Современные российские ВС

Цитата: ursus от 17.09.2008 01:25:07
С Гвардией, товарищи, тоже непонятки.

Да какие, "в звизду", непонятки?!  >:(

Цитата
В традиционном смысле, прилагаемом к Русской Гвардии - в советское время Гвардия отсутствовала. И боевые подвиги Русской Гвардии имели истоками не её происхождение от прославившихся частей, а саму суть Гвардейских войск.

Ну разумеется! Как и погоны в Красной Армии отсутствовали до 6-ого января 1943-его! Кстати, к тому времени уже сформировалась и новая ОШС Красной Армии, звания и знаки отличия... К началу 43-его Сталин ввёл многое из бывшей царской атрибутики и даже георгиевские кресты разрешил бывшим царским офицерам рядом с "пролетарскими" орденами и медалями вешать на мундир... Ну, вообще-то, всё началось с его исторического обращения: "Братья и сёстры!"... Именно тогда (в самом начале) он и ввёл название войны "Отечественная", т.е. ни "революционная", ни "пролетарская", а именно война всего Отечества! Т.е. тогда (по воспоминаниям свидетелей тех лет) это была именно война "За Отечество", что для людей того времени было несколько "новым, хорошо забытым старым". Именно тогда появился знаменитый плакат "Родина - Мать", как символ "Единства всех сословий", именно тогда и были введены многие послабления, т.е. Сталин понял, что Угроза настолько серъёзная, что ВРЕМЕННО можно ввести ЦАРСКИЕ регалии и поднять в статусе тех, кого он до этого расстреливал пачками... Т.е. идеология ВРЕМЕННО отступила на второй план... Важнее было спасти СТРАНУ, а НЕ идеологию! Народ этот "посыл" воспринял и поддержал... Но после Победы "всё вернулось на круги своя" до "холодного лета 53-его года"...

Цитата
Гвардия, была именно гвардией. То есть - ЛИЧНЫМИ войсками Императорской фамилии по отношению ко всей остальной армии. Тем и обуславливалась её боеспособность, что состояла она из отборных рекрутов и дворян, служба в ней была не просто почётна, а имела особый социальный статус. Потому, отступление или бегство Гвардии было немыслимым, так как влекло за собой просто расформирование полка и тотальное бесчестие его составу, позор - который трудно даже представить.
Шефами Гвардии, были особы Импраторской Фамилии, лично Император, в ней служили ближайшие родственники Царя, сами Цари, всё высшее сословие Империи.

Исторически, это так, кто ж спорит! "Гвардия" - это (посмотри на мой ник) "Guard", "Защитник", "личная охрана" (с некоторой натяжкой - "телохранитель"). Так оно и было, по-началу, во всех европейских армиях, где появилась гвардия... Именно поэтому в гвардию набирались отборные люди, с личными, глубоко даже семейными и долгими дружескими связями - из самых преданных, приближёных и лучших! На кого можно было положиться в самый ответственный момент, кому доверие было - как самому себе!

В русской армии Гвардия появилась при Петре Первом, в 1700-ом. Из "потешных полков" - лейб-гвардии Семёновского и Преображенского. Пётр знал там всех поимённо! Ибо они, "будучи отроками", вместе "в солдатики играли", росли и мужали... Это потом уже в гвардию принимались исключительно "сыны дворян, с достойным для пользы России родом проверенным, с помыслами благими и с ратным рвением, нежалеючих живота своего Царя ради и Родины для"...  ;) Статус гвардии на Руси Великой потом несколько видоизменялся с царями и императорами заодно ("по ходу дела")... В любом случае, да, это были отборные и чрезвычайно "титульные" части, с особым происхождением, особым положением и особыми задачами...

