Современные российские ВС
38,204,683
99,006
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: Портос от 14.08.2023 11:15:00Это скорее допиливание БТР-87.
Именно эта модель не плавающая, волноотражающего щитка нет, водомётов нет.
Написано БТР-82 А
Скрытый текст
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Т-90М
Т-80БВМ
Т-72Б3М
Скрытый текст
Скрытый текст
Т-72Б3М
Скрытый текст
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
55 лет
Карма: +3,771.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,627
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,627
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: KOBA от 14.08.2023 22:40:49Написано БТР-82 АСкрытый текст
Если ноги стоят на полу - двойное противоминное днище?
Что-то мне кажется, что от корпуса старых БТР там мало что осталось, разве что ходовая.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Нижний Новгород
Карма: +6,789.77
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Цитата: Senya от 15.08.2023 07:56:04Если ноги стоят на полу - двойное противоминное днище?
Что-то мне кажется, что от корпуса старых БТР там мало что осталось, разве что ходовая.
Неплавающие - это, скорее, в Росгвардию, вряд ли армия от этого элемента в легкой бронетехнике откажется.
Нижний Новгород
Карма: +6,789.77
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 15 августа. /ТАСС/. Группировка спутников дистанционного зондирования Земли "Кондор-ФКА" будет расширена до четырех аппаратов, сообщил ТАСС источник в кулуарах форума "Армия-2023".
https://tass.ru/kosmos/18508859
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 15 августа. / ТАСС/. Несколько десятков малых космических аппаратов будут запущены на орбиту в качестве попутной нагрузки во время выведения спутников по федеральной космической программе. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор АО "Главкосмос" (входит в Роскосмос) Дмитрий Лоскутов.
https://tass.ru/kosmos/18508655
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 15 августа. / ТАСС/. Создаваемая в РФ ракета-носитель "Корона" сможет находиться на орбите до 10 суток. Об этом говорится в материалах Государственного ракетного центра им. академика В. П. Макеева (ГРЦ), имеющихся в распоряжении ТАСС.
https://tass.ru/kosmos/18508541
Скрытый текст
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 15 августа. / ТАСС/. Несколько десятков малых космических аппаратов будут запущены на орбиту в качестве попутной нагрузки во время выведения спутников по федеральной космической программе. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор АО "Главкосмос" (входит в Роскосмос) Дмитрий Лоскутов.
Скрытый текст
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 15 августа. / ТАСС/. Создаваемая в РФ ракета-носитель "Корона" сможет находиться на орбите до 10 суток. Об этом говорится в материалах Государственного ракетного центра им. академика В. П. Макеева (ГРЦ), имеющихся в распоряжении ТАСС.
Скрытый текст
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: Senya от 15.08.2023 07:56:04Если ноги стоят на полу - двойное противоминное днище?
Что-то мне кажется, что от корпуса старых БТР там мало что осталось, разве что ходовая.
Как по мне попытка сделать МАРП поля боя, броне грузовички явно не катят в конфликте высокой интенсивности.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Paris
60 лет
Карма: +8,913.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 14.08.2023 22:40:49Написано БТР-82 А
Почитайте историю БТР-87.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,913.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 15.08.2023 08:25:52Неплавающие - это, скорее, в Росгвардию, вряд ли армия от этого элемента в легкой бронетехнике откажется.
У колёсных машин есть одна проблема с плаваньем, это выход из воды.
Илистые берега, даже небольшой травяной склон становятся непреодолимым препятствием для колёсных БТР.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,913.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2023 09:55:25Вопрос ведь в том , что на плакате - написано русским по-белому . "Тип машины ..плавающая" . Кому верить ? Вам?
PS Водомёты - вполне могут стоять за щитками , прикрытыми . Другое дело , что скорость на воде не указана , в плакате . Это да ..
Про щиток я отметил, теперь вид с тылу.
Подскажите где тут спрятаны водомёты?
БТР-87 впервые показали на Армия-2015.
Фото загружать не буду, там очень сырой вид.
На Армия-2019 он выглядел так:
Машина весила 16 тонн, как видим щиток, водомёты наличествуют.
Модель которую показывают на Армия- 2023
весит 20 тонн, более защищённая, но видать в ущерб возможности плавать.
Это ни хорошо, ни плохо, такая модель.
Если клерки представляющие её на выставке "постеснялись" вычеркнуть возможность самостоятельно преодолевать водные преграды (что как я писал ранее для колёсной техники проблематично), то вопросы к клеркам.
На самом деле на мой взгляд машина неплохая по архитектуре и имеет право на жизнь, но это не нам на форуме решать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Барнаул
59 лет
Карма: +197.37
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: Портос от 15.08.2023 11:56:01Про щиток я отметил, теперь вид с тылу.
