Современные российские ВС

Цитата: дим от 28.04.2010 07:49:14
например, знаменитая "Катюша", которая прославилась на весь мир и стала вообще именем нарицательным, вроде "джипа".
Или подводная ракета "шквал", которую даже американцы повторить не смогли.
все современные БТР, по моему, произошли от нас?

 ПКР, первым кажись был КСЩ. Звали это что-то в духе реактивная торпеда.

ЗЫ, БТР-ы произошли не от нас, в ВМВ были у немцев и янки.

Цитата Выходит:
1. ПКР
2. РСЗО

Не густо.

Миномёт

Вспомню еще - напишу. )

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Народ - нужна небольшая помощь в инфовойне за отечественные ВС.

Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

еще при царе-батюшке:
Тяжелый многомоторный бомбардировщик "Илья Муромец".
Морские мины.
Бронебойный снаряд (Макаровский наконечник).
Дальняя авиация, гидроавиация и подводные силы как рода войск.

Советское время:
Боевая машина пехоты (насколько помню, на вооружение БМП в СССР поставили первыми в мире).
Танки с противоснарядным бронированием.
Тяжелые экранопланы.
Ракетный катера (первый опыт применения - с катера нашего производства, насчет приоритета - надо уточнить).

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Народ - нужна небольшая помощь в инфовойне за отечественные ВС.

Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

-БМП;
-автоматические гранатомёты;
-боевые корабли на воздушной подушке;
-экранопланы (ну тут вопрос, у нас самих их нет, но были же);
-пехотные термобарические боеприпасы;

Во чего вспомнил! понтонные мостовые парки. Они их у нас один в один копировали. Колейные танковые тралы тоже первыми применили мы.

Парашют Котельникова - по крайней мере, первый серийный парашют.
Противогаз, придуманный Зелинским в 1915 году.
Обе вещи оружием не являются, но к армии имеют прямое отношение.

Первый автомат\штурмовая винтовка. Автомат Фёдорова 1916г.
Клиновый затвор. Тула, 1615 год. Пищаль хранится в Санкт-Петербурге, в Артиллерийском музее.
Полковая артиллерия. Иван Грозный включил в состав учрежденных им стрелецких полков артиллерию и этим положил начало существованию полковой артиллерии.
В принципе, нарезная артиллерия тоже можно считать наша. Самый старый образец в Артиллерийском музее - это железная пищаль калибром 1,7 дюйма. XVI век. Заряжалась с казны, имеет на стволе приспособления для крепления мушки и прицела.
Первый дошедший до нас научный труд, посвященный артиллерии, принадлежал «пушкарских дел мастеру» Онисиму Михайлову. В 1620 году Онисим Михайлов закончил работу над книгой под названием «Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки», которая долгое время оставалась неопубликованной. Рукопись Онисима Михайлова была найдена в 1775 году и опубликована В. Рубаном в 1777–1781 гг.
Петр I ввёл в русскую армию конную артиллерию, которой в то время еще не было ни в одной армии Европы.

Цитата: anchous от 28.04.2010 04:29:12
       Почему на параде нет ни одного БТР с "Бережком", или их армия не закупает?  

С "Бережком" только БТР-90 бегал, один из вариантов.
БТР-90 армия вообще не закупает, ни в каком варианте, ни с БО БМП-2, ни с БО "Бахча-У". И если будет закупать, то новую машину на его базе, с другим двигателем (УТД-32 вместо 2В) и перекомпонованную. То это будет не завтра, т.к. ее еще нет.

А БТР-80А если имеете в виду под "бережком", т.е. БТР с пушкой(т.к. новый БТР-82А пока на испытаниях), то его просто в Таманской и Кантемировской бригадах нету. Он, правда, есть в 27й бригаде, но техника оттуда в парадах не задействуется.

Цитата: Николаич
1. Не совсем так. Автоматическая винтовка Мондрагона появилась чуть раньше - где-то в 1912 году. А первое подразделение, оснащенное штурмовыми винтовками и принимавшее участие в боевых действиях - это да, русская армия, автоматы Федорова.