Советская Гвардия (и знак "Гвардия") ведёт свою историю с осени 1941-ого. Именно тогда за массовый героизм, мужество личного состава, высокое воинское мастерство, проявленные в ходе кровопролитных боев Смоленского сражения, по решению Ставки ВГК приказом Наркома Обороны Союза ССР от 18 сентября 1941 года №308, четыре стрелковые дивизии 100-я,127-я, 153-я и 161-я были переименованы в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские. В ходе войны звания "гвардейских" получили многие подразделения, в том числе и мой Гвардейский Любаньский артиллерийский полк (который сейчас под Выборгом находится). Но! Исключительно за особые заслуги и проявленый героизм В БОЯХ!

Цитата
Потому ныне - Гвардия в традиционном сиысле отсутствует. И формировать её надо не из прославленных полков, комплектуемых на общих основаниях, а на неких особых принципах.
Например - на основе элитных кадетских училищ, через дальнейшую систему отбора в военных училищах, и прохождением службы в этих полках с особо сформированной системой традиций и ритуалов.  Гвардия должна быть не просто заслуженными частями, она должна давать ЭТАЛОННОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ для военного сословия, служить безотказным источником эталонных военных кадров для Армии, а так же - гарантированной подушкой безопасности для страны.

Кадетство - это правильная школа... Но этого МАЛО! Я считаю, что Гвардия должна быть традиционно "обкатаной" и "обстреляной". Т.е., я в этом абсолютно убеждён: нельзя по российским меркам давать звание Гвардии только по элитарному или идеологическому признаку! И уж точно не по происхождению - ситуация изменилась! Часть, ИМХО, заслуживает звания Гвардейской, если она только "пролила кровь", отличилась особым героизмом в РЕАЛЬНЫХ б/д! Не нужно гвардейцев слишком много! Это будет дискредитация звания "Гвардия"! Гвардия, ИМХО, должна быть элитарной не по происхождению, а по опыту б/д! Только так!

Цитата
Корпоративная этика Гвардии должна допускать применение оружия внутри страны против собственного народа. Её Присяга должна быть выше формальных конституционных принципов.
Армия должна влспитываться в несколько иных стандартах. Армии лучше не иметь амбиций на участие в каких-либо разборках, исповедуя нейтралитет внутри страны.

Ну, в Штатах есть тоже "национальная гвардия"... Какая она на самом деле? Кто знает... Скорее всего, больше похожа на "военную полицию"... Но российская гвардия должна быть построена явно по другому принципу - не по принципу "близости" и "элитарности сословного состава", а по принципу "героической отшлифованности", опыта и кадрового состава!

Цитата
Так что, все эти наши гвардейские полки РВСН - это нечто фонетически созвучное, но совершенно лишённое смысла, кроме воззвания к прошлым подвигам.

Может быть... Скорее всего, ты прав... В общем смысле...  :(

Но всё в наших руках! Я оптимист!  :D

Цитата: Эрдрауг от 17.09.2008 01:47:06
ППКС, но одна ремарка: как вы сами пишите: "ЛИЧНЫМИ войсками Императорской фамилии по отношению ко всей остальной армии", а это условие в текущей демократической стране под названием "РФ" немыслимо, а точка кристаллизации такого типа в текущий момент мне не ясна. Дальнейший разговор на эту тему хоть и интересен, но является офф-топиком здесь.