Подскажите где тут спрятаны водомёты?Скрытый текст
На Армия-2019 он выглядел так:Скрытый текст
А если внимательнее посмотреть? На Армии 2019 - они были явно видны , открытые .. На Армии 2023 - там что-то уже в кожухах .. По размеру примерно совпадают . Просто я там не был не щупал .Поэтому ИМХО. (Да и с
///
Отредактировано: OlegNZH-2 - 15 авг 2023 12:40:31
63 года
Карма: +13,409.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2023 12:20:20А если внимательнее посмотреть? На Армии 2019 - они были явно видны , открытые .. На Армии 2023 - там что-то уже в кожухах .. По размеру примерно совпадают . Просто я там не был не щупал .Поэтому ИМХО. (Да и с" жопы"тыла видно-же , что щиток не цельный ,фигурная трапеция , можно откинуть, скорее всего..) .
///
Увы Вам. Это ящик для ЗИПа. Для кожуха водомёта крышка на петлях не нужна.
Отредактировано: сапёрный танк - 15 авг 2023 13:31:40
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Город над Бугом
Карма: +325.54
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,955
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.11.2024 22:21
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,955
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.11.2024 22:21
Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2023 14:58:24Да , собственно я об этом .Скрытый текст
Ходить по воде без водомётов - как-то не комильфо . А без без ящиков ЗИП - возможно . (а то,что всё закрывают сейчас , "бронируют" всё подряд (по ходу СВО) , даже то , что и не собирались (и даже где и смысла нет ) - то не секрет . ) .
PS Не.Я не спорю , что возможно "эту функцию изъяли" , и претензии к авторам плаката . Но ведь ничего , толком , не говорит и об обратном . .... Это нужно просто взять там - и "пощупать" .. Но кто-же даст? ...Оттого и все домыслы и предположения . (В том числе и про ящики ЗИП. ) .
Нифига там нет (в смысле водометов)
И вообще, у него двигло спереди. Так что какой это БТР-82А это надо у организаторов спросить, или у тех, кто таблички расставлял
Барнаул
59 лет
Карма: +197.37
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: А75 от 15.08.2023 15:17:16Нифига там нет (в смысле водометов)Скрытый текст
И вообще, у него двигло спереди. Так что какой это БТР-82А это надо у организаторов спросить, или у тех, кто таблички расставлял
Вот! ... В таком ракурсе не было . Вопрос снимается! (Всё прояснилось . Был неправ , в своих ожиданиях
) . Спасибо!
М.О.
Карма: +21.89
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 143
Читатели: 0
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Портос от 15.08.2023 11:56:01...
Модель которую показывают на Армия- 2023
весит 20 тонн, более защищённая, но видать в ущерб возможности плавать.
Это ни хорошо, ни плохо, такая модель.
...
По мне, так и хорошо. Сам бы лично предпочел сидеть в более защищенной. Полгода назад уже спрашивал на эту тему:
Цитата: bambadao от 01.03.2023 11:43:38...Где видео форсирования бронетехникой водных преград за год СВО? Ни одного не видел, в отличии от понтонных мостов и мостоукладки на препятствия с обеих сторон. Может в сводках что-то упустил, когда БТ в количестве форсировала вплавь?...
Что-то изменилось, видео плава есть? Ладно морпехи и десант, там это, возможно, будет востребовано. Хотя в нынешних условиях, когда дрон в каждом взводе в т.ч. с тепловизором, сосредоточение бт для форсирования наверняка быстро вскроют и накидают разного. Возможно, что-то с самоплавом еще будет, но чем дальше, тем больше в этом сомнений. Ладно еще вес бт в разрезе авиатранспортабельности, но терять в защищенности ради плава... Да и нонече это не давече, когда танки по болотам протаскивали и успешно применяли, внезапно, что характерно.
АС/АУ на УМ
63 года
Карма: +13,409.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: bambadao от 16.08.2023 00:03:34По мне, так и хорошо. Сам бы лично предпочел сидеть в более защищенной. Полгода назад уже спрашивал на эту тему:
...
Что-то изменилось, видео плава есть? Ладно морпехи и десант, там это, возможно, будет востребовано. Хотя в нынешних условиях, когда дрон в каждом взводе в т.ч. с тепловизором, сосредоточение бт для форсирования наверняка быстро вскроют и накидают разного. Возможно, что-то с самоплавом еще будет, но чем дальше, тем больше в этом сомнений. Ладно еще вес бт в разрезе авиатранспортабельности, но терять в защищенности ради плава... Да и нонече это не давече, когда танки по болотам протаскивали и успешно применяли, внезапно, что характерно.
Не бывает много брони, бывает мало взрывчатки. А у хорошего ПРУРа взрывчатки достаточно. У той же "хризантемы" бронепробитие - полтора метра гомогенки. Чем защищаться думаете?
Что до форсирования, то на понтонах это дело дохлое. Потому как форсирование - это бой. А звенья всяких понтонномостовых парков ПМом прострелить можно. Как форсировать предлагаете?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
М.О.
