Современные российские ВС

38,144,969 99,000
 

Фильтр
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №339683
Дискуссия   39 0
ЦитатаНа полигоне Капустин Яр в Астраханской области 100-процентную результативность стрельбы показали сегодня расчёты зенитной ракетной системы С-300В Западного военного округа (ЗВО). Об этом ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь командующего войсками ЗВО подполковник Андрей Бобрун.

По его словам, "в ходе стрельб соединениями и частями противовоздушной обороны округа выполнено более 70 огневых задач". "Наши подразделения выполняли боевые стрельбы по малоразмерным низколетящим целям из различных зенитно- ракетных систем и комплексов, в том числе С-300В, а также из зенитного пушечно-ракетного комплекса "Тунгуска", - сказал Бобрун. - При этом использовались ракеты-мишени, имитирующие разнообразные цели, включая беспилотные и пилотируемые летательные аппараты на высотах до 5 км, тактические авиационные и зенитные ракеты"."Стопроцентную результативность стрельбы показали расчеты зенитной ракетной системы С-300В, поразившие двумя ракетами две цели на значительном удалении", - подчеркнул пресс- секретарь, сославшись при этом на высокую оценку результатов боевых стрельб со стороны руководства штаба округа.
Всего, по данным Бобруна, "в боевой учёбе приняли участие более 4 тыс военнослужащих, было задействовано более 100 единиц боевых машин".


http://www.rg.ru/201…anons.html
  • +1.06 / 9
  • АУ
Мангуст
 
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 96
Читатели: 0
Тред №339700
Дискуссия   253 0
На Войне и Мире абсолютно шедевральный текст:

P.S. Как-то я спросил у журналиста, написавшего очередную чернуху про военных: почему он только критикует, а ни о чем положительном не пишет. Он доступно мне объяснил, что критика (особенно если подать ее с налетом сенсационности и вредительства...) привлекает гораздо больше внимания читателей, соответственно лучше продается, соответственно выше "вес" журналиста и его гонорары. Да и писать ее гораздо проще и быстрее - не надо мучиться, собирать и анализировать данные, согласовывать текст с военными: выдумывай, пиши и гонорары получай... В крайнем случае находят человека, который уже лет десять, а то и больше, как уволился со службы - и пусть он живописует всякие ужасы, нещадно привирая и преувеличивая при этом, и заодно считая, что ничего за последнее десятилетие не изменились...К такому откровенному признанию мне просто нечего добавить...
Отредактировано: BlackShark - 12 авг 2011 11:34:15
  • +3.70 / 26
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,275
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №339707
Дискуссия   54 0
Цитата: Genat2008Если коммерсант.ру не врет, то так было в году 2005
По ссылке от Alex58 http://www.izvestia.ru/news/496752
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.61 / 11
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,079.72
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,969
Читатели: 11
Тред №339713
Дискуссия   46 0
Цитата: Senya от 11.08.2011 18:41:03
По ссылке от Alex58 http://www.izvestia.ru/news/496752



Схема не точная, например, у сдвоенного узла в Армавире по горизонту общий сектор обзора вряд ли меньше 180 градусов (РЛС там даже не под прямым углом друг к другу стоят, а, что называется, несколько притянуты тылом) и левый "обозреваемый" край гораздо западнее, иначе как она Севастополь может заменить ))
Отредактировано: BlackShark - 12 авг 2011 11:34:39
  • +0.29 / 5
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №339715
Дискуссия   37 0
http://vpk.name/news/56164_modernizaciya_samoletov_il76md_i_il78m_nachnetsya_v_2012_g.html

ЦитатаМодернизация самолетов Ил-76МД и Ил-78М начнется в 2012 г.

Москва. 10 августа. АвиаПорт - Модернизация строевых военно-транспортных самолетов Ил-76МД и самолетов-заправщиков Ил-78М начнется в 2012 г., сообщил "АвиаПорту" источник в оборонно-промышленном комплексе.

В настоящее время ОАО "Авиационный комплекс им. Ильюшина" проводит разработку необходимой для модернизации конструкторской документации".

Ранее проводились испытания модернизированного самолета Ил-76МД-90 с двигателями ПС-90А-76. Сейчас идет переработка ранее разработанной документации на более совершенном уровне, "которая и будет передана на завод", отметил собеседник агентства.