Совершенно НЕ оффтопик! Разговор идёт в теме "современные российские ВС". Мы тут обсуждаем не только "железки" и военный НИОКР, но и структуру и идеологию современных ВС России... Вопрос Гвардии и, вообще, "элитных" частей вполне, ИМХО, уместен здесь, в этой ветке... Служба в армии иногда (хм-м-м...) очень ПОЧЁТНА! "Бесписды"!  ;) Молодой человек, попавший через КОНКУРС, или по каким-то другим очень важным критериям в элитную часть, ВСЮ свою жизнь будет гордиться этим! Вот именно это я и называю ЭЛИТАРНОСТЬЮ! Когда сама система и структура АВТОМАТИЧЕСКИ отбирает ЛУЧШИХ! Регалии, атрибутика и прочие "побрякушки" (как тут один "троль" писал) - они становятся "родными", когда ты пообщался с Бойцами, когда пот и кровь пролил, когда с "дружбаном" из одного котелка жрал и когда с ним под одной шинелькой в снегу, "в норке", спал... Я уж не говорю про всё остальное, что проявляется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в бою... Кислый запах пороха... Сладкий запах крови... Горячие гильзы, которые "барабанят" по твоей каске из РПК от бойца, который слева, рядом тут... Обжигают шею, а ты вжимаешь голову в плечи, и кричишь: "Бля-я-я-ядь!!" (хорошо, что воротник заранее отвернул, и гильзы за шиворот не сыплятся)... А он увлечён, и ничего, кроме Цели не видит - остаётся только отползти от него подальше... Своего "калаша" почти не слышишь (металлический тупой "дум-дум"), только в плечо "торкает", а вот слева "машинка" конкретно по ушам бъёт ("дзань-дзань") и мешает сосредоточиться... Лучше отползти подальше, право... А с каким смачным звуком "чпокают" пули в мишень! "Чпок-чпок", с оттягом... Смачно! И звонко... Э-э-эхххх...

Задача и Совесть, Работа и Душевные Порывы... Это объяснить НЕВОЗМОЖНО... И СЛОЖНО! Да и объяснять, честно говоря, не очень хочется... Слов, право, просто может не хватить... Или НЕ НАХОДЯТСЯ...  Да и НЕ ХОЧЕТСЯ "звиздеть"... Словами, как бы, убивается ВСЯ СУТЬ! >:(

Вчера по ТВ смотрел, как наши Лебеди Венесуэлу покидают. В кадрах из кабины пилота показали, как штурман рассчитывает курс по карте с логарифмической линейкой. Это нормальная практика так считать или же он не курс, а что то другое считал? Или же то, как на самом деле считают нельзя показывать?

прошу сильно не пинать за глупый вопрос.

Цитата: просто так от 17.09.2008 08:34:55
Вчера по ТВ смотрел, как наши Лебеди Венесуэлу покидают. В кадрах из кабины пилота показали, как штурман рассчитывает курс по карте с логарифмической линейкой. Это нормальная практика так считать или же он не курс, а что то другое считал? Или же то, как на самом деле считают нельзя показывать?

прошу сильно не пинать за глупый вопрос.

Вопрос совсем даже не глупый... Будучи связанным всей семьёй с морем много лет, могу сказать, что старые штурманА, даже при наличии Джи-Пи-Эс и кучи компьютеров, ХРОНИЧЕСКИ не доверяют их показаниям, и всё расчитывают ТРОЕКРАТНО по таблицам Брадиса и штурманским (лоцманским) справочникам, употребляя оную логарифмическую линейку...  Поверьте, изжить это ни на флоте, ни в авиации почти невозможно... Надо ждать, когда они уйдут на пенсию... Молодые штурманА смеются и издеваются над "стариками", но изменить это невозможно! "Старики" всё-равно достают свои потёртые логлинейки и украдкой "проверяют" компьютерные расчёты... Это психология чистой воды... Они ДОВЕРЯЮТ ТОЛЬКО СЕБЕ! Такая, блядь, СОВЕТСКАЯ школа и привычка... Легче убить, чем запретить...  ;)

А вот так выглядит мотострелковая рота на БТР-80 в моей бригаде:
Управление роты - 2 офицера, 2 прапорщика, сан. инструктор, ст. водитель-электрик, наводчик БТР, радиотелефонист, оператор СБР-5.
Мотострелковые взвода:
1 офицер и 3 отделения: в каждом - КО, наводчик(с пулеметом ПК), старший стрелок,  гранатометчик, наводчик БТР, стрелок, СПГ, водитель БТР.

В роте 10 БТРов.
Штат наисвежайший по итогам вчерашних изменений.

