Современные российские ВС

38,236,644 99,013
 

Фильтр
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +64.50
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 851
Читатели: 1
Тред №401236
Дискуссия   94 0
Цитата: majors от 12.03.2012 20:53:23
Я эту мечту видел лет 20 назад. К нам прикатили то ли на учения, то ли на испытания с Рязанского автомобильного училища.
Тольки это не танк был, а сочлененная машинка. И шустрая зараза. Разворавчивалась прям на месте, и бегала по буеракам, рекам как ... Даже не найду сравнения. Но толпу мужиков собрала, бо штука невиданная.



Тут есть принципиальное отличие от просто сочленённого гусеничного транспортёра или даже танка. Это тележка с модулем ПВО. Я как-то задумывался о мега-танкеУлыбающийся  с хорошей ПВО, но было понятно, что в традиционной компоновке все ПВО-ошные элементы не разместить, а вот в "прицепе" - очень симпатично смотрится. Бум ждать в металле.
  • +1.21 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Тред №401248
Дискуссия   55 0
Как отметили в минобороне, парк истребителей Су-27, состоящий на вооружении ВВС, модернизирован более чем на 50 проц. Модернизированный Су-27СМ3 помимо эргономики кабины и усовершенствованной системы управления имеет новый бортовой комплекс вооружения, который позволяет применять всю номенклатуру тактического авиационного вооружения, в том числе по наземным целям.
Хм их что по тихому модернизировали при ремонте?
  • +1.45 / 16
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,184.06
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,782
Читатели: 4
Тред №401251
Дискуссия   56 0
Первые образцы РХМ-5 направлены в войска.
http://www.rg.ru/201…anons.html
 "Первые образцы новых машин радиационной, химической и биологической разведки РХМ-5 направлены в части ВДВ.
 "Первые три серийных образца машин радиационной, химической и биологической разведки РХМ-5, поступивших на оснащение Воздушно-десантных войск, успешно прошли контрольные испытания на учебном полигоне 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии в Туле", - заявила представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России майор Ирина Круглова.
 Она рассказала, что специалисты службы РХБЗ совместно с работниками завода-изготовителя освоили установленное на новейших машинах оборудование.
 "Две из прошедших апробацию машин РХМ-5 будут направлены в Псков для оснащения подразделений РХБЗ 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии и уже весной 2012 года примут участие в полевых выходах подразделений и сборе специалистов РХБЗ ВДВ. Одна из новых машин останется в составе штатного подразделения РХБЗ Тульского воздушно-десантного соединения", - добавила Круглова.
 Напомним, что машина радиационной, химической и биологической разведки РХМ-5 обеспечивает защиту экипажа в условиях применения противником оружия массового поражения. Модификация, разработанная специально для ВДВ, предназначена для десантирования из военно-транспортных самолетов с членами экипажа."
  • +1.57 / 14
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №401269
Дискуссия   61 0
http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?p=10181#p10181
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2012 11:22:29
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.75 / 8
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №401297
Дискуссия   65 0
Цитата: majors
... Занятная штучка. Но горизонтировать и перезаряжать будет еще та морока.


А она и не горизонтируется. Есть требования к позиции и если наклон ее не превышает предельных значений, то дальше все просто. Самоход останавливается, первый и последний каток подпирается специальным гидравлическим стопором, дабы все это хозяйство не качалось на подвеске. А все остальное берет на себя устройство учета горизонтирования, вырабатывающее угловые поправки по крену и тангажу. А перезаряжается все это хозяйство с ПЗУ, посредством собственного крана. Перезарядившись, ПЗУ по идее должна рвануть за следующей партией, но ежели на все это нет времени, то стрелять можно и без перегрузки ПУ, прямо с ПЗУ. Точно такая же схема пуска/перезарядки принята и для другого войскового комплекса - Бука
  • +2.84 / 23
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +208.41
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Тред №401302
Дискуссия   60 0
Цитата: Пешеход от 13.03.2012 04:36:38
А она и не горизонтируется. Есть требования к позиции и если наклон ее не превышает предельных значений, то дальше все просто. Самоход останавливается, первый и последний каток подпирается специальным гидравлическим стопором, дабы все это хозяйство не качалось на подвеске. А все остальное берет на себя устройство учета горизонтирования, вырабатывающее угловые поправки по крену и тангажу. А перезаряжается все это хозяйство с ПЗУ, посредством собственного крана. Перезарядившись, ПЗУ по идее должна рвануть за следующей партией, но ежели на все это нет времени, то стрелять можно и без перегрузки ПУ, прямо с ПЗУ. Точно такая же схема пуска/перезарядки принята и для другого войскового комплекса - Бука


