Современные российские ВС

38,157,158 99,001
 

Фильтр
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Тред №386529
Дискуссия   62 0
http://lenta.ru/news/2012/02/03/tu22m3/
Дальняя авиация проведет модернизацию 30 бомбардировшиков Ту-22М3

Дальняя авиация России до 2020 года намерена провести модернизацию 30 дальних бомбардировщиков Ту-22М3 до версии М3М, говорится в пресс-релизе Министерства обороны. При этом в Центре боевого применения и переучивания летного состава Дальней авиации в Рязани уже началось обучение летного состава эксплуатации модернизированных бомбардировщиков Ту-22М3М.

Модернизированный самолет отличается от Ту-22М3 расширенной номенклатурой вооружений. Кроме того, на самолете установлено оборудование на новой элементной базе. Как отмечается в пресс-релизе военного ведомства, в Ту-22М3М также "улучшены эргономические показатели кабины экипажа". О других отличиях Ту-22М3М от предыдущей версии самолета не сообщается.

В настоящее время на вооружении России, по разным данным, стоят от 93 до 150 дальних бомбардировщиков Ту-22 разных версий. Ту-22М3 способен развивать скорость до 2,3 тысячи километров в час, а его боевой радиус составляет до 2,4 тысячи километров. Самолет способен нести вооружения общей массой до 12 тонн.

Что нибудь по модернизации точно известно.Ремоторизация была?
  • +1.28 / 11
  • АУ
aleksandr2011
 
Слушатель
Карма: +160.73
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 470
Читатели: 0
Тред №386531
Дискуссия   137 0
Цитата: dimi от 03.02.2012 09:36:46
Т.е. иностранные производители грузовиков (которые лучше наших) и брони (которая не хуже) не могут сделать такой автомобиль?
Вариант - такой грузовик никому не нужен я так понимаю не рассматривается.  :D

Ну так объясните, для чего нужна такая защита.
Ответ - она нам нужна, потому что нужна -  не предлагать.


Специально вернулся назад по ветке и проставил Вам минусов. Достали своим флудом и мягко говоря самозавышенной оценкой своего ума.
Вся техника, во всем мире, делается по ТТЗ, а оно составляется на основе предполагемого ТВД, предполагемых решаемых техникой задач и т.д. Если МО просит ту или иную машину, значит оно её где-то видит. Всё. Ваши измышления на тему нужна/не нужна - это только Ваши измышления и не более. Анализируйте молча или не так безопялиционно.
Вся техника (что у нас, что у "вероятных друзей"), имеет базовый вариант, а дальше начинает модернизироваться, в зависимости от практики, предполагемых угроз и решаемых, на данный момент, ею задач. Промысел может предложить свой вариант вИдения. Военные вправе рассмотреть и либо отказаться, либо высказать дополнительные пожелания/условия, при которых они могли бы рассмотреть вариант покупки. Конечно, имеется и лобирование и откатинг (куда ж без этого), но если техника не жизнеспособна или наоборот избыточно жизнеспособна (и как правило сильно дорого стоит), то хрен кто её купит, в большом колличестве (ну про амерские проэкты промолчу, там своя зажравшаяся кухня и это отдельный разговор).
Что касается "идиотов иностранных производителей", то тут ситуация обычная (наше МО ведет себя так-же), всё делается по необходимости. "Самая воюющая армия мира" не воюет наземной техникой (а когда воюет, то выглядит, мягко говоря, спорно). Основная функция их техники - патрулирование занятой територии. С этим она справляется с переменным успехом и к каким образцам придет бог её знает (глядя на афганские обвесы остается только "улыбаться").
Поэтому, бросьте изливать свой ум на ни в чем не повинных людей, требуя от них ответа "А нах нам такая мафынка?". Ответ Вы и сами даете - "потому что". Дальше Ваши фантазии и отсутствие достаточной информации (как у Вас, так и у нас). Можем перетерать это очень долго, но смысла не имеет. Жизнь раставит всё по местам, иногда и не заслужено, но это совсем другая история. Высказали свою точку зрения, мы её услышали/оценили. Хватит флудить.
Отредактировано: BlackShark - 03 фев 2012 11:31:50
  • +4.58 / 37
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,945.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,449
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.10.2024 17:55
Тред №386533
Дискуссия   84 0
Знаменитую «снайперку» Драгунова призвана заменить винтовка T-5000 фирмы Orsis, в которой сын вице-премьера по ВПК занимает пост замгендиректора.

http://vpk.name/news…vkami.html
http://www.orsis.com…alog/1567/
http://www.youtube.c…dded#at=17
http://army-news.ru/…-desyatku/
Отредактировано: инженер71 - 03 фев 2012 12:44:17
  • -0.58 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,848.54
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №386550
Дискуссия   34 0
Цитата: Lexander1 от 03.02.2012 08:04:34
Извините Портос, я неправильно понял Ваш расклад.
А вообще, у БМП-1 - 11чел, БМП-2 - 10чел.

