразилось на мобильности и огневой мощи.

ЦитатаБТР-90 оснащён автоматической гидромеханической реверсивной коробкой передач, независимой подвеской всех колёс с постоянным приводом всех колёс. Броня, по сравнению с БТР-80, была существенно усилена. Значительно улучшена противоминная защита, в частности, днище машины имеет V-образную форму — более стойкую к воздействию ударной волны, чем традиционная плоская.
Вооружение, размещённое в боевом отделении, стабилизировано в двух плоскостях. Это позволяет вести огонь в движении по пересечённой местности. 

Несмотря на то, что БТР-90 тяжелее и больше в сравнении с БТР-80, он значительно подвижнее своих предшественников. Так, боевая машина способна осуществить разворот на месте, благодаря вращению колёс разных бортов в противоположные стороны (по аналогии с гусеничными машинами).



Задорный такой пример.
И в итоге почему в МО отказалась от закупки БТР-90 и предпочли БТР-82А?
У Вас какое образование?
Мне кажется Вы недопонимаете смысла технических соответствий.
Тяжелее не значит защищенней. 
Вы поменяли коробку, раздатку, увеличили вес башни и боекомплекта, машина от этого не стала "защищенней".
Рассказы в инете об усилении всего, рассыпаются о то что после принятия на вооружение, МО отказалась от его закупок.
Вас не смущает это?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 22
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 05.07.2023 02:20:38Найдите уж, наконец, описание вариантов АУ-220М, полное, и посмотрите схемы. 80 снарядов прекрасно влезают в основание башни в два ряда, высота боеукладки получается 180 мм, минимальный возможный диаметр -  1650мм (скорее всего, реальный больше), загрузка туда осуществляется вручную.

Вы такой странный.
А чего бы Вам, не дать ссылку схемы?
Я что нашёл то запостил.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8