Цитата: X-Guard от 17.09.2008 08:50:38..молодые штурманА смеются и издеваются над "стариками", но изменить это невозможно! "Старики" всё-равно достают свои потёртые логлинейки и украдкой "проверяют" компьютерные расчёты... Это психология чистой воды... Они ДОВЕРЯЮТ ТОЛЬКО СЕБЕ! Такая, блядь, СОВЕТСКАЯ школа и привычка...

вообще-то это очень полезная привычка, особенно учитывая тот факт, что "птички апокалипсиса" должны выйти в назначенную точку пуска даже в том случае, когда ни ЖПС ни ГЛОНАСС уже не работают, а компы глючат по-чёрному в результате воздействия всяческих "вихрей враждебных"

Цитата: RaReSt от 17.09.2008 09:25:12
вообще-то это очень полезная привычка, особенно учитывая тот факт, что "птички апокалипсиса" должны выйти в назначенную точку пуска даже в том случае, когда ни ЖПС ни ГЛОНАСС уже не работают, а компы глючат по-чёрному в результате воздействия всяческих "вихрей враждебных"

Поверьте (я в мореходке лекции по компьютерному ликбезу читал), "молодые" будут в полной растерянности, если электроника откажет... Заявляю с полной ответственностью - три прошлых потока молодёжи курс по таблицам с логлинейкой уже не проложит... "Морские волки" уходят на пенсию... Секстантом и теодолитом из молодых никто почти не умеет пользоваться... "Спихнули" зачёты и "досвидания"... Джы-Пы-Эс нас всегда выручит - это их лозунг... "Ну не может же всё отказать!" Это Их Святая Вера...  ;)

Цитата: Yarpen от 17.09.2008 00:41:11
А ничего что их батальон побольше, бригада больше полка, а в дивизии 16-19 тыс штыков?
Т.е. такая дивизия как бы на корпус не потянет?

У часть того, что ихнем батальоне "внутри", у нас сконцентрировано снаружи - в полку. Они вынуждены распылять часть в батальоны, потому как у них тактическая единица - батальон. А бригада по любому больше полка - 4-5 батальонов против 3 в полку. Например, в случае Грузии: бригада - это "дивизия для бедных".

А насчет дивизии... у нас в мирное время дивизии "голые" (кстати, есть для МСД штаты "обычные, оборонительные", а есть "усиленные, наступательные", они потолще будут), а в случае БД в зависимости от задачи они усиливаются дополнительными, приданными частями и подразделениями. Что как раз и поднимает численность дивизии с ~11 до примерно ~15 тысяч. А американцы "усиление" жестко зашивают внутрь дивизии, что сужает возможность маневра силами и средствами.

Цитата: ursus от 17.09.2008 01:25:07
С Гвардией, товарищи, тоже непонятки.

В традиционном смысле, прилагаемом к Русской Гвардии - в советское время Гвардия отсутствовала.

Это была Советская гвардия. Наиболее прославленные и доказавшие свою эффективность части.

Цитата
Гвардия, была именно гвардией. То есть - ЛИЧНЫМИ войсками Императорской фамилии по отношению ко всей остальной армии.
.....
Шефами Гвардии, были особы Импраторской Фамилии, лично Император, в ней служили ближайшие родственники Царя, сами Цари, всё высшее сословие Империи.

У нас вообще-то феодализьм, императорские фамилии, сословность, лапти, деревянная соха, порка холопов на конюшне и прочие атрибуты средневековья окончились почти сто лет назад. И армия, включая гвардию, служит не лично верховному феодалу, а Народу России. Нации граждан России.

Цитата
Потому ныне - Гвардия в традиционном сиысле отсутствует.

Зато у нас имеется Гвардия в полне современном смысле - части с традициями, славой, статусом, школой воспитания кадров. Для создания гвардии в том архаичном традиционном смысле, в каком вы это слово трактуете, придётся уволить Медведова и посадить на трон царя-батюшку. Кандидатуры из странных персонажей-иммигранов - имеются.

