Современные российские ВС

Ув.Plazma999! При всем уважении не могу промолчать. Это -

Цитата: Plazma999
Не сильно удивлюсь, если «Росатом» загоняет «Севмашу» ЯЭУ по миллиарду долларов за штуку, а то и еще дороже. Во всяком случае, западные(!) источники уверяют, что стоимость реакторов от «Росатома» на международном рынке колеблются от 2 до 5 млрд. долл.

полный БРЕД.Эти Ваши западные(!) источники брешут как сивые мерины. Строительство последнего запущенного в эксплуатацию Росатомом блока АЭС, причем заметьте- ВСЕГО блока, обошлось примерно в 56 млрд. рублей. Надеюсь в $ переведете сами.

Цитата: kerosene от 08.07.2011 03:25:43

Кто-нибудь может прокоментировать этот наброс?

1)В боевой практике нет примеров сбития ПКР ни у кого.

2) Мишени имитирующие ПКР сбивают на учениях. НО эти мишени летят с известного направления, в известное время и не направлены на корабль отражающий "атаку".

3) теоретически сбить дозвуковой "Гарпун" возможно, к тому же вызывают сомнения какие-то "уникальные" возможности маневрировать этой довольно таки древней ракеты ( начало выпуска 1975 год)

4) Массированный пуск ракет отразить сложно любому кораблю, по простой причине, что сколько на корабль не навесь средств ПВО, это всё равно одна платформа с одной РЛС и одним центром принятия решения. В этом отношении более перспективным выглядит РЭБ как средство отражения массированной атаки ПКР.

Цитата: Anton T
Добавлю.
Я хоть и не специалист, но имхо сравнивать реактор для АЭС с ЯЭУ для подлодки совсем некорректно.... это как сравнить газотурбину для ТЭЦ с двиглом для камаза.

А что, у нас Росатом предлагает ЯЭУ для лодок на "международный рынок"? ;О)

Цитата: kerosene от 08.07.2011 03:25:43

Кто-нибудь может прокоментировать этот наброс?

Алекс говорит о  комплексе "Редут"(корвета 20380.1), являющимся по сути сильно урезанным комплексом "Полимент"(пр.22350).

Похоже на правду, это тоже самое что поставить мощную современную видеокарту(РК) на комп с Пентиумом-3 или АМД К6 (СУО). Вроде все работает, но нужную производительность не даст.

Все правильно, для таких корабликов нужно современное оружие ближнего боя, как говорится у него далее по тексту. Амеры например развивают РАМ да и Фаланкс тоже.(ПВО их корветов LCS). Скрестить Ужа(фрегат,эсминец) с Ежом(корвет) не получается. Как говорится: "только у Христа чудеса удавались, да и то батя помогал..."

Цитата: Plazma999
Я бы, только отметил, что у министра Сердюкова претензии по ценам были и к другим ведущим предприятиям ВПК, к тому же «Алмаз-Антей», например. По словам министра, получается, что все вдруг начали задирать цену. С чего бы это?
И потом, почему такие вопросы (связанные с СЯС) решаются в «тесном кругу»? Вот Сердюков говорит «МИТ поднял цену на две партии своих изделий в размере 3,9 и 5,6 млрд. руб., соответственно. Мы с этим не согласны». И? Дальше то что? МО будет продолжать бодаться с МИТ по поводу цены, а перевооружение РВСН подождет, что ли? Почему министр, если не может решить вопрос с МИТ самостоятельно, не выходит на уровень премьера или президента? СЯС это не мелочевка, там какая то. И теме стали перетирать только после статьи Соломонова.