"Программа рассчитана на несколько лет и по количеству ее объем весьма "приличный". При этом возможно, что не все модернизируемые самолеты будут оснащены двигателями ПС-90А-76. Это обусловлено, в частности, и тем, что объемы финансирования фиксированы и они не очень большие", - сказал он.
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.08 / 1
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,079.72
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,969
Читатели: 11
Тред №339720
Дискуссия   78 0
Цитата: Внимательный
    Подскажите кто в теме, говорят в основном о  РЛС на западе страны реже о сибири и ничег  о дальнем востоке.У амеров есть станции на Аляске, а есть ли у нас например на Чукотке, чтоб всю Северную Америку просматривать?


Из Печоры Северная Америка, думаю, и сейчас не плохо видна)) А про запад страны чаще говорят, потому что с распадом Союза там БЫЛО больше всего проблем с узлами СПРН - большинство в братских республиках остались..
Всего к 1991 г. работало 8 узлов:
Печора (Коми, РФ)
Оленегорск (Мурманская обл., РФ)
Мишелевка (Иркутская обл., РФ)
Скрунда (Латвия)
Мукачево (Закарпатская обл., Украина)
Севастополь
Габала (Азербайджан)
Балхаш (Джезказганская обл., Казахстан)

еще 2, что называется, были по теме, но не работали:
Енисейск (Красноярский край, РФ)
Ганцевичи/Барановичи (Брестская обл., Белоруссия).

Иногда при перечислении состава узлов т.н. наземного сегмента СПРН в ее состав еще включают "Дон-2Н" в подмосковном Софрино (в статье тоже так указано))), но он входит в систему ПРО для Центрального промышленного района и если и работал на СПРН то, скорее всего, вынужденно при потере Скрунды..
Когда-то предполагалось, что везде между метровыми "Дарьялами" будут дециметровые "Волги" (пример - между "Дарьялами" в Скрунде и Мукачево - "Волга" в Ганцевичах), но не вышло..

В итоге пришлось делать замену Скрунде, Мукачеву и Севастопольскому узлу (Лехтуси, Светлогорск, Армавир) и вводить "Волгу" в Ганцевичах, узел в Енисейске пришлось оставить без работы - он хоть и должен был "обозревать" дефицитный с точки зрения СПРН северо-восток, но располагался глубоко внутри территории, что нарушало договор с общечеловеками о расположении подобных объектов строго по периметру границ, т.е. сначала сделали, потом подумали..

Достаточно давно утверждены места расположения узлов и планы по модернизации существующих узлов СПРН, точно известно, что будет узел на Южном Урале (а значит замена балхашским "Днепрам"), т.е. потеря суверенитета в связи с тем же условием "узлы строго по периметру" Казахстану на достаточно большую перспективу не грозит))) Достаточно активно строится новый объект в Мишелевке, а вот северо-восток покрыт мраком ) Что называется: хочешь определить место нового узла СПРН - ищи место с беспроблемной электроэнергией и неиспользуемым военным аэродромом рядом))
Отредактировано: BlackShark - 12 авг 2011 11:32:00
  • +1.81 / 16
  • АУ
практик
 
russia
Слушатель
Карма: +564.59
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 392
Читатели: 3
Тред №339729
Дискуссия   52 0
Цитата: НАлЕ
Вот и еще годик прошел:

Цитата:

"...Первый ракетный полк с МБР Р-36М2 встал на боевое дежурство 30 июля 1988 года ( грн. Домбаровский, командир О.И.Карпов). Постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 11.08.1988 г. ракетный комплекс принят на вооружение..."

http://rbase.new-fac…a18m.shtml

Данкомм, Перегрев, Практик! Есть повод тяпнуть в конце дня трудового.Подмигивающий



НАлЕ, выполнено!

Самое интересное, что сейчас , через 23 года, в тех же местах  есть все-таки некое "шебуршание". Агрегаты даже те же, правда работы с "МУ"...