А боекомплект - скока. И срок существования - скока. И что, ПЗУ по количеству пусковых или как. А может как в Шилке 5 сек стреляем - 6 часов перезаряжаем. В общем как сухопутное ПВО может и пойдет, но никак не ПВО страны. И в начале, еще в период моей службы передвижные трехсотки стояли на стыках зон и все. Для поддержки штанов.
И собственный кран у кого. У транспортно-перегрузочной машины или отдельно стоящий кран. На пусковой этой приблуды при всем желании не вижу. И комплекса ПВО не вижу. ну одна машина, в не две. И где НВО. Где полуприцеп КП дивизиона и протчее.
К,И,Попов у арабов на С-125 порубил топорами кабеля и слинял с позиции. Ребята рассказывали, что видели как евреи долбили пустую позицию. За что Попов и получил Героя Сов. Союза. И этого не было ни в одном Наставлении.  А другой не успел и его порядком потрепали. Забыл за старостью его фамилию. С Поповым служил в 1971 году в одном полку.
О, Вспомнил. Кутынцев его фамилия. Не повезло его дивизиону. А бригадой нашей у арабов командовал
п-к Жайворонок. Пишу за ради того, чтоб помнили. А то об этом мало кто знает.
Отредактировано: majors - 13 мар 2012 08:38:01
  • +1.78 / 20
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №401307
Дискуссия   59 0
Одна ПЗУ на 2 ПУ. Кран на ПЗУ. Перезаряжается короткими ракета побыстрее, чем С-300П. А в комплексе много чего есть. Круговой обзор есть - 9С15Мх, секторный обзор есть - 9С19Мх, многофункциональная станция наведения есть - 9С32х, два типа ПУ для коротких - 9А83х и длинных -9А82х ракет, на 4 и 2 посадочных места соответсвенно, к ним соответсвующие ПЗУ - 9А85х и 9А84х, все это под управлением КП 9С457х. Такого НВО, как в С-300Пх нет, его функции выполняют все помаленьку. А нет по нескольким причинам, в первую очередь из-за невозможности быстро сворачивать/разворачивать вышку. Мобильность С-300Вх на голову выше, чем С-300Пх, даже последних реинкарнаций оного (не говоря уж о С-300ПТ, там о мобильности и речи нет). А мобильность для войскового комплекса - основа выживания. Поэтому боевая живучесть С-300Вх куда как повыше С-300Пх. Возможности обнаружения малозаметных и баллистических целей, целей в условиях тяжелых комбинированных помех сильно получше, чем у С-300Пх (ну нет в ее составе ничего подобного Имбирю 9С19Мх, а это станция от рождения специально заточена для такой работы). Пропускная способность тоже повыше, чем у С-300Пх. В первую очередь за счет наличия станции подсвета цели на последнем участке траектории непосредственно на ПУ, что разгружает МСНР 9С32х.
Это хороший комплекс, ни чуть не хуже С-300Пх (кроме сложности и цены), а по многим характеристикам (мобильности, боевой устойчивости, работе по баллистике и в тяжелых помехах) и превышающий ее.
А стыки в ваше время прикрывались Кругами, тк С-300В не то что в товарных количествах не было, но и не была окончательно доведена, из-за той самой 9С19. А это комплекс класса С-75, и это две больших разницы.
  • +3.03 / 28
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №401318
Дискуссия   107 0
Цитата: BlackShark от 12.03.2012 13:04:38
РТВ угрохать - это, конечно, находка, да. Нету слов. Один мат. ЗРВ раздать корпусным (ОК) командующим, это, конечно, тоже бред.




