Современные российские ВС

Цитата: mur от 05.07.2011 13:50:56


3. Любимая тема –тепловизеры. Не секрет, что матрицы сейчас импортные. Но когда задают вопрос производителям на выставке, почему сами  не можем делать? Отвечают –можем, да вкладываться надо, а окупится ли? (см пост выше) Так мы хотим свои тепловизеры то на своих матрицах, али нет?

А в Казани какие матрицы делают? Какие ставят на СУО "Бахчи-у"? Российские. Так что все можем. Вот тот же УВЗ планирует ставить на Т-90АМ СУО в основе которой прицелы белорусского производства. Я Белорусь люблю, но лучше поддерживать отчественного производителя. Пусть ставят на танки наш российский Редут. Он по прицелу наводчика ни чем не хуже Сосны-У. По прицелу командира немного похуже. Но не фатально. Так же с двигателями. Сердюков призывает сотрудничать с украинцами? Зачем? Мало ли намаялись с Т-80УД? Хороший танк, но украинский с движком 6ТД. Капитальный ремонт только в незалежней. А там тоже не дураки, тоже есть хотят и цены постоянно растут.

А у нас есть В-93 в 1150 л.с. чем он не нравится? На основе того же знакомого В-92С2. Если хотят более мощную базу, то пусть внедряют шасси от 195-го. 1500 л.с. На нее можно ставить что угодно. От башни подобной той что на Т-90Ам, то "Бурлака". Получился бы танк на самом высоком мировом уровне.

Цитата: D9ID9I ALT2
С лодкой то все понятно - лодка одного и того же проекта потолстела с 47 до 112 млрд. Как такое может быть?

Ничего что лодки не пекутся как пирожки на конвейере, каждые три минуты пирожок? Ничего что они делаются по три-пять лет? Ничего что три лодки нынче делаются ок. 10 лет? Ничего что за десять лет суммарная инфляция набежала ок. 100%? Ничего что электричество, газ и бензин подорожали в разы каждое? И т.д. и т.п.

p.s. Московская недвига подорожала с 1000 баксов в 2000 году до 6000 в 2008, и сейчас дешевле 4.500 не стоит, и это ни у кого не вызывает истерик, а то что за тот же период что то другое подросло в разы -- сразу истерика.

Цитата: D9ID9I ALT2
В Вашем представлении бюджет - некая тумбочка, из которой каждое ведомство берет столько, сколько посчитает нужным и на то, на что захочет?

Основной приницип лжи -- вокруг нее должно быть много правды. В данном случае вы правы -- не каждое ведомство берет, а дают кому сочтут нужным, берет не сколько хочет а сколько дадут, не на что хочет, а на то что надо. А вот тумбочка таки да, одна -- федеральный бюджет, одна штука. Точнее его доходная часть. Доходная часть бюджета -- одна. Ну которая сумма, итого так сказать.

[quote author=[r]Alex link=topic=972.msg1023642#msg1023642 date=1309855858]
Потому что другого НЕТ.

Цепочки просты как валенок:

1. детсад на балансе завода, завод включает затраты в себестоимость заказа. Налогооблагаемая база уменьшается кстати. Это минимальные затраты заказчика.[/quote]

Как человек, который сам жил и живу в городке где с советских времен всё (жилфонд, сады, школы, поликлиника и др.) до начала 2000-х годов принадлежало градообразующему предприятию, который с 1992 до 2006 гг. был по уши в долгах (практически 15 лет). После длительной (почти 5-ти летней) борьбы мэра и депутатов городка в начале 2000-х годов отделили все социальные учреждения от предприятия, что резко улучшило ситуацию в пгт. Так как до этого городок даже дотации из области получать не мог, т.к. всю социальную жизнь финансировать можно было только через само предприятие. А как это делать законодательных решений нет, да и если что-то и давали то из-за долгов самого предприятия социальная сфера финансировалась по остаточному принципу.
В настоящее время о тех временах вспоминаем как о страшном сне из другой жизни. И не пытайтесь мне объяснять что везде в России теперь так... прекрасно знаю что не везде, нам просто отчасти сильно повезло с мэром.