Ждем-с, как год назад:

Отредактировано: BlackShark - 12 авг 2011 11:31:44
  • +2.72 / 17
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №339746
Дискуссия   74 0
Цитата: qwertov от 11.08.2011 19:46:51

Что называется: хочешь определить место нового узла СПРН - ищи место с беспроблемной электроэнергией и неиспользуемым военным аэродромом рядом))


Говорят, что следующую ПАТЭС планируют поставить в Певеке...конечно, это ничего само по себе не означает (все же порт, нужен и сам по себе), но мало ли))
  • +0.38 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,336.36
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №339749
Дискуссия   52 0
Цитата: Dancomm
К слову - всё, что говорил Есин про новую тяжёлую ракету - полная фигня. И называется она и не Прорыв, и не Неотвратимость.Улыбающийся

Да там уже столько всего наговорили, причем все кому ни лень.
ЦитатаP.S. А перегрев знает, как её зовут...  ;)


PS. Я же говорю - опять дразнитесь.Подмигивающий
Да не важно, как называется, важно "що оно цэ такэ"?
Отредактировано: BlackShark - 12 авг 2011 11:35:33
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 6
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №339773
Дискуссия   60 0
Цитата: НАлЕ
Кстати, тут на каких-то военных ветках Авантюры затеяли было бадягу на тему экзотических РК стратегического назначения (на "гражданских" судах, в озере Байкал ...)
Что-то помнится мне (или мерещитсяПодмигивающий) что был где-то зафиксирован запрет на такие игрушки. То ли он был. то ли его не было, то ли был, но теперь не действует.
Не просветите?


прошу прощения, что вмешиваюсь, но по-моему в СНВ-1 было прописано,
Цитата3. Каждая из Сторон обязуется не развертывать МБР, кроме как в шахтных пусковых установках МБР, на грунтовых мобильных пусковых установках МБР и на железнодорожных мобильных пусковых установках МБР. Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать пусковые установки МБР, не являющиеся шахтными пусковыми установками МБР, грунтовыми мобильными пусковыми установками МБР и железнодорожными мобильными пусковыми установками МБР.

и
Цитата18. Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать:
а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров, а также пусковые установки таких ракет для установки на плавучих средствах, в том числе на свободно плавающих пусковых установках, не являющихся подводными лодками. Настоящее обязательство не требует внесения изменений в существующий порядок хранения, транспортировки, загрузки или разгрузки баллистических ракет;

b) пусковые установки баллистических и крылатых ракет для размещения или закрепления на дне океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок. Настоящее обязательство распространяется на все районы дна океанов и морей, включая зону морского дна, упомянутую в статьях I и II Договора о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения от 11 февраля 1971 года;

и
Цитата7. Каждая из Сторон обязуется не устанавливать пусковые установки БРПЛ на подводных лодках, которые не были первоначально построены как подводные лодки, оснащенные пусковыми установками БРПЛ.
  • +0.90 / 9
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №339777
Дискуссия   69 0
Цитата: Snake_B
в ВМФ/ВМС предлогали... но там не на судно, а на вполне себе ПЛ...


Не только на судно:
к сожалению ссылки не могу найти, но вот дословная цитата:
Цитатакак развитие этих исследований в 1964 году в ЦКБ-18 под руководством главного конструктора С.Н. Ковалева были выполнены предэскизные проекты под номерами 602 и 602А: размещение МБР УР 100М (комплекс Д-8) на погружающейся пусковой установке в виде вертикального цилиндра с расположенными вокруг него восемью стартовыми шахтами, а также на дизель-электрической ПЛ (тоже с восемью шахтами). Первые из них предназначались для размещения во внутренних водных бассейнах и в прибрежных морях,а вторые- только в морях. Дальнейшего развития эти работы не получили"

По книге П.И.Качура
Впрочем, то что работы не получили развитие можно объяснить и тем, что Ур-100 наверное не просто приспособить для такого комплекса. И не факт что не пробовали с другими ракетами, мне кажется
  • +0.64 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,336.36
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №339779
Дискуссия   48 0
На НАТОвской ветке праздник, обсуждают очередную аварию HTV-2.
Ролик (мультяшку) вывесили интересный. Посмотрел я его и ... таким знакомым навеяло.Подмигивающий
В моем понимании - полный аналог одной игрушки, которую еще 20+ лет тому назад у нас (в Союзе) делать пытались.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 4
  • АУ
avial
 
Слушатель
Карма: +24.95
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №339783
Дискуссия   94 0
Цитата: Dancomm
Лазеек в договорах много. Американцы этим пользуются давно, но мы уже тоже научились.Улыбающийся
На американскую хитрость с Герой мы уже ответили своими хитростями в другом классе вооружений, чем несказанно их "обрадовали".Улыбающийся
P.S. Также нарушив не букву, но дух Договора.Улыбающийся


Скажите, а как ситуация обстоит с их возвратным потенциалом? Просто все уши уже прожужжали "лишними" парой тысяч боеголовок на складах у них. Понятно, что по развернутым примерное равенство, а с этими как быть?
Отредактировано: avial - 12 авг 2011 01:55:19
  • +0.25 / 4
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №339786
Дискуссия   85 0
Цитата: avial от 12.08.2011 01:04:15
Скажите, а как ситуация обстоит с их возвратным потенциалом? Просто все уши уже прожужжали "лишними" парой тысяч боеголовок на складах у них. Понятно, что по развернутым примерное равенство, а с этими как быть?