Если без экстримов, вы правы. Но суть, что отделение 10 человек без проблем размещается на БМП-1/2/3 и БТР-70/80, МТЛБВ.

А если с экстримом, то в БТР-60, влезло 26 курсантов, в валенках, шинелях и с оружием и все под броней.Веселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.49 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №386551
Дискуссия   37 0
Цитата: kerosene от 03.02.2012 07:32:24
Р-77 не производится. Это скорее всего РВВ-АЕ с нашей комлектухой и к тому же испытательные образцы, характерный красный окрас.


РВВ-СД тогда уж. Чего в РВВ-АЕ-то испытывать?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.19 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,337.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,009
Читатели: 47
Тред №386552
Дискуссия   51 0
Цитата: инженер71 от 03.02.2012 10:28:47
Знаменитую «снайперку» Драгунова призвана заменить винтовка T-5000 фирмы Orsis, в которой сын вице-премьера по ВПК занимает пост замгендиректора.

http://vpk.name/news…vkami.html
http://www.orsis.com…alog/1567/
http://www.youtube.c…dded#at=17

Не порите за журналюгами чушь. Орсис продавал свои снайперки ФСБ и им подобным ещё ДО назначения Рогозина, это первое. И второе, эти две винтовки не конкуренты между собой. У них разные ниши.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.27 / 29
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №386588
Дискуссия   82 0
Цитата: avial от 03.02.2012 02:37:33

Самая крайняя ракета с характерными рулями - не Р-77 случайно?

Это МГМ,  а не ракета.
Отредактировано: BlackShark - 03 фев 2012 14:08:07
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +1.40 / 11
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,168.35
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,737
Читатели: 4
Тред №386608
Дискуссия   53 0
Рогозин уточнил заявление о строительстве с 2013 г подлодок для ВМФ.
http://www.ria.ru/de…32791.html
 "Курирующий ВПК вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин в микроблоге Twitter уточнил свое сделанное накануне заявление по поводу возможности
оборонно-промышленного комплекса строить с 2013 года подводные лодки для ВМФ.
 "Не брехня: я сказал, что в этом году мы закончим ремонт авианесущего корабля "Адмирал Горшков" и построим/отремонтируем 6 лодок", - написал Рогозин в ответ на соответствующий комментарий одного из пользователей Twitter."


Минобороны РФ огласило планы по переговорам об аренде РЛС в Габале.

http://news.day.az/politics/313082.html
 "Минобороны РФ рассчитывает до июня этого года успешно завершить переговоры с Азербайджаном о продлении аренды радиолокационной станции в Габале.
 Об этом сообщил замминистра обороны Анатолий Антонов.
 Он пояснил, что в конце года истекает действующий срок аренды Габалинской РЛС и новое соглашение о продлении аренды должно быть заключено за 6 месяцев до истечения срока. В ближайшие две недели Москву посетит государственная делегация Азербайджана для продолжения переговоров об аренде РЛС.
 "Через 10-15 дней мы проведем в Москве встречу на уровне межгосударственных делегаций для обсуждения этого вопроса", - уточнил Антонов. Оценивая нынешнюю ситуацию на переговорах с Баку об аренде станции он сказал: "Я не вижу никаких проблем в решении этого вопроса, все необходимые указания от руководства у нас имеются, оставшиеся вопросы носят чисто технический характер"."