[quote author=[r]Alex link=topic=972.msg1023642#msg1023642 date=1309855858]
2. детсад на балансе города, он бесплатный. Город берет с завода налоги, оплачивает детсад и себя любимого. Затраты заказчика в итоге больше.
3. детсад на балансе города, он бесплатный. Налоги с завода берет федеральный центр, ибо головная компания зарегистрирован в Мск. Переводит в виде дотаций в город. Город содержит детсад. Посредников между детсадом и заводом еще больше, денег требуется еще больше.
4. детсад НЕ на балансе завода и ПЛАТНЫЙ. Завод начинает повышать зарплаты рабочим, чтобы дотировать детсад. Затраты где-то сопоставимы с п.1.

В общем кроме как заводу за детсад обычно платить некому, большинство таких заводов -- градообразующие. Перекидывать детсады и т.п. с их баланса на город -- это увеличивать цепочку посредников со всеми вытекающими и выставлять себя экономическим дебилом.[/quote]

Вы совершенно убого представляете организацию и финансирование социальной жизни населения, т.к. нормальное руководство в городе, формирует бюджет из внутренних налогов предприятий и населения + дотации из субъекта федерации + не просто может, а обязано участвовать в различных федеральных программах типа национальные проекты по здравоохранению, образованию и т.д. Не говоря о том что если оно действительно нормальное, то местная администрация заинтересована в развитии своего региона, чего предприятие как правило не делает, стараясь оставаться единственным градообразующим предприятием  8)
На примере нашего городка могу сказать что за ~10 лет самостоятельного существования местного самоуправления в городке при активном содействии его администрации создано 2-х крупных предприятия и 4 средних, которые уже дают в бюджет налогов в разы больше чем градообразующее предприятие. Причем практически всегда градобразующее предприятие пыталось вставлять "палки в колеса" администрации в процессе создания новых рабочих мест.
 
[quote author=[r]Alex link=topic=972.msg1023642#msg1023642 date=1309855858]
Вообще вся идея "а чего это мы должны платить за детсады" это законченный дебилизм. Просто потому, что произносящий это не понимает, что любой другой покупатель продукции завода произнесет тоже самое.

[/quote]

Могу согласиться только с тем что дебилизмом является формулировка министра ВС.
С точки зрения нормальной социальной и экономической жизни он прав, имхо. Не должно государственное предприятие, занимающиеся производством содержать и обеспечивать условия жизни проживающего рядом населения. Этим должна заниматься администрация региона согласно закону о самоуправлении.
Могу детально рассказать какие проблемы имеют место когда это обязано делать предприятие, но это будет оффтопом.

Цитата: D9ID9I ALT2
Какое "т.д. и т.п."?! Я Вам еще раз говорю - стоимость по текущему курсу составляет 4 млрд. ДОЛЛАРОВ на 3-й лодке проекта. Это в два раза больше той же "Вирджинии". Про какой ППС тут вообще можно говорить? Или Вы хотите сказать, что Севмаш не загружен и собирается жить только от строительства этой 112-миллиардной лодки?

Это НОРМАЛЬНО. Или рядом с нормальным. Вирджиния строится во флориде или СФ в открытом доке круглогодично, ибо за окном от +10 до +30, а наша -- в чудовищном закрытом отапливаемом эллинге, ПОТОМУ ЧТО ИНАЧЕ НИКАК, В -30 РУКИ К МЕТАЛЛУ ПРИМЕРЗАЮТ. Который надо и топить и ремонтировать. А также надо ремонтировать его котельную. И т.п. и т.д.

И это все отопление и ремонты ну вот нифига небесплатно. И взять эти деньги не откуда кроме как с заказчика.

Этот министр оставит РФ без ВПК. Всего что есть позитивного -- надо закупать импортное, свои все козлы, ну не все, кто импортное закупает, особенно израильское, тот не козел, так и быть.

UPD. минусовать можно сколько хотите, но про министровые закупки иносранщины уже и спецы подвывать начали. Кому интересно спорить дальше -- спорьте не со мной, а с Равилем на ветке БПЛА.