Без мазы! Фёдоров разработал собственный, как бы сейчас сказали, "промежуточный" патрон. Один из главных признаков штурмовой винтовки. И не его вина, что бабла не хватило и пришлось перейти на патрон "Арисака". Японский патрон был короче и слабее Фёдоровского, но оставленная конструкторами закраина (патрон имеет и кольцевую проточку, и закраину - но меньшего, чем обычно, диаметра) все же делало его менее удачным для работы автоматики

Цитата: Форумный тролль от 28.04.2010 09:16:17
Без мазы! Фёдоров разработал собственный, как бы сейчас сказали, "промежуточный" патрон. Один из главных признаков штурмовой винтовки. И не его вина, что бабла не хватило и пришлось перейти на патрон "Арисака". Японский патрон был короче и слабее Фёдоровского, но оставленная конструкторами закраина (патрон имеет и кольцевую проточку, и закраину - но меньшего, чем обычно, диаметра) все же делало его менее удачным для работы автоматики

это да. "Мондрагон" использовал обычные винтовочные патроны, если не ошибаюсь.
Если рассматривать комплекс "патрон-винтовка", то это Федоров.

Цитата: перегрев
...
РСЗО в принципе тоже они. Знаменитые шестиствольные миномёты. Про миномёт я бы не писал. Принципу сотни лет.

Немецкие "ишаки" появились уже после "Катюш".
Что касается минометов, то мортиру, конечно, с некоторой натяжкой можно причислить к данному классу, но прообраз современных минометов боевое крещение получил в Порт-Артуре. Переделанный минный аппарат с миноносца. Отсюда и созвучие в названии. Миноносец - минный аппарат - миномет.

В копилку русских изобретений могу бростить:
- гаубица (знаменитые "шуваловские единороги")
- НУРС-ы (подкрыльевые установки реактивных снарядов в ВОВ)

Цитата: Купчинский-2 от 28.04.2010 09:19:49
В копилку русских изобретений могу бростить:
- гаубица (знаменитые "шуваловские единороги")
- НУРС-ы (подкрыльевые установки реактивных снарядов в ВОВ)

Тогда уж пишите и автоматические многоствольные "оргАны" Нартова.

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Народ - нужна небольшая помощь в инфовойне за отечественные ВС.

Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

Не люблю я такие вопросы, на них очень длинные ответы

АЗ, положим, не мы. Французы. На АМХ-13. Но это легкий танк и АЗ там малой емкости, неудобный и вообще... А если на основном/среднем в серии - то мы. Опытные - не знаю даже, там экспериментальные танки у амеров тоже в 50х были, сложно сходу сказать,  кто первый.

Тяжелое противоснарядное бронирование (именно тяжелое, т.к. просто противоснарядное - все же французы, только вопрос - от каких снарядов) - мы, на первом тяжелом танке нового поколения, отличающегося от бронированных угребищ нашего, английского и французского развесу. Я про КВ. Пушка калибром в 100 и более мм на крупносерийном среднем и тяжелом танке - мы. Т-54, ИС-3. Понятно, что был КВ-2, но это, скорее, САУ. Были и САУ, но это отдельная тема. Танк с поперечным расположением двигателя и БКП, что позволило резко уменьшить длину, перекомпоновать корпус и бронирование, получить солидную прибавку в защите и основных свойствах - мы, Т-44. Танк с дифференцированным, созданным на основе самой серьезной (у других и нету такой статистики, как у нас) статистики боев на Курской Дуге и т.п. - мы. ИС-3.

ГТД в качестве единой силовой - мы (ГТД в танке вообще - шведы, Strv-103 имел дизель-газотурбинную силовую). Т-80, и до того были опытные танки.
Комбинированное бронирование - мы. На Т-64. Да и ВСЕ существующие схемы, в т.ч. и те, что "открывают для себя"(с)реклама на Западе, в СССР прорабатывались давно.
ДЗ - мы (мы отработали основные конструкции ДЗ еще в 50х, но нам тогда ДЗ была "оверкиллом", так что применили на серийных танках первыми евреи в 80х). КАЗ- мы. СОЭП - мы. Гладкоствольная танковая пушка - мы.
Первый в мире серийный ракетный танк - мы. ИТ-1 "Дракон". Правда, у нас эту машину не оценили и не смогли толком освоить. В частности, потому, что ПТУРы дорогие, а тренажеров - хер.  :(

Ракетно-пушечные танки были у амеров в 60х. М60А2 и "Шеридан", но с пушкой высокой баллистики - мы.  Т-64Б, 1976г.