Карма: +21.89
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 143
Читатели: 0
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитатасапёрный танк от 16.08.2023 01:54:49
Не бывает много брони, бывает мало взрывчатки. А у хорошего ПРУРа взрывчатки достаточно. У той же "хризантемы" бронепробитие - полтора метра гомогенки.
Легкая бт с дз лучше чем без, в любом случае.
ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 16.08.2023 01:54:49
Как форсировать предлагаете?
А сейчас как форсируют, танки в т.ч.? Да и полностью же отказаться никто не предлагает. Недавно в ветке СВО было видео, где Т-90 с двумя бмп-3 хохлоопорник воевали и то, что на них(бмп-3) дз начали серийно ставить, это хорошо. Ну и как бы за уже 1.5+ года СВО бмп/бмд да и бтр ходили в атаку/эвакуировали не раз, но ни разу не плавали. Так что, вероятно, установку производить всю легкую бт плавающей нужно пересматривать, если это мешает делать ее более защищенной.
АС/АУ на УМ
Paris
60 лет
Карма: +8,913.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: bambadao от 16.08.2023 02:31:17ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 16.08.2023 01:54:49
Как форсировать предлагаете?
А сейчас как форсируют, танки в т.ч.? Да и полностью же отказаться никто не предлагает. Недавно в ветке СВО было видео, где Т-90 с двумя бмп-3 хохлоопорник воевали и то, что на них(бмп-3) дз начали серийно ставить, это хорошо. Ну и как бы за уже 1.5+ года СВО бмп/бмд да и бтр ходили в атаку/эвакуировали не раз, но ни разу не плавали. Так что, вероятно, установку производить всю легкую бт плавающей нужно пересматривать, если это мешает делать ее более защищенной.
На самом деле на ТВД СВО масса разных рек и других водоёмов, то что не показаны моменты форсирования водных преград техникой, не значит что их не было.
Иметь опцию самостоятельного преодоления водной преграды техникой на европейском ТВД значительное преимущество.
Другое дело, что с наскока, без инженерно-сапёрной разведки, их же обеспечения и подготовки техники, такие переправы могут закончится печально без всякого противодействия противника.
Пример как опция самостоятельного преодоления водной преграды "выстрелила"
"Ночью 16 октября израильские ПТ-76 начали операцию, которая стала переломным моментом в ходе войны. 7 танков и 8 БТР-50П с мотопехотой из состава 11-й резервной танковой бригады полковника Ела Гонена переправились в северной части Большого Горького озера на его западный берег и захватили плацдарм в районе станции Абу-Султан.
Днём 17 октября 88-й батальон участвовал в засаде на египетскую 25-ю танковую бригаду. Однако, бой показал что снаряды ПТ-76 оказались не способны пробить броню Т-62.
Утром 19 октября израильские танки, находившиеся на плацдарме, перешли в решительное наступление. Действуя мелкими группами на широком фронте, они находили слабые места в обороне египетских войск и прорывались в тыл. Лёгкие танки ПТ-76 на большой скорости выходили к позициям ЗРК и РЛС и, уничтожая их, способствовали успешным действиям авиации. В течение дня во время сражения в районе Аорхи 88-й батальон понёс серьёзные потери, все израильские ПТ-76 батальона получили повреждения, один из них был уничтожен" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
55 лет
Карма: +3,771.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,627
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,627
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: psv от 16.08.2023 09:21:19На гражданке наполняют пенопластом звенья.
Был спор по наполнению понтонов. Я к своему стыду его не запомнил, но в осадке осталось - в армии пустотелые гораздо практичнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Senya от 16.08.2023 09:33:51Был спор по наполнению понтонов. Я к своему стыду его не запомнил, но в осадке осталось - в армии пустотелые гораздо практичнее.
Ну, да, - не горят, легко могут быть затоплены в случае необходимости..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,927.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: psv от 16.08.2023 10:27:24ЦитатаА звенья всяких понтонномостовых парков ПМом прострелить можно. Как форсировать предлагаете?
нет ли тут противоречия?
PS
Эксплуатационные и ремонтные преимущества для мирного времени очевидны, но в 99% случаев применения понтон не должен тонуть.
А если его так легко сжечь, то зачем топить при необходимости, проще сжечь тогда что бы не достался ворогу?
Понтон - это не броненосец Потемкин, при попадании артснаряда его разломает, даже если его пеной изнутри задуть полностью.. Попадания пуль и мелких одиночных осколков в надводную часть не особо критичны, а сквозь слой воды не пробьют они обшивку с большой долей вероятности. Осколки от близких разрывов - уже сложнее, но, как я уже сказал, понтон не рассчитан на выживание под длительным обстрелом.
Сжечь - это долго, потушат и используют. А утопить - быстро не поднимешь..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 5
AlexanderII