Цитата: Пурген
Обычный автомобиль лада, вес кузова в нем к примеру 300 кг. Стоимость проката порядка 20-30 000 рублей за тонну. Предположим удорожание металла в 2 раза. При цене автомобиля к примеру 350 000 рублей, увеличение себестоимости будет не более 3 процентов.

А чего только металл? А все остальное не дорожает? Инфляция то на всех сказывается. А кредиты и проценты по ним? У нас правительство любит давать советы "ну возьмите кредит". Не понимая что расплачиваться будет народ. И Сердюков туда же -- "сделали комфортную систему кредитования". Просто ужас, познания в экономике -- ниже плинтуса. Интересно он понимает, что проценты по этой комфортной системе само же МО и будет выплачивать через рост цен?

p.s. А вообще тему подорожания всего и вся шикарно разбирал Авантюрист. Мне надо его ессе сюда скопировать или сами найдете (про необитаемый остров, 100 баксов, дверь и облигации)?

Цитата: D9ID9I ALT2
...
Для этого, конечно, надо сокращать весь непрофильный бизнес, социалку. Предлагаем: покажите все издержки, которые хотите заложить в этот продукт. К этой цене мы добавим до четверти от его рентабельности, но покажите все. И когда начинаем открывать, цена падает как минимум на треть. Возникает вопрос: куда же уходили эти средства?"

    Феерично.
    Покажите мне того военпреда, котрый примет в цене изделия расходы на социалку...  Я допускаю, что Сердюков не в курсе таких мелочей, как то, что на оборонном предприятии социалка может финансироваться только из прибыли. Её (социалку) даже в накладные расходы запрятать нет ну никакой возможности, поскольку структура накладных уже много лет определена и утверждена МО.
    Покажите мне того представителя МО, который снизу подписал чистый лист с заголовком ""Перечень соисполнителей". Если такового нет, то про какие непрофильные бизнесы речь?
   
    Я предполагаю, что никто этих людей показать не сможет, поскольку среди психически здоровых и законопослушных, таких на самом деле нет.

    Что такое добавить к цене четверть от рентабельности - за гранью моего понимания.

    Логично предположить наличие идиота спичрайтера, который такие речи министру пишет!

Для сравнения программа производства Вирджиний в динамике:

2005 - 2,3 млрд. $ за лодку
2012 - 2,6 млрд. $ за лодку (или 2 млрд. $ в долларах 2005 года)

(Стоимость Сивулфа в долларах 2005 года - 3,1-3,5 млрд.)

Время сборки от 72 до 60 месяцев. Производили в год по одной лодке до 2011, после по две.
Три модификации SSN-774/777, SSN-778/783, SSN-784/...

Цитата: Foxhound
Казалось бы причем тут цены на металл.

Жесть. Я не понял, местные жители что, труды основателя ГА вообще не читали? Экономика СШП -- планово-убыточная, ни одну цену СШП не следует считать достоверной априори. Я уже молчу про кардинальную разницу финансовых систем, включая возможность делать деньги из воздуха, астрономический госдолг, экспорт инфляции (низкие процентные ставки в метрополии и высокие в колониях), и собственную резервную валюту. Ну жесть...

А тем временем на СЕВМАШЕ

Новый генеральный директор

Андрей Дьячков назначен генеральным директором ОАО «ПО «Севмаш».
Соответствующее решение принято на годовом общем собрании акционеров. Протокол от 1 июля 2011 года.

Обновленный Совет директоров

Состав совета директоров в соответствии с новым уставом ОАО «ПО «Севмаш» сократился с 11 человек до 7


Лихо они начали непрофильный бизнес сокращать.

Цитата: Anton T
Алекс, то есть стоимость отопления закрытого эллинга составляет приблизительно
от
112/30-2,6 = 1млрд. долл
до
347/30-2,6 = 8,9 млрд. долл.
в расчете на одну лодку?

Как же все таки бесят такие передергивания.