Добавлю.
1. Таким образом они уничтожают ПВО как систему в масштабах "страны", потому что на ЦКП ПВО, или как оно у них там называется, не будет полноценной и полной информации. А не имея полной информации нельзя адекватно реагировать на потенциальный налет. Одним словом  - бред.
2. С другой стороны "какой бизнес - такой и ланч"))) в смысле какая страна-такая и армия. Зачем хохланду полноценное ПВО если стрелять уже почти нечем.
3. Передача РТВ гражданским с их точки зрения оправдана. Хотя одной из задач РТВ как раз и является выдача информации на пункты ЕС УВД  в части касающейся контроля пролета гражданских бортов по коридорам. В системе ЕС УВД есть собственные РЛС....как правило П-35(П-37) стоят на всех аэродромах....но конечно сплошного поля они не дают. Так что тут смысл один: сократить людей в погонах ну и параллельно улучшить качество контроля за гражданскими бортами.
4. И еще меня напрягают пути сопряжения "гражданских РТВ" и "военных ЗРВ" не в плане протяжки линий. а в плане точности и качества информации. Требования то разные
5. Ну и самое незначительное: сохранение военной  тайны и устойчивость каналов передачи данных. Если с тайной см.п.2, то засрать канал до состояния невозможности получения информации проблем не составляет.

Вывод: 3 в 1: Пацифизм, По.уизм. Долбо.бизм.
Отредактировано: Mayorold - 13 мар 2012 11:18:42
  • +5.07 / 29
  • АУ
2michael
 
Слушатель
Карма: +42.99
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 114
Читатели: 0
Тред №401337
Дискуссия   113 0
Цитата: Alex58 от 12.03.2012 14:11:18
По форумам и блогам волну опять поднимают. МО за свой сайт заплатило 36 лямов, мол за игрушки и кртинки - отпилили, например:
На сайт Минобороны зашла прокуратура
В расходовании средств на его модернизацию усмотрены признаки мошенничества
http://www.kommersant.ru/doc/1888809

Инфа по заказу:
"Выполнение работ «Модернизация программно-технического комплекса официального сайта Министерства обороны Российской Федерации»."
http://zakupki.gov.r…Id=2425408
Начальная (Максимальная) цена контракта 61 859 200,00 Российский рубль

Програмно технический комплекс, в документах все раписано, с картинками.
Сколько можно напилить с такого заказа?



ну если брать цену конечную, то думаю  что не много
ибо вот такая схемка, на серверах HP с лицензионным софтом(очень длинный список в конце документа), с комплексом мер по защите персональных данных под ФСТЭК(а это есть в требованиях) и пр

для примера могу сказать, что когда подгоняли под ФСТЭК совю контору (класс К2) нам счет выставили под 7 миллионов

http://clip2net.com/s/1GVPe
ед вопрос только к схеме, надоль оно так сложно все
Отредактировано: 2michael - 13 мар 2012 10:36:55
  • +1.38 / 9
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +452.44
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,543
Читатели: 8
Тред №401343
Дискуссия   68 0
Некий В.И. Соболев, генерал – лейтенант, командующий 58-ой армией в 2003-2006гг.
http://onegin-en.liv…20001.html

На фоне этих писаний даже Храмчихин с Филькингауером смотрятся ультрапатриотами.
Скажите, тут есть хоть гран здравого смысла в этих стенаниях?
>:(
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.97 / 13
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Тред №401344
Дискуссия   60 0
Цитата: Николаич
Ну как же так...
ГрустныйГрустныйГрустный


Вот так...
Тренировочный ночной полет. Только какого болта в такую погоду? Поспешать надо неспеша...
Светлая память.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.88 / 21
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №401345
Дискуссия   79 0
Цитата: dmitriк62 от 13.03.2012 10:47:57
Некий В.И. Соболев, генерал – лейтенант, командующий 58-ой армией в 2003-2006гг.
http://onegin-en.liv…20001.html

На фоне этих писаний даже Храмчихин с Филькингауером смотрятся ультрапатриотами.
Скажите, тут есть хоть гран здравого смысла в этих стенаниях?
>:(





ну имхо достаточно вот этого:
ЦитатаИменно В. Путин разрушил важнейший элемент системы предупреждения о ракетном нападении – РЛС в Лурдесе, на Кубе, которая контролировала всю Северную Америку. В статье он пишет, что «возможности этой системы серьезно нарастили».