Первая в мире серийная БМП. Первый плавающий БТР на 8-колесном шасси. Первая в мире БМП с мощным комбинированным вооружением. БМП-3.
Первая в мире БМД.

Ой, да по БТТ вспоминать и вспоминать...

Из другого - сходу, первая в мире МБР. Первая в мире БРПЛ межконтинентального радиуса (Р-29). Первый спутник, первый человек в космосе, первый в открытом космосе, первая станция и т.д. Это тоже военное дело. И кое-кому следовало бы сразу вспомнить Первая в мире термоядерная боевая бомба (не устройство размером с дом, а бомба). Первый в мире управляемый боевой блок. И первый в мире маневрирующий. КСП ПРО, часом, не мы тоже изобрели?


Миномет (да-да, дружище Перегрев, мортира мортирой, а миномет - это все же другое, хоть в инглише и одинаково именуется) капитана Гобято, Порт-Артур. РСЗО. ПКР (немцы изобрели КАБы, а не ПКР, "Фрицы" и HS-293 - это БОМБЫ). Ракетные катера и МРК. ПЛУР. Подводные скоростные ракеты, торпедо-ракеты, ракетные морские мины, реактивные авиаторпеды и т.п.Сверхзвуковые ПКР, в т.ч. оперативного назначения. В т.ч. и со спецБЧ (НЕТУ до сих пор ни у кого ядерных зарядов на ПКР, с широкой душой к решению вопроса "как попроще угрохать много кораблей, если у тебя их мало" подходят только у нас). Боевые корабли с установками вертикального пуска ("Кировы" появились раньше "Тико" второго бейслайна, которые с Мк.41). "Киров" же можно считать и первым кораблем, где реализованы пусть робкие, но меры по снижению ЭПР (см. на обводы и упрятанное вниз вооружение). Но это спорно. А вот "Неустрашимый" - бесспорно. Т.к.он точно разработан по мерам со снижением ЭПР, и был тут первый, а не "Лафайетт" французский (хотя тот и имеет и меньшую ЭПР, но и сам меньше и позже был).

Кстати, морские мины. Торпеды - там тоже вопрос, но точно не Уайтхед. То ли Александровский, то ли австрияк один, не помню, как его. Скорее, австрияк. Но миноносец точно изобрели мы. "Взрыв" назывался.

19й век трогать не буду,как и до него пока... там тоже много чего можно вспомнить. Хотя... а чего бы и нет? Гаубицы. Т.е. единороги. Массовый экспорт огнестрела и артиллерии в Европу, через дилеров в Голландии. 16-17вв. Тогда даже писали, что "немцы дали русским огненный бой, но ученики превзошли учителей". Мы тогда сотни стволов европоцам впаривали. Тут участник Свой есть, у него точно инфа есть.

Первая регулярная армия в средние века (первая регулярная вообще - ассирийская, с делением на виды и рода ВС, объединения/соединения/подразделения, специализированными подразделениями разведки, и т.п., и даже системой резерва, потому они всех раком и ставили, правда, недолго). Иван Грозный, за жестокость к врагам прозванный Васильичем

Блин, все, надоело... и дела есть. Потом, может, чего вспомню.

Цитата: Апокаляпсус
Ну нет. Это не то. Греков это не убедит.
Нужно следующее. Пригласить греческую делегацию на полигон, выкатить туда БМП-3 и устроить испытание обстрелом кумулятивными противотанковыми средствами с различных ракурсов. А вот внутрь БМПшки посадить Поповкина.

Да не обращайте вы внимание на НГ и ее высеры. Чистая заказуха (хотя и по делу, частично, вышло, надо думать, чего несешь). Поповкин, конечно, тогда зажег, но траблы с контрактом - не по этой причине. У греков земля под ногами горит, там, похоже, уже утрясенные контракты полетят. Или затянутся... Никуда греки не денутся, купят. Если бабки найдут. Плевали они на Поповкина. У них есть киприоты, собственные глаза и сравнительные испытания. И они знают, что в мире гроб, а что - нет.

