Современные российские ВС

38,124,221 98,995
 

Фильтр
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +251.97
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,092
Читатели: 1
Тред №229708
Дискуссия   133 0
неужели дожили?
Цитата
Власти Петербурга и Нижнего Новгорода в субботу в рамках Петербургского международного экономического форума подписали соглашение о сотрудничестве в области разработки и производства кораблей с динамическим принципом поддержания, передает корреспондент РИА Новости.

Согласно подписанному соглашению, предприятия и конструкторские бюро двух регионов будут работать над усовершенствованием экранопланов, которые выпускаются в нижегородской области уже не один десяток лет.

Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко отметила, что такие прорывные проекты нужны России.

"Часто мы недооцениваем внутренний потенциал, который есть в России. Петербург очень заинтересован в расширении связей с Нижним Новгородом, у нас много общего - мы два экономических центра", - сказала Матвиенко.

Она выразила уверенность в том, что этот проект будет успешным. "Эти суда будут иметь большое применение, они могут работать в любых условиях. Двойной тягой мы сможем быстро вывести такие проекты на федеральный уровень", - отметила губернатор.

В свою очередь губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев напомнил, что региону принадлежит первенство в создании экранопланов. "Экраноплан - это наше инновационное достояние. Это конкурентоспособная продукция, которая будет востребована не только в России, но и за рубежом. Очень важно, когда объединяются усилия двух регионов с вековой историей судостроения", - сказал Шанцев.

Нижегородская область исторически является центром проектирования и строительства скоростных судов. Во многом это заслуга созданного на базе завода Красное Сормово ОАО "Центральное конструкторское бюро по судам на подводных крыльях", его главного конструктора Ростислава Алексеева и ОАО "Конструкторское бюро "Вымпел".

Созданная Алексеевым конструкторская школа позволяет в настоящее время успешно работать по различным направлениям проектирования и строительства скоростных судов: на подводных крыльях, на воздушной каверне, на воздушной подушке, кораблей-экранопланов.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +3.15 / 24
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №229712
Дискуссия   65 0
Цитата: Портос от 21.06.2010 23:54:04
Мамонтов нормальный гражданский журналист. В меру своего понятия рассказывает, в том числе и об армии. В аналитики, либо институты анализа не лезет. Имеет, я думаю право на недопонимание темы.

Можно понять бывших военных начальников на пенсии, для которых с их уходом рухнула обороноспособность страны. (обида, старческий маразм)

Даже могу понять грантовых аналитегов, люди отрабатывают  заказ. (противно, но у каждого свой хлеб)

А  где все эти журналисты в пагонах из СМИ при МО? Ведь на них тратят деньги, а результат, очень часто даже не нулевой, отрицательный.
Вот где у нас совершенный идеологический и пропагандистский провал.



А куда вы их всех деть прикажете? Это же не просто люди - а сами знаете кто и откуда они туда взялись? Хотя вон та же Ольга Божьева из МК - до этого работала в изданиях МО журналисткой и разоблачала и разоблачала бардак в армии - кто кого побил или что утянул. А потом начала писать про военную технику и - "пропал издательский дом МК и детище Павла Гусева!"Смеющийся

Предлагаю - переформатировать факультет военных журналистов (где-то же их готовят и дают погоны) - совместив его с факультетом психологической войны/спецпропаганды!
Для этого - прекратить туда набирать выпускников школ - а комплектовать его  только уходящими в запас офицерами/сержантами/рядовыми, которые желают стать гражданскими служащими отделов СМИ МО, и докажут, что они могут что-то умное писать/снимать! Кстати, куче вещей их учить уже не  нужно будет - это люди с опытом армейской службы, сами кого хочешь научат!

Вообще, все военные журналисты в мирное время должны быть гражданскими служащими МО из числа офицеров запаса - а не зелеными мальчиками/девочками в погонах! А если "особый период" - то все нормально - все в погонах автоматом!

АУ - сутки!
Отредактировано: Портос - 22 июн 2010 18:32:43
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.37 / 18
  • АУ
ВедаЪ
 
Слушатель
Карма: +338.14
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №229755
Дискуссия   91 0
В Севастополе начались украинско-российские командно-штабные компьютерные учения «Фарватер мира-2010»