Цитата
Корпоративная этика Гвардии должна допускать применение оружия внутри страны против собственного народа. Её Присяга должна быть выше формальных конституционных принципов.
Армия должна влспитываться в несколько иных стандартах. Армии лучше не иметь амбиций на участие в каких-либо разборках, исповедуя нейтралитет внутри страны.

Вы сами себе противоречите в двух подряд идущих предложениях. Либо она исповедует политический нейтралите внутри страны и нацелена на защиту от прямой иностранной агрессиии, либо она таки может повернуть оружие против своего народа, и тогда конечно она должна нейтралитет откинуть, и решать, против которой части народа она будет выступать. Либо, как говориться, трусики оденьте, либо крестик снимите. Не следует превращать элиту армии в жандармов. Для того, чтобы вешать люлей бунтующим уголовникам в колониях или оранжоидам на "маршах" имеются специальные внутренние войска, с соответсвтующей матчастью, обучением и опытом. И мочить свой же народ, пусть и дуркующую его часть - малодостойное и совершенно не профильное занятие для элиты армии, которая этому народу служит.

Цитата
Так что, все эти наши гвардейские полки РВСН - это нечто фонетически созвучное, но совершенно лишённое смысла, кроме воззвания к прошлым подвигам.

Напротив, имеется вполне себе достойный смысл. Гвардия - элита армии. Не надо только пытаться присобачить скотчем к современному смыслу какие-то "традиционные" довески времён Очакова и покоренья Крыма.

Цитата: просто так от 17.09.2008 08:34:55
Вчера по ТВ смотрел, как наши Лебеди Венесуэлу покидают. В кадрах из кабины пилота показали, как штурман рассчитывает курс по карте с логарифмической линейкой. Это нормальная практика так считать или же он не курс, а что то другое считал? Или же то, как на самом деле считают нельзя показывать?

прошу сильно не пинать за глупый вопрос.

Так и на АПЛ та же картина. Показывали когда выход с Путиным на стрельбы - штурман курс прокладывал по карте с какими-то диковинными моряцкими рейсшинами, а не на мониторе мышой.
 Тут наверное какой-то интеллектуальный шик, так как древние методы построения расчётов, сложнее просто умения воткнуть программу.
Ну и второе, видимо основное - система документооборота отчётнсти видимо (может быть и умышленно), "отстала" от достижений науки и техники - и штурманам полагается подавать курсовые материалы именно в бумажном виде и отмечать на них все эволюции.
А в целом - это вовсе не лишняя система резервирования. Мало ли каких высот достигнут поражающие факторы ЭМИ, закинуть логарифмическую линейку в угол всегда успеется, а вот обучить прокладывать курс с её помощью - это годы.

P.S.

Цитата: ursus от 17.09.2008 01:25:07
Её Присяга должна быть выше формальных конституционных принципов.

Уважаемый Урсус, боюсь, вы не совсем понимаете, в какой стране живёте, и на каких принципах она основана. Видимо Вы ошибочно считаете, что у нас на дворе возрождённая империя Романовых или ещё что-то подобное, раз пишите подобные дикие вещи. Рекомендую внимательно и вдумчиво ознакомиться с:

а) Текстом присяги

http://armyrus.ru/in…amp;id=164
Я, (фамилия,  имя,  отчество),  торжественно  присягаю  на  верность  своей Родине – Российской Федерации.

Клянусь  свято  соблюдать  её  Конституцию  и  законы,  строго  выполнять  требования  воинских  уставов,  приказы  командиров  и  начальников.

     Клянусь  достойно  выполнять  воинский  долг,  мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество.

б) Конституцией Российской Федерации

http://www.constitution.ru/

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Возможно, многие вещи окажутся для Вас неприятным открытием.