Цитата: Danil
Раскройте пожалуйста сей тезис для дилетантов...

Дык сходите на МЭК. Нафига государство-банкрот, в котором уже ВВС бастует и никто взаймы давать не хочет, будет подписывать контракт на закупку воора на 1.5 ярда? Поповкина обвинять в срыве контракта можно примерно с тем же успехом, что и в грядущем гипере.

Цитата: BlackShark от 28.04.2010 10:34:57
skip
Массовый экспорт огнестрела и артиллерии в Европу, через дилеров в Голландии. 16-17вв. Тогда даже писали, что "немцы дали русским огненный бой, но ученики превзошли учителей". Мы тогда сотни стволов европоцам впаривали. Тут участник Свой есть, у него точно инфа есть.

В 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.
свистнуто отсель

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Народ - нужна небольшая помощь в инфовойне за отечественные ВС.

Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

а раньше, в ХVIII век, что все забыли???
Шуваловские гаубицы!
а морская мина Макарова, он же первым потопил турецкий броненосец, с минного катера.

Арзамасский машзавод заканчивает испытания новых бронетранспортеров
18:25 27/04/2010

Арзамасский машиностроительный завод (АМЗ) завершает испытания новых модификаций бронетранспортеров, сейчас комиссия приступила к завершающей фазе типовых испытаний БТР-82 и БТР-82А, сообщила во вторник пресс-служба "Военно-промышленной компании", управляющей АМЗ.

Семейство БТР-82 и БТР-82А, созданных на основе 80-й серии, имеет более высокие показатели огневой мощи, подвижности, защищенности и командной управляемости по сравнению с серийно выпускаемыми бронетранспортерами семейства БТР-80.

"Коэффициент боевой эффективности БТР-82 и БТР-82А возрос в два раза по сравнению с БТР-80 и БТР-80А соответственно. Огневая мощь повышена за счет установки унифицированного боевого модуля с электроприводами и цифровым двухплоскостным стабилизатором вооружения", - говорится в сообщении.

По информации пресс-службы, на БТР-82, где основным оружием является 14,5-миллиметровый пулемет КПВТ (крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый), появилась система питания с единой лентой на 500 патронов, и "отпала необходимость производить перезарядку пулемета 10 раз (10 коробок по 50 патронов), как было на БТР-80".

Также на новых модификациях бронетранспортеров установлены более мощные дизельные двигатели (300 лошадиных сил), что позволило увеличить общий ресурс машины, средние скорости движения по пересеченной местности, повысить плавность хода и надежность шасси в целом.

"По оценкам экспертов, оснащение мотострелковых подразделений и частей российской армии бронетранспортерами БТР-82 и БТР-82А позволит обеспечить паритет с однотипными формированиями стран НАТО, оснащенными основными массовыми бронетранспортерами", - поясняется в пресс-релизе.

В феврале управляющий директор АМЗ Василий Шупранов сообщал РИА Новости, что на базе бронетранспортеров 82 серии разрабатывается бронетранспортер со 100-миллиметровой пушкой - проект "Нонна".

ОАО "Арзамасский машиностроительный завод" (Нижегородская область) за 36 лет своего существования стал одним из лидеров оборонно-промышленного комплекса страны, единственным предприятием в России по выпуску колесной бронетехники. В перечне выпускаемой продукции - БТР-70, БТР-80, БТР-80А, БТР-90, СТС "Тигр" и "Водник".

АМЗ находится в периметре управления ООО "Военно-промышленная компания" (Москва), которое, в свою очередь, является дочерним предприятием ОАО "Русские машины".

ООО "ВПК" является управляющей компанией для входящих в состав холдинга "Русские машины" предприятий, полностью или частично специализирующихся на выпуске военной техники, в том числе ОАО "Арзамасский машиностроительный завод", ОАО "Завод Корпусов", ОАО "Барнаултрансмаш" и ООО "Военно-инженерный центр".