В Академии ВМС им. П.С. Нахимова начались украинско-российские командно-штабные компьютерные учения «Фарватер мира – 2010», которые проводятся в соответствии с планом международного сотрудничества Министерства обороны Украины и Российской Федерации на 2010 год.
В своем выступлении контр-адмирал Виктор Носенко сообщил, что только что закончился семинар по проведению учений «Фарватер мира-2010», «а сейчас приступаем к ним, но пока что на компьютерах».
«Думаю, что с прибытием министров обороны Украины и России в четверг (24 июня – «НС») мы определимся с вопросом полноценного участия наших сил (в 2011 году – «НС») с привлечением кораблей, авиации, морской пехоты», - отметил контр-адмирал. Он напомнил, что двусторонние украинско-российские военно-морские учения  «Фарватер мира» берут свое начало в 1997 году, проводились они через год, командование поочередно переходило от одной стороны к другой. Последние такие маневры состоялись в 2003 году.
Капитан 1 ранга Александр Чесноков сообщил, что замыслом учений «Фарватер мира-2010» предусмотрено проведение миротворческой операции и конкретно – оказание помощи аварийной подводной лодке третьей страны, которая потерпела аварию в акватории Черного моря. Создан совместный штаб руководства с привлечением специалистов ВМС Украины и ЧФ РФ. Он будет осуществлять общее руководство, наращивать обстановку и оценивать действия обучаемых. Созданы две группы обучаемых на уровне тактических штабов с привлечением специалистов соединений и частей ЧФ РФ и ВМС Украины. В ходе проведения учений будут даваться различные вводные, офицеры будут принимать решения, а штаб руководства будет их оценивать. Вопросы взаимодействия и совместного использования сил будут отработаны на картах и в компьютерной игре.
На вопрос, каким боевым документом будут пользоваться участники КШН и были ли в этой связи какие-то сложности при подготовке учениям, капитан 1 ранга Александр Чесноков сказал: «Определенная сложность была, но в ходе трех планирующих конференций мы определили, что будем пользоваться документами советского ВМФ, которые понятны обеим сторонам».
Отредактировано: BlackShark - 22 июн 2010 11:58:01
  • +0.91 / 10
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №229780
Дискуссия   68 0
генерал-лейтенант Сергей Каракаев

сменит Андрея Швайченко на посту командующего
Ракетными войсками стратегического назначения

Сегодня состоится его представление руководству страны.




Дмитрий Медведев назначил командующим Ракетных войск стратегического назначения
Сергея Каракаева, который ранее был начальником штаба РВСН,
и сообщил об этом назначении на встрече с министром обороны РФ
Анатолием Сердюковым и новым командующим РВСН.
Отредактировано: BlackShark - 22 июн 2010 13:26:36
  • +1.50 / 11
  • АУ
Критикан
 
38 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №229801
Дискуссия   73 0
Мафынки:

http://www.niistali.…hib_12.htm












http://igor113.livej…tml#cutid1










Отредактировано: Критикан - 22 июн 2010 12:29:50
  • +3.97 / 31
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +101.81
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №229806
Дискуссия   71 0
Понимаю, что на ГА ссылаться на НВО дурным тоном считается, но, поскольку уважаемый Дэнкомм об авторе статьи отзывался хорошо, прошу спецов откомментить.

Лукавые подсчеты и "возвратный потенциал"
Пражский договор – критический анализ
2010-06-18 / Мидыхат Петрович Вильданов - генерал-майор в отставке, профессор АВН, кандидат военных наук, заслуженный военный специалист Российской Федерации.

http://nvo.ng.ru/con…govor.html

ЗЫ. Если уже обсуждалось - киньте ссылкой, плиз, после чего удалю сам.
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.57 / 6
  • АУ
dDmx
 
Слушатель
Карма: +71.95
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №229807
Дискуссия   166 0
Цитата: BlackShark от 17.06.2010 16:14:08
Фамилия у дегенерата соответствует. СИРОЖА ПТИЧКИН.

Гляньте его БУБЛИКАЦИИ. Там Литоффкины (оба, бог-отец и бог-сын отечественного военного ламеризма) с Растопшиным смолят папиросы, сидя на тесной кухне и обливаясь слезами над литром дешевой "синюховки"...


Сильный спец. Заслуживает усиленного отпи...аривания в онолитегах.ру.Веселый


Народ.
От онолитегов.ру. Я никуда не пропал. Письма получаю, коменты проверяю и модерирую. Стараюсь тут и в МЭКе выхватывать разборы.
Просто не сезон сейчас для написания статей на сайт )) Лето, жара... В общем филоню, + решаю дилищные вопросы.
Все кто мне на почту писал сегодня продублирую это сообщение.

Спасибо, с уважением dDmx.
www.onolitegi.ru - берите и распространяйте
Постоянно ищем информацию о онолитегах, "набросах" и разборах.
Поддержите сайт - щелкните по рекламе )
  • +2.91 / 22
  • АУ
Критикан
 
38 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №229816
Дискуссия   64 0
Цитата: SKV от 22.06.2010 12:11:39
http://nvo.ng.ru/con…govor.html

ЗЫ. Если уже обсуждалось - киньте ссылкой, плиз, после чего удалю сам.




Автор алармист и Капитан Очевидность.

У них еле дышит производство ступеней для Минитменов и Трайдентов какие нах Пискиперы?

Я уже писал, что в течении следующих 3-х лет запускают 10 штук "Минотавров". Аллес.