НПО "Ижмаш" лицензировано и готово заключать контракты с Минобороны - гендиректор.
http://volga.ria.ru/…54621.html
 "ОАО "НПО "Ижмаш"" (юридическое лицо, в состав которого должны войти активы и персонал группы предприятий "Ижмаш") обладает всеми необходимыми лицензиями и готово заключать контракты с Минобороны России, сообщил в четверг на пресс-конференции генеральный директор предприятия Максим Кузюк.
 Арбитражный суд Удмуртии в конце 2011-начале 2012 годов ввел процедуру наблюдения на крупнейших предприятиях группы "Ижмаш". По словам Кузюка, на начало 2011 года, долги группы вместе с различного рода обязательствами составляли 19 миллиардов рублей.
 На встрече с прессой в январе этого года первый замминистра обороны Александр Сухоруков, отвечая на вопросы журналистов о планах ведомства по закупке оружия в Ижевске, заявил, что "один "Ижмаш" находится под внешним наблюдением, и мы не имеем права с ними заключать никаких контрактов, а второй не имеет лицензии".
 "НПО "Ижмаш" обладает всеми лицензиями. Действительно, Ижевский машзавод, ОАО "Ижмаш" на сегодняшний момент находятся в процедуре наблюдения и с большой долей вероятности перейдут в конкурсное производство. Действительно, Минобороны контракты не будет заключать. Но на сегодняшний момент, НПО "Ижмаш" готово заключать контракты. И в производственные как бы компетенции люди уже переходят, и НПО "Ижмаш" готово выполнить любой государственный заказ, то, что выполнялось на предприятиях группы "Ижмаш"", - сказал Кузюк."


Экипажи для российских «Мистралей» подготовит французская DCI.
http://www.vedomosti…ancuzskaya
 "Экипажи для российских вертолетоносцев «Мистраль», строящихся во Франции на верфи STX в Сен-Назере, будет готовить специализирующаяся на этом французская компания DCI, близкая к минобороны страны, сообщает ресурс Defence Professionals. Согласно этим данным, подготовка двух экипажей суммарной численностью 350 человек пройдет сначала в России, а потом на месте постройки во Франции и стартует в начале 2014 г."

Для российских «Мистралей» построят спецпричалы.
http://www.lifenews.ru/news/81082
 "Крупнотоннажные вертолетоносцы обеспечат собственными причальными комплексами. Их возведение поручат Спецстрою России.
 Как сообщил Life News источник в оборонно-промышленном комплексе, параллельно со строительством вертолетоносцев будет возводиться и соответствующая инфраструктура, позволяющая сохранять моторесурс морских гигантов.
 Речь идет о причалах, коммуникациях и спецсооружениях для подвода систем жизнеобеспечения на борт корабля.
 По словам источника из ОПК, Спецстрой России уже ведет проектные работы по строительству для них причального фронта в Приморье. В самом федеральном агентстве от комментариев воздержались, но и опровергать информацию не стали.
 Планируется, что первый корабль будет поставлен в РФ в 2014 году, второй - в 2015 году. К этому времени строительство причального комплекса во Владивостоке должно быть закончено."

Кстати, в этой же статье очередной бред Храмчихина:
 "- Строить сейчас причалы во Владивостоке вряд ли получится. Все деньги ушли на подготовку к саммиту АТЭС. Объекты к нему строятся итак с большим опозданием, - сказал Александр Храмчихин."
 Гений, однако! Экспертище!
Отредактировано: donartrus - 03 фев 2012 13:41:55
  • +2.30 / 23
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №386622
Дискуссия   45 0
В Чечне военнослужащие мотострелковой бригады осваивают модернизированный танк Т-72

http://tvzvezda.ru/n…8-w0ap.htm
  • +1.88 / 15
  • АУ
alex2sol2
 
russia
Сталинград
53 года
Слушатель
Карма: +2.08
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №386623
Дискуссия   91 0
Товарищи офицеры, а кто у нас сейчас отвечает за сохранность военных билетов военнослужащих, которые по призыву? А то во время перевода,  потерялось 20 штук билетов и найти не могут, соответственно сидят они без денежного довольствия.
  • +0.78 / 11
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Тред №386625
Дискуссия   60 0
Цитата: СоболиныйГлаз
Но это его неотъемлемая часть, причем та, с которой всё и начинается, начинается "весомо, грубо, зримо". Оружие, пусть для начала и игрушечное, должно быть
органичной частью того мира, который окружает будущего нормального мужика с самых первых дней его жизни. Иначе "на выходе" получаем нечто со
вторичными половыми признаками самца, но не мужика. В лучшем случае - метросексуала, в худшем - "голубка".А нормальное развитие - дать пацану куклу? Игра вообще и игрушки, как "дидактический материал" для игры, один из наиболее действенных инструментов обучения
в частности и воспитания в целом.