Принцип "Бритвы Оккама": На ГОЗ выделили ЗНАЧИТЕЛЬНО больше денег. У предприятий ситуация, в основной массе, ... скажем плохая. Ну т.е. единичные экземпляры на последнем стенде, станке, дяде Васе - еще могут делать, а вот резко расширять производство - это геморрой. Во всех смыслах. И связываться с этим не только трудно - но и рискованно. Мало у кого из нынешних начальников есть вообще опыт расширения производства. А их богатый опыт выживания - уже не помогает.
Самое простое решение - в разы увеличить цены на продукцию. Т.к. не нужно увеличивать производство. Что все массово и сделали.
Так что сейчас идет вполне себе эпическая битва: МО хочет в разы больше количественно, а предприятиям хочется в разы больше суммарно ничего, по сути, не меняя и не делая. И то, что скандалы с танками, подлодками и МБР совершенно одинаковые (а были похожие и по стрелковке и по боеприпасам, а многие и не "всплыли" в прессе) - только подтверждает верность моей гипотезы.

Цитата: Портос от 08.07.2011 11:05:45
1)В боевой практике нет примеров сбития ПКР ни у кого.

2) Мишени имитирующие ПКР сбивают на учениях. НО эти мишени летят с известного направления, в известное время и не направлены на корабль отражающий "атаку".

3) теоретически сбить дозвуковой "Гарпун" возможно, к тому же вызывают сомнения какие-то "уникальные" возможности маневрировать этой довольно таки древней ракеты ( начало выпуска 1975 год)

4) Массированный пуск ракет отразить сложно любому кораблю, по простой причине, что сколько на корабль не навесь средств ПВО, это всё равно одна платформа с одной РЛС и одним центром принятия решения. В этом отношении более перспективным выглядит РЭБ как средство отражения массированной атаки ПКР.

Я не это имел в виду. А вот что:

1. Действительно ли на Сообразительном нет станций для радиокоррекции ЗУР 9М96?
2. Действительно ли 9М96 не могут сбивать низковысотные маневрирующие цели? (что по моему фигня полнейшая, так как у 9М96 довольно мощная АРГСН)
3. Кто такой этот "AlexNAVY"? Я правильно понимаю, что это просто местное "авиабазное" трепло, которое к разработке РЛС, БИУС, ЗРК не имеет никакого отношения?

Цитата: kerosene от 08.07.2011 12:04:31
Я не это имел в виду. А вот что:

1. Действительно ли на Сообразительном нет станций для радиокоррекции ЗУР 9М96?

Наличие станций передачи команд и есть вопрос.
На современных комплексах функции передачи команд берет на себя станция сопровождения цели.
Однако из отсутствия станции сопровождения цели не следует, что не могут быть установленны отдельные станции передачи команд (как это было на древних комплексах или более простых комплексах), получающих данные от "Сигмы".
Так же не следуе, что эти станции есть.

Цитата: kerosene от 08.07.2011 12:04:31
3. Кто такой этот "AlexNAVY"? Я правильно понимаю, что это просто местное "авиабазное" трепло, которое к разработке РЛС, БИУС, ЗРК не имеет никакого отношения?

Один из разработчиков "Панцыря", судя по некоторым его постам программист ( сугубо мое ИМХО ).
Пишет как правило только на эту тему или критикует конкурентов:)

Цитата: xab_ от 08.07.2011 12:15:32
Наличие станций передачи команд и есть неизвестный вопрос.
На современных комплексах функции передачи команд берет на себя станция сопровождения цели.
Однако из отсутствия станции сопровождения цели не следует, что не могут быть установленны отдельные станции передачи команд как это было на древних комплексах или более простых комплексах, получающих данные от "Сигмы".
Так же не следуе, что эти станции есть.

Судя по рекламному проспекту, станция Фурке существует в 3-ёх видах:

ЦитатаОдин из разработчиков "Панцыря", судя по некоторым его постам программист ( сугубо мое ИМХО ).
Пишет как правило только на эту тему или критикует конкурентов:)

Ну я так и предполагал, что собственно говоря, к разработке самого железа для Сообразительного он отношения не имеет. Ну а программист и трепло почти что синонимы  :)

Российский концерн "Ижмаш" приступил к разработке нового автомата, отличающегося от схемы автомата Калашникова. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил временный исполняющий обязанности генерального директора "Ижмаша" Максим Кузюк. По его словам, новый автомат "сможет конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире". Согласно программе, замена "Калашникову" будет создаваться с нуля.