Среди перспективных систем СЯС в бюджет заложены только НИОКРы по новому реактору для новой ПЛАРБ, предварительные НИРы по замене Трайдентов и модернизация самих Трайдентов. ВСЕ!!!  8)

Ах да в США, решение по новой ракете будет приниматся в 2013, по новому бомбардировщику - 2015.

Мое мнение - Пискипер заявлен, как возможный носитель PGS. И то вилами по воде.
Отредактировано: Критикан - 22 июн 2010 13:10:31
  • +1.32 / 11
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +251.97
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,092
Читатели: 1
Тред №229819
Дискуссия   116 0
Господа. позвольте напомнить,что сегодня траурный день.
69 лет назад началась Великая Отечественная Война. Вечная память погибшим за независимость нашей Родины.
Вечная слава воинам, отстоявшим Россию от европейских оккупантов.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +2.36 / 22
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №229826
Дискуссия   328 0
Медведев назначил новым командующим РВСН Сергея Каракаева:
http://news.yandex.r…96611.html
Владимир Поповкин назначен 1-м замом министра обороны.
http://www.novayagaz…32319.html
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.89 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №229837
Дискуссия   55 0
Цитата: Критикан от 22.06.2010 12:42:37
Автор алармист и Капитан Очевидность.

У них еле дышит производство ступеней для Минитменов и Трайдентов какие нах Пискиперы?

Я уже писал, что в течении следующих 3-х лет запускают 10 штук "Минотавров". Аллес.

Среди перспективных систем СЯС в бюджет заложены только НИОКРы по новому реактору для новой ПЛАРБ, предварительные НИРы по замене Трайдентов и модернизация самих Трайдентов. ВСЕ!!!  8)

Ах да в США, решение по новой ракете будет приниматся в 2013, по новому бомбардировщику - 2015.

Мое мнение - Пискипер заявлен, как возможный носитель PGS. И то вилами по воде.



Он просто обращает (по просьбе "группы товарищей") внимание руководства и общественности к проблемному моменту, на который надо обратить внимание. Алармистом его сложно назвать.

В принципе, никакой проблемы я лично не вижу. "Головы" MX розданы по "Минитменам-3", часть систем - тоже. Ступени порезаны. Часть конвертирована в РКН "Минотавр-4", которые имеют насыщенную программу военных пусков (не все же им от наших РД-180 зависетьУлыбающийся). Нет никаких признаков того, что данная ракета может быть "возвращена к жизни". К тому же, наверняка подобные тузы в рукавах (и не наверняка, а ТОЧНО!и  не один) есть и у РФ на подобные случаи.

Вообще, Данкомма, конечно, интересно было б послушать по вопросу.

Тем более, июнь кончается, доп.протоколы, вроде, должны были уже подписать, где обещанный комментарий по Договору СНВ-3?Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.74 / 17
  • АУ
dDmx
 
Слушатель
Карма: +71.95
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №229841
Дискуссия   138 0
Цитата: olenevod от 22.06.2010 12:45:57
Господа. позвольте напомнить,что сегодня траурный день.
69 лет назад началась Великая Отечественная Война. Вечная память погибшим за независимость нашей Родины.
Вечная слава воинам, отстоявшим Россию от европейских оккупантов.


Поддерживаю!
Действительно день траурный, и в то же время значимый.
Пусть опыт и подвиги наших предков полужат не только образцом беспримерного героизма, но и предостережением - не позволять Врагу повторить подобного с нашей Родиной!

А еще пусть отсохнут языки и руки у всех тех, кто поносит народ, а так же военное и политическое руководство Нашей Страны, которые в такой сложный период сумели мобилизоваться, и отдать все силы на разгром врага.
Просто бесит когда современная "интеллигенция" заводит плачтинку про кровавый режим, про панику И.В. Джугашвили, и пр.пр.пр.

Тут на днях в субботу краем глаза увидел по ОРТ "Непутевые заметки" Дмитрия Крылова, до чего казалось бы миролюбивая и аполитическая передача... Но вот он взял, и прошелся по Сталину, типа "преступления перед народом, ответственность за разгром" и т.п. Точной цитаты уже не помню.
И сразу у меня к нему отношение поменялось, мерзкий тип, кто он такой вообще? Высказывать вот так вот публично своё пустое мнение?  >:(
www.onolitegi.ru - берите и распространяйте
Постоянно ищем информацию о онолитегах, "набросах" и разборах.
Поддержите сайт - щелкните по рекламе )
  • +1.74 / 26
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Тред №229844
Дискуссия   45 0
Цитата: Критикан от 22.06.2010 11:59:48
Мафынки:
..................................



.......................