Вы совершенно не поняли оппонента. Он говорит о том, что при патриотическом воспитании потребность в соответствующих игрушках появится сама собой. И эта потребность будет удовлетворена. Не наоборот.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.67 / 14
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,945.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,449
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.10.2024 17:55
Тред №386651
Дискуссия   78 0
Цитата: alex2sol2 от 03.02.2012 15:00:05
Товарищи офицеры, а кто у нас сейчас отвечает за сохранность военных билетов военнослужащих, которые по призыву? А то во время перевода,  потерялось 20 штук билетов и найти не могут, соответственно сидят они без денежного довольствия.


В каком случае это произошло?
При следовании на первое место службы документы военкомат выдает сопровождающему офицеру..
При внесении изменений в в/ч-отдел кадров и строевой..
Вообще, впрочих случаях, военный билет, удостоверение личности офицера, как паспорт никому отдавать нельзя..
Патрулям в том числеВеселый
Отредактировано: Портос - 03 фев 2012 22:56:40
  • +1.18 / 9
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,639
Читатели: 14
Тред №386657
Дискуссия   70 0
Цитата: dimi
Сообщение Рогозина - это дешевый пиар от человека который не в теме. Моделей советской/российской техники в магазинах более чем достаточно. Отечественный производитель Звезда занимает бОльшую часть моделей, которые собираются и даже экспортирует их в Европу.





Да надоели вы все со своей Здездой! Это узко-нишевый производитель!!! Это нифига не массовая игрушка! Как Вы себе представляете 5ти летнего карапуза играющего с моделькой ИС-2, которую пара 4 дня клеил и раскрашивал?
(а потом, когда подрастет, очень легко поверит в миф про то, что русский танк расчитан на 2 минуты боя. ведь в его детстве танка именно настолько и хватило. а потом папа громко кричал. в общем подсознание будет жестко против русского оружия.)
А действительно массовые игрушки (в т.ч. и модные радиоуправляемые) - это сплошь Абрамсы, Лео, Апачи и прочие Трансформеры. Вы зайдите в "Детский мир" и посмотрите какую долю от ассортимента занимают модели для склейки.
Даже на полках со всякими пестиками и автоматами наш АК - редкий гость. Причем зачастую изуродованный до неузнаваемости. Про пистолеты вообще молчу. Искать игрушечные ПМ, ТТ и т.п. - совершенный бесполезняк. Все кольты, беретты, вальтеры.
Я вот своему, когда он запросил радио вертолет, тоже с удовольствием купил бы Ка-50 или Ми-24. Пришлось нечто неузнаваемо-гражданское покупать. Ну не Апач же!
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 03 фев 2012 18:03:42
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.00 / 31
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №386659
Дискуссия   41 0
Хлопотов ругает и МО и УВЗ, по моему мнению очень правильно.  :)

... Знаю, что мой блог читают в УКБТМ и ГАБТУ, потому хочется вот так публично вопросить: что, сложно было по секции ДЗ навесить с права и с лева от пушки? Или это сильно дорого? Или завод, производящий модернизацию, в документации не разобрался? Оставлять такие дыры в лобовой защите башни - это ж полный песец!  Как будто машину, на фото ниже, не вы делали...



Почему нельзя было повторить опыт установки ДЗ на башне по образцу Т-72М1М или Т-72Б2? Или это только на экспорт мы "по уму" делаем, а для внутреннего потребления " и так сойдет"? Или в ГАБТУ у нас такие идиоты сидят нынче, что заказывают подобное безобразие?

http://gurkhan.blogs…02/72.html
Отредактировано: Дриг - 03 фев 2012 22:20:51
  • +1.53 / 26
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №386661
Дискуссия   50 0
Рогозин в твиттере:
ЦитатаВ России построят заводы для воздушно-космических войск ссылка… Один в Нижнем - на 5 тыс. чел. и годовым объемом производства,...более 60 млрд. руб. Второй в Кирове - около 3 тыс. раб.мест с аналогичным объемом производства. И это только начало
  • +1.29 / 16
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,945.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,449
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.10.2024 17:55
Тред №386672
Дискуссия   87 0
Цитата: tomber
Извините, глупый вопрос - зачем в фотошопе бортовой номер менять?