У США возвратный потенциал есть, но сейчас он не слишком значимый фактор по многим причинам. Кроме того, у США ЯБП не производятся, у нас производятся. Выполнение условий нового Договора и Перспективного плана развития СЯС через некоторое время выровняет наши и американские возможности в этом вопросе. И немалую роль здесь сыграют новые РК.
Отредактировано: Dancomm - 12 авг 2011 01:44:14
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +3.51 / 25
  • АУ
avial
 
Слушатель
Карма: +24.95
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №339789
Дискуссия   131 0
Цитата: Dancomm от 12.08.2011 01:11:38
У США возвратный потенциал есть, но сейчас он не слишком значимый фактор по многим причинам. Кроме того, у США ЯБП не производятся, у нас производятся. Выполнение условий нового Договора и Перспективного плана развития СЯС через некоторое время выровняет наши и американские возможности в этом вопросе. И немалую роль здесь сыграют новые РК.


Ясно, спасибо.
А каковы их возможности по возобновлению производства? То есть, при желании сохранять возвратный потенциал - смогут?
Или теперь одна дорога - к сокращениям? Просто смотрю на динамику сокращения (опубликованную) и видно, что они как-то "отстают" маленько от нас в этом вопросе и разрыв сокращаться не хочет.
А когда у них этот возвратный потенциал протухнет?Улыбающийся
Отредактировано: avial - 12 авг 2011 01:55:35
  • +0.45 / 5
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №339793
Дискуссия   75 0
Цитата: avial от 12.08.2011 01:17:09
Ясно, спасибо.
А каковы их возможности по возобновлению производства? То есть, при желании сохранять возвратный потенциал - смогут?
Или теперь одна дорога - к сокращениям? Просто смотрю на динамику сокращения (опубликованную) и видно, что они как-то "отстают" маленько от нас в этом вопросе и разрыв сокращаться не хочет.
А когда у них этот возвратный потенциал протухнет?Улыбающийся



Возвратный потенциал - явление неоднозначное. Его возврат на носители процесс небыстрый и гарантированно вскрывается разведкой. Как только начинётся его развёртывание, ПГРК уйдут из ППД и все боеспособные РПЛСН выйдут в море.Условно говоря, нарастив в течение месяца количество ББ на 20% американцы получат ситуацию, когда на поражение наших подвижных объектов потребуется использовать на 50% больше средств. То есть развёртывание не имеет смысла - ситуация до развёртывания возвратного потенциала лучше, чем после развёртывания. И потенциальный ущерб США, который могут нанести СЯС РФ, после развёртывания их возвратного потенциала увеличится.
Если совсем просто, то как-то так...
Отредактировано: Dancomm - 12 авг 2011 01:43:34
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +6.43 / 47
  • АУ
cromeshnic
 
Слушатель
Карма: +177.45
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 243
Читатели: 0
Тред №339798
Дискуссия   62 0
Обчественность негодуэ:

КамАЗ отказался собирать броневики стран НАТО
Российский автогигант не будет производить русскую версию итальянской машины «Рысь»

Идея локализовать в России производство итальянских бронемашин LMV M65 под маркой «Рысь» близка к провалу. Головной производитель этой машины, автоконцерн КамАЗ, вышел из программы. Эксперты полагают, что решение связано с зарубежными комплектующими, на которые у завода нет и не будет лицензии.

До конца 2020 года Минобороны должно по госпрограмме вооружений закупить 2 тыс. таких машин.

О решении выйти из программы «Известиям» рассказали на КамАЗе.

— Мы провели пилотную сборку 10 IVECO из итальянских машинокомплектов, испытали их и передали Минобороны. Дальнейшее участие КамАЗа в этой программе не предполагается, — сообщили «Известиям» на заводе.

Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе.

Глава центра АСТ Руслан Пухов считает, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КамАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей.