Технические характеристики перспективного автомата Кузюк не уточнил. Между тем, "Ижмаш" планирует продолжить выпуск и модернизацию автоматов АК 200-й серии.http://lenta.ru/news…ewcarbine/
_____________________________________________
А что такое 200-ая серия?Есть отзывы,фото,видео?

На полигоне «Цугол» прошли тактические  учения 36-ой гвардейской мотострелковой бригады

Руководство учения ставило задачу на практике апробировать новые способы управления действиями мотострелковой бригады при выполнении поставленных задач.

Во время учения были разыграны эпизоды боевых действий войск при разведке местности, маскировке техники и личного состава, РХБ защите, показан алгоритм взаимодействия мотострелковой бригады, артиллерии и авиации во время форсирования водной преграды и в последующих тактических действиях.

Учение прошло под руководством командующего 29-й общевойсковой армией генерал-майора Александра Романчука. В ходе учения были задействованы танки, БМП, самолёты, вертолёты - всего более 1 500 единиц военной техники и более 5 000 человек. Были использованы современные средства разведки, связи, применены новые способы управления войсками, отработаны алгоритмы действий всего личного состава, принимающего участие в ведении боевых действий при выполнении поставленных задач.








_{http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=78285&mode=thread&order=0&thold=0}

Цитата: Plazma999
Вот вы привели цифры в процентах (то что они приблизительные я понял). Но и в данном случае на круг набирается порядка 40%. А 60 % что стоит? Что бы этот вопрос решить в принципе и закончить разговор про АЭС, я вам предлагаю простейшее решение - приведите ссылку подтверждающие ваши цифры. В частности про то, что один реактор ВВЭР-1000 стоит порядка 35 млн. долл. Упираться я не собираюсь. Просто подтвердите свои слова и на этом разговор будет закончен.
Что касается ядерной энергетической установки «Ясеня» то у меня к вам, только один вопрос - что вам про нее известно? Судя по вашим словам - «нечему там намного больше стоить», вы с данной ЯЭУ хорошо знакомы. Расскажите про ее отличия от ЯЭУ третьего поколения с ОК-650Б3?

О реакторной части знать много не надо, чтоб порядок цены указать в сравнении с тем же ВВР например.

1. Лодочный реактор на порядок меньше любого ВВР, с меньшей загрузкой и меньшим количеством ТВЭЛ. А это и кострукция дешевле, и само топливо.
2. Меньшая в разы мощность подразумевает меньшую мощность систем отвода тепла и всей обвязки. Что автоматически потянет их стоимость..
3. Реактор новой лодки не подразумевает перезагрузки, т.е. это одноразовая в этом плане конструкция. Технологичность будет, ИМХО, в разы выше, цена ниже.


С другой стороны неразборность ведет к повышенным требованиям по надежности, долгая кампания обусловлена новой конструкцией ТВЭЛ, дающих постоянную мощность в течение десятилетий.. т.е. ТВЭЛ будут сложнее м дороже.. но их на порядок, а то и два меньше, чем в ВВРе.
Корпус реактора, возможно, рассчитывается по другим нормам прочности, чем его гражданские братья, но после фукусимы я в этом не уверен..

От старых лодочных реакторов принципиально отличается именно тем, что не перегружается весь срок жизни лодки, циркуляция теплоносителя в основном самотеком (без использования насосов). А это значит новые ТВЭЛы и новая конструкция системы съёма тепла. Думаю, что тут цена особо только на ТВЭЛах скакнет..

Цитата: Критикан
Пока да, он устарел, но будет модернизироваться а значит, пока соотвествует требованиям есть же ствольная группа у наших ЗРАК...

http://www.youtube.c…r_embedded

Его как не модернизируй. а его главный недостаток - калибр 20 мм никуда не денется. А по нашим ПКР - это всё равно, что утиной дробью (номер 2 или3) стрелять по кабану. Теоритически убить можно, но на практике лучше не пробовать.