Цитата: ursus от 17.09.2008 09:37:36
Так и на АПЛ та же картина. Показывали когда выход с Путиным на стрельбы - штурман курс прокладывал по карте с какими-то диковинными моряцкими рейсшинами, а не на мониторе мышой.
 Тут наверное какой-то интеллектуальный шик, так как древние методы построения расчётов, сложнее просто умения воткнуть программу.
Ну и второе, видимо основное - система документооборота отчётнсти видимо (может быть и умышленно), "отстала" от достижений науки и техники - и штурманам полагается подавать курсовые материалы именно в бумажном виде и отмечать на них все эволюции.
А в целом - это вовсе не лишняя система резервирования. Мало ли каких высот достигнут поражающие факторы ЭМИ, закинуть логарифмическую линейку в угол всегда успеется, а вот обучить прокладывать курс с её помощью - это годы.

Привычка, друг мой!
Просто, блять, СОВЕТСКАЯ неубиваемая привычка!

И ничего более...  ;)

Цитата: Ordnung от 17.09.2008 09:37:20
Напротив, имеется вполне себе достойный смысл. Гвардия - элита армии. Не надо только пытаться присобачить скотчем к современному смыслу какие-то "традиционные" довески времён Очакова и покоренья Крыма.

Эта линия рассуждения мне понятна и я её не отрицаю. И, даже не проталкиваю никаких практических идей. Лишь несколько развёл понятия Гвардия, чтоб Семёновский полк с Кантемировской дивизией не путались.
Хотя, должен сказать, что Вы не совсем корректно трактуете некоторые моменты, что загоняет Ваше изложение в тупик, извиняюсь, несколько примитивизированной идеологизации. Видите ли - формирование традиции, национальной военной элиты - не есть отрыжка феодализму, а насущная проблема любого милитаризованного общества(а русское общество милитаризовано генетически буквально, оно собственно живое воплощение войны). Практикуемые от падения монархии методы формирования этой элиты несли на себе печать переходного времени, переходных форм.
В целом - общество заинтересовано в институциализации, формализации этого процесса. Потому интерес к элитным форированиям ВС, от спецназа ГРУ до Русской Гвардии - является стабильно рейтинговой темой.

Цитата: Ordnung от 17.09.2008 09:49:33
Видимо Вы ошибочно считаете, что у нас на дворе возрождённая империя Романовых или ещё что-то подобное, раз пишите подобные дикие вещи.

Вы абсолютно правы.

Урсус является сторонником империи. Потому и ратует за восстановление имперской атрибутики.

Но это ладно, меня другое интересует.
В обществе давно муссируется идея совместного патронажа Армии (МО если хотите) и Минздрава над приютами и детскими домами. Ведь выпускники приютов и детских домов зачастую выходят из них малоприспособленными к жизни в обществе. Уровень образования тоже далек от идеала. Таким образом они (естественно не все но процент высок) пополняют маргинальную среду, банды и преступные сообщества. Тем самым государство наносит себе прямой ущерб воспитывая тех, кто потом работает "подрывая устои" этого самого государства.
В Армии и Минздраве постоянно жалуются на нехватку профессионального сержантского и младшего офицерского состава, а минздрав на нехватку медсестер и медбратьев.
Почему бы Армии и минздраву не взять под патронаж приюты и детдома, сразу обучая воспитанников по обозначенным специальностям? А тем кто не годен давая специальное образование по рабочим специальностям на предприятия того же впк.  Тем самым решается проблема будущего трудоустройства воспитанников (принять соответствующий закон об обязательном сроке работы либо службе по выпуску из приюта/детдома согласно запросу патронажных организаций) снимается (не полностью конечно, но все же) вероятность маргинализации выпускников и пополнения ими рядов опг (или не опг, хз еще что хуже...), а патронажные организации получают гарантированный набор нужных людей.
Вобщем эта идея обсасывается постоянно, но никаких реальных шагов в эту сторону не видно...

Вы абсолютно правы. Только есть один нюанс - кто бы саму армию и здравоохранение под патронаж взял...