При первом выходе "Кузнецова" с авианосной группой, техники перекрашивали номера на бортах в ангаре, "светлые эльфы" терялись, считая на взлетах машины..Веселый
  • +2.31 / 28
  • АУ
alex2sol2
 
russia
Сталинград
53 года
Слушатель
Карма: +2.08
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №386679
Дискуссия   68 0
Цитата: инженер71 от 03.02.2012 16:18:54
В каком случае это произошло?
При следовании на первое место службы документы военкомат выдает сопровождающему офицеру..
При внесении изменений в в/ч-отдел кадров и строевой..
Вообще, впрочих случаях, военный билет, удостоверение личности офицера, как паспорт никому отдавать нельзя..
Патрулям в том числеВеселый




произошло это во время перевода с учебки в часть, вот и сидят 1.5 месяца без военников в части, говорят им, выйдете со справкой об окончании воинской службы, военники говорят сами будете восстанавливать.
  • +0.84 / 9
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,168.35
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,737
Читатели: 4
Тред №386696
Дискуссия   63 0
Минобороны РФ купит немецкий мобильный госпиталь.
http://lenta.ru/news…/hospital/
 "Министерство обороны России намерено приобрести у немецкой компании Zeppelin мобильный госпиталь. Об этом заявил временно исполняющий обязанности начальника главного военно-медицинского управления Министерства обороны России полковник медицинской службы Анатолий Калмыков. По его словам, закупка госпиталя будет произведена в рамках программы участия российских медиков в миротворческих миссиях ООН.
 До принятия решения о покупке немецкого мобильного госпиталя Министерство обороны России рассмотрело несколько вариантов такого рода военной продукции иностранного производства. Госпиталь компании Zeppelin планируется развернуть на одном из полигонов Минобороны, где будут проводиться его испытания в российских условиях. "На основе этого эксперимента мы будем строить свои мобильные госпитали для работы в условиях чрезвычайных ситуаций и локальных боевых действий", - отметил Калмыков.
 Компания Zeppelin выпускает несколько видов мобильных госпиталей: Mobile Compact Hospital, Mobile Tent Hospital, Mobile Field Hospital, Semi Mobile Hospital и Semitrailer Hospital. Из перечисленных вариантов наибольшей вместимостью обладает Semi Mobile Hospital - 200 коек. По словам Калмыкова, купленный госпиталь будет обладать вместимостью до 250 коек."
  • +1.37 / 14
  • АУ
DarkCat
 
honduras
Харьков
Слушатель
Карма: +81.90
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 915
Читатели: 0
Тред №386703
Дискуссия   62 0
Цитата: alex2sol2 от 03.02.2012 15:00:05
Товарищи офицеры, а кто у нас сейчас отвечает за сохранность военных билетов военнослужащих, которые по призыву? А то во время перевода,  потерялось 20 штук билетов и найти не могут, соответственно сидят они без денежного довольствия.



 :o  :o  :o Если мне не изменяет память, то если военослужащий не под арестом, то за сохранность в/б отвечает он сам!!  ???
Отредактировано: DarkCat - 03 фев 2012 18:55:58
Люди - как свечи! Одни для света и тепла, другие просто в жопу....... (с) Фаина Раневская
  • +1.13 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №386722
Дискуссия   44 0
Цитата: Портос от 03.02.2012 11:30:23
Если без экстримов, вы правы. Но суть, что отделение 10 человек без проблем размещается на БМП-1/2/3 и БТР-70/80, МТЛБВ.

А если с экстримом, то в БТР-60, влезло 26 курсантов, в валенках, шинелях и с оружием и все под броней.Веселый





Лет, етак, двадцать девять назад, году в одна тысяча девятьсот восемьдесят третьем, на выпускном моего друга, окончившего КАИ на два года ранее меня, его однокашник, с четвёртого курса КАИ ушедший в Можайку и отслуживший к этому времени два года на Тюратаме, под настроение, подгретое спиртным, рассказал  байку о том, как на одном из пусков "изделия" прогорела боковая стенка сопла и машину, получившую боковую тягу, в вертикали потащило на НП. Так вот тогда в "козёл" упихались около двАнадцати енералов и полковников в зимней форме. Вот, что значит, СТИМУЛ!  :)Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 04 фев 2012 19:02:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +4.09 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 3