Компания имеет соответствующие лицензии на разработку, производство, ремонт и утилизацию вооружения и военной техники, а также на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.

rian.ru


Шарк   а зачем вообще выпускать упрощенную модель БТР-82, вместо того, чтобы сосредоточиться на выпуске обладающего более высокой огневой мощью БТР-82А и выпускать только его но в большем количестве?
КПВТ -вроде давно уже не вундервафе, броню бронетехники потенциального противника может уже и не осилить, а у 30мм пушки хорошие подкалиберные снаряды , которые и Абрашу в корму прошибают.

Цитата: Апокаляпсус
Николаич!
А что насчет зенитного орудия Лендера? Иль мы тут не первые были?

традиционно считается, что первые. В мире - специально искал, но там сложно сказать - "противоаэропланные" пушки одновременно везде появились (война, знаете ли  :)). А вот специальный прицел для нее - это да. Она одно время так и называлась - пушка Лендера-Тарнавского.
Первые проекты зенитных орудий у нас уже после русско-японской войны появились, но в серию ничего не пошло - считалось, что нет необходимости. А потом война заставила, как всегда.
Так что можно считать, что пушка Лендера-Тарнавского как специализированное зенитное орудие - первая в мире.

Цитата: barmaley865 от 28.04.2010 11:34:40

Семейство БТР-82 и БТР-82А, созданных на основе 80-й серии, имеет более высокие показатели огневой мощи, подвижности, защищенности и командной управляемости по сравнению с серийно выпускаемыми бронетранспортерами семейства БТР-80.

Под командной управляемостью подразумеваются установочные места для оконечного оборудования ЕСУ ТЗ "Созвездие-М"

Цитата
"Коэффициент боевой эффективности БТР-82 и БТР-82А возрос в два раза по сравнению с БТР-80 и БТР-80А соответственно. Огневая мощь повышена за счет установки унифицированного боевого модуля с электроприводами и цифровым двухплоскостным стабилизатором вооружения", - говорится в сообщении.

Зато вырос вес, особенно у БТР-82А. И плавучесть ухудшилась, хотя осталась удовлетворительной.

Цитата
По информации пресс-службы, на БТР-82, где основным оружием является 14,5-миллиметровый пулемет КПВТ (крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый), появилась система питания с единой лентой на 500 патронов, и "отпала необходимость производить перезарядку пулемета 10 раз (10 коробок по 50 патронов), как было на БТР-80".

Также на новых модификациях бронетранспортеров установлены более мощные дизельные двигатели (300 лошадиных сил), что позволило увеличить общий ресурс машины, средние скорости движения по пересеченной местности, повысить плавность хода и надежность шасси в целом.

"По оценкам экспертов, оснащение мотострелковых подразделений и частей российской армии бронетранспортерами БТР-82 и БТР-82А позволит обеспечить паритет с однотипными формированиями стран НАТО, оснащенными основными массовыми бронетранспортерами", - поясняется в пресс-релизе.

Ключевое слово здесь МАССОВЫМИ. Т.к. новым западным БТР машинка по ряду ТТХ уступает, в первую очередь по защите (зато плавает и лучше вооружена, в варианте с 30мм АП - особенно). Но серия и позиционируется как переходная на перетоптаться.

Цитата

Шарк   а зачем вообще выпускать упрощенную модель БТР-82, вместо того, чтобы сосредоточиться на выпуске обладающего более высокой огневой мощью БТР-82А и выпускать только его но в большем количестве?

Вы хотели сказать - в меньшем? Цена-то разная. Да и 14.5мм боеприпасов в войсках - залейся. Не говоря уж о том, что для большинства задач БТР 14.5мм патрон достаточен.

Цитата
КПВТ -вроде давно уже не вундервафе, броню бронетехники потенциального противника может уже и не осилить, а у 30мм пушки хорошие подкалиберные снаряды , которые и Абрашу в корму прошибают.

Задачей БТР борьба с БТТ противника не является. Особенно с танками.  Да и бодаться с БМП - тоже, в общем, не его задача. Его задача - пехоту огнем поддерживать. А КПВТ дувалы и легкие препятствия крошит на ура и так.

Кроме того, создана серия, для разных запросов клиентов. Что мы будем брать и в каком количестве - еще вопрос. Летом ясно будет.