Конституция как-то брезгует. Для неё все равны - и Абрамович и беспризорник, и Чикатило и Фёдор Углов - у всех одинаковые права в нынешнем обществе. Никто не вправе требовать чего-то, сверх гарантированных прав, даже сирота в детдоме. Ну, не повезло ему родиться абрамовичем, сам виноват, никто не мешал.

Цитата: X-Guard от 17.09.2008 09:34:30
Поверьте (я в мореходке лекции по компьютерному ликбезу читал), "молодые" будут в полной растерянности, если электроника откажет..

[инструктор] ваши действия в случае отказа СУО (или чего-там-на-флоте, БИУС?)
[курсант]: нажму клавиши Ctrl-Alt-Del (лихорадочно ищет клавиатуру..)  8) [ау 4ч]

Цитата: ursus от 17.09.2008 09:54:01
Хотя, должен сказать, что Вы не совсем корректно трактуете некоторые моменты, что загоняет Ваше изложение в тупик, извиняюсь, несколько примитивизированной идеологизации. Видите ли - формирование традиции, национальной военной элиты - не есть отрыжка феодализму, а насущная проблема любого милитаризованного общества

Не вижу никакого тупика. И это уже ваша сверхвольная интерпретация моего поста что якобы "формирование традиции, национальной военной элиты - есть отрыжка феодализму", ничего подобного я не утверждал. Наоборот, главный мой посыл, что НУЖНО поддерживать и формировать традиции национальной военной элиты. И у нас ЕСТЬ эти традиции, и есть Гвардия. Но для этого вовсе не нужно реанимировать понятия и взгляды полуфеодального общества, почившего в бозе.
    Да, к сожалению мы дважды в XX веке пытались проделать один и тот же номер - объявить, что существующая наша страна - есть абсолютный отстой и что мы теперь строим нечто совершенно новое и предыдущей стране сугубо противоположное. И оба раза оказывалось, после больших потерь и катастроф, что на самом деле мы разумеется воссоздаём новую, обновлённую реинкарнацию России, только на новой политической и экономической основе. И когда вы пытаетесь рассказывать, что мол, Гвардейская Кантемировская дивизия - это какая-то "неправильная" гвардия, то Ваша логика ничем не лучше логики большевиков образца 1917 года, старую петровскую гвардию похеривших.

Цитата
Вы абсолютно правы.

Ну, Вы тогда батенька, бунтовщик супротив конституционного строя, похуже Басаева. Осталось Вам только надыбать подходящего Романова, не совсем е..того и чтобы более-менее по-русски говорил, чтобы ему лично принести присягу, и начать ему служить.

Цитата: X-Guard от 17.09.2008 02:23:55Ну, в Штатах есть тоже "национальная гвардия"... Какая она на самом деле? Кто знает... Скорее всего, больше похожа на "военную полицию"...

Судя по рассказам амовских студиозусов, в своё время приезжавших по обмену, а также по прочим источникам, их National Guard - это эдакий гибрид ополчения с несколько улучшенным вариантом наших "партизан" (ГСПО я имею... ). Их там стабильно и чуть ли не официально именуют "Sunday warriors", "воскресные вояки". Человек, приписанный к тому или иному подразделению нацгвардии обязан на постоянной основе проходить некую программу поддержания боеготовности (весьма ненапряжную, но в отличии от нашей ГСПО - не разовую, а постоянную, т.е. минимум один уик-энд в любой месяц она у него отъедает, не считая "интенсива" в неделю-две в удобное ему время). Взамен он получает какие-то мелкие центы (которых не всегда хватает даже на бензин), и возможность тренироваться на реальной (хоть и как правило предыдущего поколения) технике (не говоря о моральном удовлетворении и регулярном ублажении патриотческих чуйств.., Кстати, будь такая система у нас - подозревваю, что добрых три четверти населения данного форума, не служащего в данный момент, участие бы в ней с охотой принимали.., ). В случае же каких-л. ...хм-м... сложностей - существует отлаженный механизм мобилизации таких подразделений по тревоге, и по объявлении оной - через весьма малое время имеем эдакое ополчение, но весьма боеспособное, укомплектованное своей техникой и способное не только в каких-то задачах подменить регулярную армию, но и МЧС - тоже. В общем, штука полезная, но к "гвардии" в общепринятом понимании имеющая примерно то же отношение, что морская свинка - к морю...