Цитата: Plazma999

Что касается ядерной энергетической установки «Ясеня» то у меня к вам, только один вопрос - что вам про нее известно? Судя по вашим словам - «нечему там намного больше стоить», вы с данной ЯЭУ хорошо знакомы. Расскажите про ее отличия от ЯЭУ третьего поколения с ОК-650Б3?

Ядерные энергетические установки

Ядерные энергетические установки АПЛ также делятся на четыре поколения. Помимо этого, были созданы опытные ядерные установки - пр.645 ЖМТ (класса "Ноябрь"), а также реакторы экспериментальных АПЛ проектов 10831, 1851 (класса "Экс-рей") и 1910 (класса "Юниформ"). В основном на АПЛ установлены модификации атомных установок с реакторами типа ВВЭР.

Отличие ядерных установок атомных станций от ЯЭУ атомных ПЛ главным образом состоит в том, что при меньших размерах на ядерных установках АПЛ достигается относительно большая выходная мощность.

Обогащение ядерного топлива
АЭС по урану-235 не превышает 4-х процентов, в то время как уровень обогащения урана-235 в топливе АПЛ может достигать 90 процентов.[68] Такой высокий уровень обогащения топлива АПЛ позволяет производить его замену гораздо реже, чем это делается на АЭС.

Тепловая мощность реакторов российских АПЛ варьируется от 10 МВт на небольших ядерных установках, используемых на АПЛ пр.1910 (класса "Юниформ") до 200 МВт в реакторах, установленных на новой АПЛ пр.885 (класса "Северодвинск"). Тепловая мощность ядерных установок атомного крейсера пр.1144 (класса "Киров") составляет 300 МВт.

...

2.3.3 Третье поколение ЯЭУ


Для кораблей третьего поколения была применена блочная схема компоновки. С точки зрения безопасности она позволила решить ряд важных задач. В первую очередь такая схема позволила иметь режим естественной циркуляции по первому контуру на достаточно высоких уровнях мощности реактора, что важно для организации теплоносителя с активной зоны при полном или частичном обесточении корабля. Эта компоновка практически заменила трубопроводы первого контура на короткие трубы большого диаметра (патрубки), соединяющие основное оборудование (реактор, парогенератор, насосы)
...


2.3.4 Четвертое поколение ЯЭУ

Четвертого поколения атомных подводных лодок в эксплуатации пока нет. Строительство подводной лодки 885 проекта на ПО "Севмаш" предполагается завершить в 1998 году.[93]

Атомная установка четвертого поколения представляет собой моноблок (или интегральную схему компоновки). Очевидным преимуществом такой компоновки является локализация теплоносителя первого контура в одном объеме (в корпусе моноблока) и отсутствие патрубков и трубопроводов большого диаметра. Эта установка создавалась с учетом всех современных требований ядерной безопасности. В связи с тем, что затруднен доступ к оборудованию, размещенному в реакторе, подобная схема компоновки предполагает использование высоконадежного оборудования

Хороший сюжет про проблемы в отечественном приборостроении на примере электроники.

ЦитатаСорван ли оборонзаказ? С этим вопросом президент накануне поручил разобраться министру обороны Анатолию Сердюкову. А как живет отечественный ВПК? Об этом - специальный репортаж из Чебоксар, с предприятия "Элара", которое производит системы управления для авиации.

Почему перекосы всё никак не устранят?  ??? На примере закупки металлов и элементов для микроэлектроники становится понятно, почему ценники растут не по годам, а по месяцам  ;). Собственно про всё это у нас на ветке уже было, тема время от времени поднимается, а воз и ныне там  :(.