[quote author=[r]Alex link=topic=972.msg1024034#msg1024034 date=1309870081]
А вот тут даже я соглашусь -- удорожание почти в 2.5 раза за три года имеющихся на виду объективных оснований действительно не имеет. За ТРИ года 2.5 раза -- действительно много и требует дополнительного анализа, в чем тут дело.
[/quote]

Цитата: PallMall
В том-то и фокус, что не обязательно принадлежат. Кого-то приватизировали, кого-то перепрофилировали, кого-то разворовали.

Кого-то захватили. Знакомый юрист участвовал в Мск в защите одного заводика, который производил компоненты аппаратов регенерации воздуха для ПЛ. Все по стандартному шаблону -- приватизация, ОАО, дефективные манагеры, иск миноритариев, рейдерский захват, новый директор, оборудование на помойку, рабочим пинок в зад, корпуса и землю на продажу. Три месяца и нет больше смежника Севмаша по производству АРВ. А он был один на страну. И фсе -- как правильно сказал PallMall, или делай сам, или ищи другого смежника, которой тоже денег захочет за запуск производства. И хорошо если документация осталась от старого, а так еще и НИОКР придется проводить по новой.

p.s. лично видел как крушили АМНТК Союз на Лужнецкой набережной... Такие прикольные вещи там валялись. Особенно потрясла коробочка с немецкими или швейцарскими метчиками и годом -- 1944. На каждом метчике -- гравировка готической вязью. Да, мемориальноя доска Микулину так и осталась на одно из корпусов...

Сердюков скорее всего имел в виду, говоря о садиках и социалке, следующее:

1,5 миллиона квадратных метров

заявил Роман Троценко. –У нас уже есть предложения по строительству жилья для работников «Севмаша». Мы готовы возводить до 500 тысяч квадратных метров в год, а общий объем строительства может достичь полутора миллионов «квадратов».

Роман Троценко подчеркнул, что микрорайон планируется возводить вместе с социальной инфраструктурой – детсадами, школами, спорткомплексами.

При этом:

На градообразующем предприятии Северодвинска работает более 25 тыс. человек.

Т.е. планируется осчастливить 60 кв м жилья каждого работника. При стоимости кв. м. в Северодвинске 40-50 тыс.


Плюс еще есть несколько моментов с "растратами" ОАО ПО Севмаш

Решение суда исполнено

ОАО «ПО «Севмаш» исполнило решение Арбитражного суда торгово-промышленной палаты Стокгольма в пользу норвежской компании «Одфьель».

Решением суда с Общества взыскано 43 млн долларов плюс судебные издержки. Отметим, что изначально норвежская компания заявляла сумму в 303.860.000 долларов. Решение суда было исполнено 27 мая.

Важные вопросы для Севмаша

Вчера же состоялось заседание Совета директоров Севмаша. Рассматривался вопрос материально-технического снабжения предприятия. «Совет директоров рекомендует нам повысить эффективность закупочной деятельности, - пояснил Николай Калистратов. – Необходимо в ближайшее время разработать концепцию, позволяющую организовать единую систему закупок товаров, работ и услуг. Мы уже начали эту работу».

Обсудили напряженную программу

У нас в этом году тяжелейшая производственная программа – прокомментировал генеральный директор Севмаша Николай Калистратов после совещания, - мы должны сдать ВМФ три атомные подлодки, а осенью отправить авианосец ВМС Индии на испытания. По всем направлениям надо эффективно работать. Это обсуждалось на заседании. Так же поднимались вопросы срывов со стороны поставщиков при выполнении текущих заказов и перспективное обеспечение последующих

Цитата: D9ID9I ALT2
почему Нортроп при такой цене лодки в прибыли? Зарплаты платит меньше, чем на Севмаше? Металл дешевле покупает?

Нет, лодочки помельче и пожиже будут: водоизмещение подводное Вирджинии -- 7 800, Борея -- 24 000. На Вирджинии 12 топоров, на Борее -- 16 булав. Плюс серия там предполагается 30 штук, 12 заложено, 7 штук уже в строю. Большая серия же уменьшает стоимость НИОКР и подготовки производства в стоимости каждой отдельной лодки.