Напрягает меня, как сапёра, вот такая безкапотная схема. В случае подрыва у л/с в кабине шансов нет.Грустный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 12
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №229847
Дискуссия   324 0
Цитата: Amon2501
ассимитричный ответ Ирана на отказ продать С-300
http://www.gudok.ru/…?ID=353744


Ассимметричный ответ России на ассимметричный ответ Ирана на отказ продать С-300:
Россия продаст С-300 Турции.
http://www.mignews.c…35651.html
Рособоронэкспорт рассматривает возможность альтернативной поставки – в Турцию.

Возможность поставки С-300, а также более продвинутых комплексов С-400, всплыла во время проходящей в Париже всемирной выставки оружия.

Пмсм, по израильским самолетикам турки после известных событий шмальнут с большим удовольствием.
Отредактировано: mid - 22 июн 2010 13:57:18
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.50 / 11
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +251.97
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,092
Читатели: 1
Тред №229848
Дискуссия   93 0
Поповкин снова отжигает
[quote]
13:10 22/06/2010


МОСКВА, 22 июн - РИА Новости. Минобороны РФ намерено организовать производство легкой брони на заводах страны по закупленной в Германии технологии, сообщил РИА Новости во вторник первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.

Дмитрий Медведев во вторник подписал указ о назначении Поповкина первым заместителем министра обороны РФ. Ранее он занимал должность начальника вооружения Вооруженных Сил РФ - заместителя Министра обороны РФ.

"Сейчас ведутся переговоры о закупке технологии производства легкой брони с одной из немецких фирм с последующей ее установкой на легкую (КАМАЗ) и среднюю (БТР и БМП) бронетехнику на гусеничном и колесном ходу", - сказал Поповкин.

По его словам, для последующей установки брони на российскую бронетехнику изучается опыт итальянской компании IVECO, которая также использует немецкую броню.

При этом Поповкин подчеркнул, что закупаться в готовом виде ни броня, ни бронетехника не будут.
skip

Он также сообщил, что Минобороны РФ выдало тактико-техническое задание промышленности на создание новых образцов бронетехники, и такие макеты уже есть. "Однако у нас нет уверенности в том, что эти макеты будут качественно выполнены промышленностью в масштабах массового производства", - сказал Поповкин.
skip

Во время работы выставки он сообщил РИА Новости, что ведущие военные корпорации активно разрабатывают новый класс бронированных машин колесного типа, отказавшись от использования гусеничного типа машин.

[/qoute]
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.50 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,330.47
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Тред №229850
Дискуссия   38 0
Сегодня 22-е ...
Даже на ФУПе иногда пишут толковые вещи.
Не совсем в тему ветки, наверное, но пусть будет:
http://forum.pravda.…,208496299
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Тред №229863
Дискуссия   66 0
Цитата: Системный администратор
Мина с задержкой, или IED, или РУФ и от капотника лохмотья оставят. На каждый чих не наздравствуешься.

Поверте, такие мины НАМНОГО сложнее и гораздо менее НАДЁЖНО работают. Особенно по бронетанковой технике. А одно из НЕПРЕМЕННЫХ требований - дешевизна при массовом производстве и другое - НАДЁЖНОСТЬ поражения. Так что вряд ли такие мины как вы описали будут массовыми.

ПС: То что вы описали - это скорее противотранспортные мины (в нашем понимании). Вещи весьма эксклюзивные, дорогие и сложные. И самое главное ОЧЕНЬ мощные. От такой спасения нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.29 / 17
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +63.45
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №229866
Дискуссия   39 0
22 июня 1941 года на СССР  напала не только Германия. Тогда нас атаковали объединенные силы всей континентальной Европы.

Количество и национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.41 по 2.09.45 гг.

Национальность Общее число военнопленных
Немцы 2389650
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14128
Китайцы 12928
Евреи 10173
Корейцы 7785
Голландцы 4729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +4.08 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №229867
Дискуссия   35 0
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2010 13:50:35
Напрягает меня, как сапёра, вот такая безкапотная схема. В случае подрыва у л/с в кабине шансов нет.Грустный



У него кабина с некоторым (поперечным) V днища. И высокорасположенная. Может, и есть шансы (испытания покажут).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №229868
Дискуссия   34 0
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2010 14:38:20
Поверте, такие мины НАМНОГО сложнее и гораздо менее НАДЁЖНО работают. Особенно по бронетанковой технике. А одно из НЕПРЕМЕННЫХ требований - дешевизна при массовом производстве и другое - НАДЁЖНОСТЬ поражения. Так что вряд ли такие мины как вы описали будут массовыми.

ПС: То что вы описали - это скорее противотранспортные мины (в нашем понимании). Вещи весьма эксклюзивные, дорогие и сложные. И самое главное ОЧЕНЬ мощные. От такой спасения нет.



Есть еще фугасы управляемые. Их больше всего и применяют (на локальных войнах). И нажать кнопку, когда машина наедет всей проекцией - несложно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6