Которая к СПРН никакого отношения не имела. Ну и стенания по РТ-23 и Сатане, которые ну просто любимейшее место псевдопатриотической демагогии.ТОчнее антипутинско-псевдопатриотической.

PS: торжокский экипаж жалко.штурману светлая память...
  • +1.40 / 12
  • АУ
spv2
 
25 лет
Слушатель
Карма: +123.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Тред №401347
Дискуссия   122 0
Относительно сайта МО.

Во сколько Артемий Татьянович оценил бы БД наградных документов podvignaroda.mil.ru ? Да ещё и с оцифрованной инфой? Не просто отсканированой, а формализованной для поиска. Как ни крутите- это несколько млн (в основном оцифровка и каталогизация)
А вот это? http://obd-memorial.ru/
А вот это? http://doc.mil.ru/do…search.htm

К тому же не исключаю наличия бэк-офиса... И что там- мы не знаем. И это тоже деньги. Когда в известиях поднялся ср@ч о флеш-играх, создание каждой из них оценивали "тыщ в 50 баксов". Итого + 200 (по борцунским же подсчётам, КМК поменьше) тыс. долл = 6 млн. рублей только на игрушки. Плюс 3Д-модельки...

Это всё плюс к железу. Курочка по зёрнышку.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +1.69 / 13
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №401348
Дискуссия   68 0
Цитата: dmitriк62 от 13.03.2012 10:47:57
Некий В.И. Соболев, генерал – лейтенант, командующий 58-ой армией в 2003-2006гг.
http://onegin-en.liv…20001.html

На фоне этих писаний даже Храмчихин с Филькингауером смотрятся ультрапатриотами.
Скажите, тут есть хоть гран здравого смысла в этих стенаниях?
>:(




Надо понимать у генерала раньше в ВС все в порядке было, уволен? и тут же глаза открылись?
В сторонке стоял когда с начала 90-х ВС уничтожали?

"Для сравнения: Великую Отечественную войну Красная Армия встретила, имея в своем составе 303 дивизии."

Типа что, надо на предвоенный опыт ориентироваться?

"Еще хуже обстоит дело с образованностью призывного контингента: молодые люди приходят в армию зачастую с 2-3 классами образования, а иногда вообще неграмотными"

Массовое явления, ага.

Зюганов всю избирательную компанию об этом говорил - за 12 лет ничего не построено.
Предвыборная статья.
http://kprf.ru/army/103320.html

P.S Лично я считаю верхушку КПРФ предателями. Вся их работа направлена на развал и уничтожения коммунистической партии, ведут подрывную работу по уничтожению России как государства.
Выборы закончились - но бороться продолжат, будет и саботаж, и распространение пораженческих настроений.
В 37 этот генерал вместе с верхушкой КПРФ - тройка - пуля в затылок, и кто скажет безооснавательно?
В предвоенное время вести работу по дискредитации ВС, распространении параженческих настроений,
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2012 11:20:50
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +2.68 / 32
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Тред №401353
Дискуссия   83 0
Цитата: dmitriк62 от 13.03.2012 10:47:57
Некий В.И. Соболев, генерал – лейтенант, командующий 58-ой армией в 2003-2006гг.
http://onegin-en.liv…20001.html
...
Скажите, тут есть хоть гран здравого смысла в этих стенаниях?
>:(