Цитата: Plazma999
Так сразу «признаю», как только вы или ваши коллеги подтвердят слова каким либо источником. Пока я слышу лишь одни заклинания - ядерная энергетическая установка для АПЛ не может стоить дороже чем «гражданский» реактор для АЭС. Да и вам, проще один раз подтвердить данное утверждение какой либо ссылкой, чем повторять в 10-й раз данную мантру и разводить «оффтоп».

Ссылку на сравнительную стоимость не нашел, но нашел такое:
http://www.atomic-energy.ru/node/3839

"ЯЭУ гражданского и военного назначения имеют незначительные конструктивные различия.......
..................
Стоимость строительства плавучей АЭС «под ключ» оценивается более чем в $150 миллионов [8], при этом она, приблизительно на 80% определяется стоимостью ЯЭУ и ПТУ [9]. Использование ЯЭУ утилизируемых АПЛ позволит заметно уменьшить эту стоимость."

Из чего можно сделать вывод, что стоимость новых ЯЭУ и ПТУ составляет порядка 120 млн долл.



И оффтоп, начавшийся из-за Вашего -
"Не сильно удивлюсь, если «Росатом» загоняет «Севмашу» ЯЭУ по миллиарду долларов за штуку, а то и еще дороже"
- можно таки заканчивать

Цитата: Igor_|_ от 08.07.2011 19:35:17
Итак!!

Последний шаттл улетел
Вашингтон. 8 июля. INTERFAX.RU - Американский корабль многоразового использования "Атлантис" с четырьмя астронавтами стартовал к Международной космической станции (МКС), сообщает Национальное аэрокосмическое агентство США.

Агентство отмечает, что запуск шаттла был осуществлен из Космического центра имени Кеннеди во Флориде.

Теперь Россия - космический монополист лет на 5, как минимум.

Глядя на бодания белого дома с конгрессом за поднятие планки долга  - 5 лет это очень оптимистическая (для пиндосов) оценка. Похоже они отлетались конкретно.

Цитата: сапёрный танк от 08.07.2011 18:17:00
Его как не модернизируй. а его главный недостаток - калибр 20 мм никуда не денется......;
но на практике лучше не пробовать.

Так "модернизация" "фалакса" заключается в том, что его просто не ставят на новые корабли с 2000 года, как и "гарпуны" видно считают жутко эффективным оружием. Чтоб у капитанов "Берков" не было дурных мыслей ввязываться в бой с каким нибудь пр. 1234,а то насмотрятся рекламы и подставят 7 Кт -й корабль, под "отстойный" "Малахит"

Обновлённый двигатель АЛ-31Ф-М2 для серийных самолётов Су представил на выставке высокотехнологичной техники и вооружений «ВТТВ - Омск-2011» научно-производственный центр газотурбиностроения Салют. http://neftegaz.ru/news/view/99388

Цитата: Портос от 08.07.2011 20:33:03
Так "модернизация" "фалакса" заключается в том, что его просто не ставят на новые корабли с 2000 года, как и "гарпуны" видно считают жутко эффективным оружием. Чтоб у капитанов "Берков" не было дурных мыслей ввязываться в бой с каким нибудь пр. 1234,а то насмотрятся рекламы и подставят 7 Кт -й корабль, под "отстойный" "Малахит"

мда  на "Берки" не ставят тупо потому, что считают нет  реальной угрозы - значит можно экономить.
про 1234 - это Вами лично придуманный анекдот или как?
воюет система а как нынче не отдельные корыта с теми или иными ракетами, пушками и так далее

Цитата: tomber от 08.07.2011 20:42:08
Обновлённый двигатель АЛ-31Ф-М2 для серийных самолётов Су представил на выставке высокотехнологичной техники и вооружений «ВТТВ - Омск-2011» научно-производственный центр газотурбиностроения Салют. http://neftegaz.ru/news/view/99388

Новость хорошая... и не понятная.

Хорошая потому как с новыми движками Сушки будут ууухххх (возможно даже крейсерский бесфорсажный сверхзвук)

А не понятная... не могу понять, нужна ли ремоторизация Сушек? Вопрос в свете закупок Су-35, и Т-50.