Так что выбрали вы для сравнения несравнимые вещи.

Цитата: aleksandr2011
а то ведь и правда нахватаете минусов, только из-за упрямства. И перестаньте подтягивать на защиту своей позиции других.

Мне нужна нормальная армия и МО. А не плюсы-минусы на ГА. Кстати я никого не подтягиваю. Они сами. Что очень радует, не у всех тут "взгляд мебельщика".

1.Согласен, что речь, видимо, идет про ясень.

Так, «Севмаш» попросил за вторую лодку типа «Северодвинск» 112 млрд руб. при цене первой 47 млрд, включив в эту сумму все накладные расходы.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263313/cena_vazhnee_skorosti

2. Напомню, что Северодвинск был заложен в  1993 году.

3. Вторая лодка не аналог первой.

АПЛ «Казань» станет модернизированным продолжением проекта «Ясень». Улучшения связаны с заменой элементной базы комплексов радиоэлектронного вооружения, а так же с переходом на оборудование и материалы полностью российского производства, исключая поставщиков из бывших республик СССР.

4. Никто не спорит с тем, что структура себестоимости должна быть прозрачной.

5. В оборонке недопустим "рыночный" подход табуреткиных  о закупке техники - станем со временем попуасией. Надо в развитие своей промышленности вкладывать. А так -вкладывайте деньги в соседских детей, если те лучче учатся, а на своих - забейте.

6. Промышленность - не водопроводный кран. Открыл - пошла продукция, закрыл -перестала идти.  С этой игорй ромашка (закажу - не закажу) в глубокой ж можно оказаться.

Цитата: D9ID9I ALT2
Во-первых, 7800 - надводное у Вирджинии

А педровикия грит что таки подводное:
http://ru.wikipedia.…1%8F%C2%BB

И что характерно оффициальный сайт пиндофлота утверждает тоже самое:

Цитата
Displacement: Approximately 7,800 tons (7,925 metric tons) submerged

http://www.navy.mil/…0&ct=4

Поэтому при сравнии с Бореем/ЮД надо брать ИХ подводное. Которое таки да, 24 000 т.

Вы бы перед тем как жечь глаголом хоть минимально тему изучили бы. В славные времена ГА за такие "факты" на МЭК банили на неделю, для изучения матчасти так сказать. Зато теперь на ГА свобода высера слова. Ну деградация если по русски.

Цитата: mur от 05.07.2011 20:53:01
вкладывайте деньги в соседских детей, если те лучче учатся, а на своих - забейте.

Вот. Просто в граните отлито. Не убавить не добавить. Спасибо!

p.s. уважаемый mur, если не возражаете я эту фразу в подпись на ГА поставлю  8)


UPD: вот пойди догадайся о какой лодке речь, перепост с ВМФ:

Цитата: Mirotvorets от 05.07.2011 21:04:34
ОАО "ПО "Северное машиностроительное предприятие" планирует в 2011 году передать в состав ВМФ России три новых атомных подводных лодки.
Как говорится в годовом отчете компании, в 2011 году запланирована сдача ВМФ ракетных подводных крейсеров стратегического назначения:
головное ракетоносец "Юрий Долгорукий" (проект 955 "Борей" спроектирован ФГУП ЦКБ МТ "Рубин");
первый серийный ракетоносец "Александр Невский" (проект 955 "Борей");
многоцелевая атомная торпедная подлодка с крылатыми ракетами - "Северодвинск" (проект 885 "Ясень" разработана ОАО "СПМБМ-Малахит").

Цитата: mur
Терпения Вам в борьбе с поллитруками -у меня не хватает

А вот это плохо. Ибо как известно -- если не мы то кто же?...

Из финансовой отчетности за 2010 г.