Цитата: Ordnung от 17.09.2008 10:32:46

Ну, Вы тогда батенька, бунтовщик супротив конституционного строя, похуже Басаева. Осталось Вам только надыбать подходящего Романова, не совсем е..того и чтобы более-менее по-русски говорил, чтобы ему лично принести присягу, и начать ему служить.

Последний правящий представитель дома Романовых отрекся от престола. Дом Романовых вроде как после этого прав на престол не имеет.  Но в истории России такой вопрос уже решили однажды. Вселенский Собор вроде как имеет право выбрать нового Государя.
Чистая теория, но все же.

Ну патроном Армии и минздрава является государство. патроном детдомов и приютов тоже. Воспитанники детдомов и приютов это ресурс в который государство вкладывает деньги и зачастую немалые (к примеру воспитанники получают жилье), и ресурс это бездарно теряется. Не принося никакого дохода, а, зачастую, только убыток. с точки зрения сохранения вложенных средств логично было бы использовать имеющийся ресурс для решения проблем государства, тем самым если не получая доход, то, хотя бы минимизируя ущерб.
Но это проект долгосрочный, тяжелый и неблагодарный. Исполнителей обольют говном со всех сторон и пахать надо будет как вол. Наши политики этого не любят. Тут работать нужно, быстрых политических дивидендов не получить...

З.Ы. в целом тема примыкает к текущей... но все же офтоп...

Цитата: Ordnung от 17.09.2008 10:32:46
Не вижу никакого тупика. И это уже ваша сверхвольная интерпретация моего поста что якобы "формирование традиции, национальной военной элиты - есть отрыжка феодализму", ничего подобного я не утверждал. Наоборот, главный мой посыл, что НУЖНО поддерживать и формировать традиции национальной военной элиты. И у нас ЕСТЬ эти традиции, и есть Гвардия. Но для этого вовсе не нужно реанимировать понятия и взгляды полуфеодального общества, почившего в бозе.

Полуфеодального не надо, только традиция(ТМ) к этому имеет малое отношение. Как и сам термин "феодализм" к исторической реальности.

Цитата: Ordnung от 17.09.2008 10:32:46
    Да, к сожалению мы дважды в XX веке пытались проделать один и тот же номер - объявить, что существующая наша страна - есть абсолютный отстой и что мы теперь строим нечто совершенно новое и предыдущей стране сугубо противоположное. И оба раза оказывалось, после больших потерь и катастроф, что на самом деле мы разумеется воссоздаём новую, обновлённую реинкарнацию России, только на новой политической и экономической основе. И когда вы пытаетесь рассказывать, что мол, Гвардейская Кантемировская дивизия - это какая-то "неправильная" гвардия, то Ваша логика ничем не лучше логики большевиков образца 1917 года, старую петровскую гвардию похеривших.
Ну, Вы тогда батенька, бунтовщик супротив конституционного строя, похуже Басаева. Осталось Вам только надыбать подходящего Романова, не совсем е..того и чтобы более-менее по-русски говорил, чтобы ему лично принести присягу, и начать ему служить.

За что ж Вы меня этак, в "басаевы". Согласно нашей доброй старой традиции, бунтовщики у нас всегда на Троне. А мы, сирые, лишь смиренно соучаствуем в их бунтах, либо уворачиваемся сохранения живота для и остатков достояния.
Никоим образом я не покусился на честь Кантимировской дивизии, лишь провёл разграничение между современной Гвардией, (см. изначальный пост) и Гвардией Российской Империи, указав на их принципиальные различия.  А нужно эти различия преодолевать или оставить как есть - не смею судить. Это решение политическое, в компетенции Верховной Власти, как вы метко подметили "конституции".