— Покупатель импортного вооружения всегда должен быть готов к тому, что будет зависеть от политической конъюнктуры. С такой ситуацией прекрасно знакомы пакистанцы, индийцы, венесуэльцы, — напомнил Пухов в интервью «Известиям».

О планах закупки бронемашин IVECO год назад заявил министр обороны Анатолий Сердюков, который посчитал их значительно превосходящими российские броневики «Тигр». Министру понравились заверения итальянцев, что LMV M65 способен выдержать подрыв 8 кг тротила под своим днищем. Сердюков лично ездил в Италию знакомиться с производством LMV M65, а затем следил за испытаниями этих машин в российских условиях.

Для этих испытаний и предназначались 10 машин, собранных из комплектов на КамАЗе. Согласно таможенной декларации, оказавшейся в распоряжении «Известий», каждый машинокомплект LMV M65 обошелся автозаводу в 12 млн рублей. Для сравнения, «Тигр» стоит около 5 млн.

Сейчас, по данным «Известий», крупноузловую сборку «Рыси» пытаются наладить на одном из военных ремонтных заводов в Брянске. Гособоронзаказ надо выполнять.

Дмитрий Литовкин


http://vpk.name/news/56236_kamaz_otkazalsya_sobirat_broneviki_stran_nato.html
  • +3.39 / 25
  • АУ
Бонифаций
 
Слушатель
Карма: +6.87
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 75
Читатели: 0
Тред №339802
Дискуссия   123 0
"Летом 1997 г. на базе 12-й бригады прошли соревнования групп специального назначения Вооруженных Сил РФ. В этих соревнованиях впервые в истории советского и российского спецназа приняли участие группы специального назначения из США и Словакии. По итогам соревнований «Спецназ-97» первое место заняла группа 12-й бригады под командованием старшего лейтенанта Столярова Д. В."
http://5obr-spn.ru/publ/10-1-0-82

"В 1997 году произошло вообще, казалось бы, невероятное. Помериться силами с российскими разведчиками приехали их недавние главные враги - "зеленые береты" и "морские котики" армии США.

Смотрелись янки очень ярко - это были настоящие крутые очень мускулистые рейнджеры лет под двадцать пять - тридцать каждый. На их фоне наши девятнадцатилетние мальчишки, пусть и спецназовцы, выглядели как-то даже несерьезно. Среди российских разведчиков сразу утвердилось мнение - проиграем во всем. Лишь бы не с разгромным счетом - так думали все. В итоге по всем показателям наши обошли заокеанских суперменов. Самое удивительное, что американцы - известные любители бега показали худший результат в десятикилометровом марш-броске."
http://www.rg.ru/201…-site.html

1. Есть ли у кого подробная информация по соревнованиям 1997 года, где принимали участие США?

2. Есть ли у кого подробная информация по соревнованиям 2011 года?
  • +1.46 / 16
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Тред №339811
Дискуссия   61 0
Цитата: Бонифаций от 12.08.2011 08:32:43
.............

Смотрелись янки очень ярко - это были настоящие крутые очень мускулистые рейнджеры лет под двадцать пять - тридцать каждый. На их фоне наши девятнадцатилетние мальчишки, пусть и спецназовцы, выглядели как-то даже несерьезно. Среди российских разведчиков сразу утвердилось мнение - проиграем во всем. Лишь бы не с разгромным счетом - так думали все. В итоге по всем показателям наши обошли заокеанских суперменов. Самое удивительное, что американцы - известные любители бега показали худший результат в десятикилометровом марш-броске."
........


"крутые очень мускулистые рейнджеры " -  одно это говорит о том, что с бегом у них не очень, если много бегать, то комплекция будет сухощявая, сколько не качайся. В одном из СпН батальонов например, разница между разведротой и ротой обеспечения сразу бросалась в глаза- первые поджарые и жилистые, вторые как-раз таки все накаченные, поскольку мало бегают, но много качаются,а те наоборот.

"Среди российских разведчиков сразу утвердилось мнение - проиграем во всем. Лишь бы не с разгромным счетом - так думали все." - я плакаль.

p.s. еще  пиндоские спецназеры очень привередливые, в холодную воду не полезут им лодку подавая.
  • +3.46 / 24
  • АУ
ИгорьA
 
russia
СПБ
49 лет
Слушатель
Карма: +53.40
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №339841
Дискуссия   49 0
Цитата"Полтинники":


А у того что слева ПГО вниз опущено сильно круче чем у правого - это фича, или случайное положение?
  • -0.19 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 8