В соответствии с Уставом Открытое акционерное общество «Производственное объединение «Северное машиностроительное предприятие» (далее – Общество) имеет следующие филиалы:
1. Оздоровительно-лечебный центр-пансионат «Северный». Место нахождения: Украина, Республика Крым, 334320, г. Евпатория, ПТГ Заозерное, Аллея дружбы, д. 55.
2. Оздоровительно-лечебный центр-пансионат «Орбита-1». Место нахождения: Российская Федерация, 354366, г. Сочи, Адлерский район, ул. Ленина, д. 280/а.
3. Госплемзавод по разведению свиней и племенному воспроизводству свиноводческих пород «Крупная белая» и «Дюрок» - СХП «Заводское». Место нахождения: Российская Федерация, 164423, Архангельская область, Приморский район, п. Рикасиха.


Структура основных средств по состоянию на 31 декабря 2010 года 15 787 028 тыс. руб.

Материально-производственные запасы 16 157 755 тыс. руб.

Задолженности по кредитам и займам 4 652 712 тыс. руб.

Депозиты 7 601 032 461 руб.

Данные о дебиторской задолженности 38 756 218 тыс. руб

Основные кредиторы по авансам полученным:
Министерство обороны РФ 126 069 019 тыс. руб.
Министерство обороны Индии 31 490 910 тыс. руб.
ООО «Газпром Нефть Шельф» 45 768 471 тыс. руб.

Затраты на энергетические ресурсы 1 814 426,6 тыс. руб.

Сведения о государственном финансировании
В  соответствии с Федеральным законом от 02.12.2009 г. № 308-ФЗ "О федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов", Постановлением Правительства Российской Федерации от 22.12.2009 г. № 1055-30, ОАО «ПО «Севмаш» в качестве взноса в уставный капитал выделены средства федерального бюджета для финансирования капитальных вложений в сумме 387 500 000 (Триста восемьдесят семь миллионов пятьсот тысяч) рублей

Цитата: D9ID9I ALT2
Фишка в том, что традиционно в виду конструктивных особенностей у амов разница надводного/подводного водоизмещения принципиально разная с нами.
...
Но к нашим баранам: размеры "Северодвинска"/"Вирджинии" - длина 119/115, ширина корп. наиб. 13,5/10,5, что примерно совпадает с пропорцией надводного водоизмещения 8600/6800. Это типа принципиальная разница? Из-за этого наша лодка в 2 раза дороже?

Разница в том, что из лодки однокопусные, наши -- ДВУХкорпусные. Как думаете при прочих равных что дороже будет -- корпус прочный одна штука или корпус прочный + корпус легкий?

Цитата: D9ID9I ALT2
А где посмотреть можно отчет?
Кстати, базы отдыха и гостишки не все перечисленны.

ОАО "Производственное объединение "Северное машиностроительное предприятие" (Бухгалтерская отчетность / годовой отчет 2008-2010 и др.)

Цитата: D9ID9I ALT2
Какое "т.д. и т.п."?! Я Вам еще раз говорю - стоимость по текущему курсу составляет 4 млрд. ДОЛЛАРОВ на 3-й лодке проекта. Это в два раза больше той же "Вирджинии". Про какой ППС тут вообще можно говорить? Или Вы хотите сказать, что Севмаш не загружен и собирается жить только от строительства этой 112-миллиардной лодки?

А почему вы с Вирджинией сравниваете? Вы с Си-Вулфом сравнивайте. Вот Си-Вулф стоил бы сейчас 6 млрд $. И чё?

C milphotos.net (лучше конечно купите оригинальный Авторевю №13).

Урал









Камаз











Общие сведения о Тайфунах: новые двигатели (ЯМЗ-5367 - 450л.с),  БИУС, автоматические трансмиссии, активная гидравлическая независимая подвеска с управляемым клиренсом, максимальная скорость больше 100км/ч, повышенная противоминная защита. Противопульная защита в максимальной конфигурации (броня то модульная) держит обстрел из КПВТ с 200м. Это соответствует нормам защиты STANAG 4569 Level 4, которую потихоньку вводят у нас как ОТТ 9.1.12.1-2010. Например бронестекла толщиной 130мм сделаны в Гусь-Хрустальном в компании "Магистраль" (делали чуть более тонкое стекло для Волка), и такое стекло весит 300кг квадратный метр.