У чела никак 1988 год не кончится. Ностальгия по ВС СССР и ОВД. Хочет обороняться сразу от всего мира.
А вообще, КМК генерал должен командовать и воевать тем что есть, а не кричать "халва" или "сдаюсь" на площадях. А если что то требовать, то в кабинете у верховного для вверенной ему армии.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.92 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №401356
Дискуссия   58 0
Цитата: dmitriк62 от 13.03.2012 10:47:57
Некий В.И. Соболев, генерал – лейтенант, командующий 58-ой армией в 2003-2006гг.
http://onegin-en.liv…20001.html

На фоне этих писаний даже Храмчихин с Филькингауером смотрятся ультрапатриотами.
Скажите, тут есть хоть гран здравого смысла в этих стенаниях?
>:(





Редкостный по силе  бред - ни одного слова правды и ни слова в точку, ляпы в каждом обороте. Соболев, конечно, не был лучшим командармом-58 за новейшую историю армии, мягко говоря, но столь сказочным долбоебом, вроде, тоже. Видимо, тут преступление обиженного генерала в том, что он подмахнул труд какого-тот безграмотного уебка из КПРФ. Или какой "максим калашников" напейсал...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.37 / 30
  • АУ
Howl
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +72.41
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 309
Читатели: 0
Тред №401361
Дискуссия   73 0
Цитата: BlackShark от 13.03.2012 11:20:24
... он подмахнул труд какого-тот безграмотного уебка из КПРФ. Или какой "максим калашников" напейсал...



А какая теперь разница кто эту хрень писал? Подпись под статьей стоит генеральская, вот он и получается

Цитата: BlackShark от 13.03.2012 11:20:24
...столь сказочным долбоебом...

  • +1.67 / 18
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.21
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,535
Читатели: 1
Тред №401365
Дискуссия   85 0
Испытания нового бронекостюма "Ратник", создаваемого компанией "Кираса" в интересах Министерства обороны России, начнутся летом 2012 года, пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в предприятии-разработчике. Поступление экипировки шестого класса защиты на вооружение ожидается в 2013 году. По данным "Кирасы", новая экипировка на 70 процентов лучше защищает бойцов по сравнению с бронежилетами предыдущих версий.
В состав экипировки "Ратник" входит около 20 элементов, которые можно комбинировать между собой в зависимости от выполняемой бойцом задачи. Основу экипировки составляет арамидный комбинезон, выполненный из волокна "Алютекс" компании "Каменскволокно". Этот комбинезон способен выдержать прямое попадание осколков мин, гранат, снарядов и открытое пламя. Кроме того, в состав "Ратника" входят специальный шлем и бронежилет с керамическими бронепластинами. Стандартный вариант комплектации, включающий в себя комбинезон и бронежилет пятого класса защиты, весит около десяти килограммов, а масса максимального, включающего в себя еще и шлем, штурмовой бронежилет шестого класса защиты, бронещитки для плеч и бедер, составляет около 20 килограммов. В целом новая экипировка способна прикрыть до 90 процентов поверхности тела бойца.
"Дышащая" конструкция "Ратника" предусматривает непрерывное ношение экипировки на протяжении 48 часов. Если говорить о бронезащите сопоставимого с "Ратником" класса, то с 2011 года на вооружение России поставляется штурмовой бронежилет 6Б43 шестого класса защиты. Его масса в максимальной комплектации - с бронепанелями "Гранит-6" и дополнительными щитками - составляет около 15 килограммов.
Как пишет газета, в 2012 году Министерство обороны России практически полностью отказалось от закупки средств бронезащиты. В рамках гособоронзаказа в текущем году планируется приобрести только три тысячи бронежилетов и тысячу комплектов экипировки "Пермячка". Ранее ежегодный объем закупок бронежилетов достигал 45 тысяч единиц. По оценке военного ведомства, современные российские средства индивидуальной защиты весят слишком много
.
http://lenta.ru/news/2012/03/13/ratnik/
  • +1.10 / 15
  • АУ
ups
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,490
Читатели: 0
Тред №401366
Дискуссия   70 0
Цитата: С.Воронов
http://vz.ru/news/2012/3/13/567857.html
Вертолет Ка-52 разбился в Тверской области, штурман погиб.
Грустный


Тут утверждается, что погибли оба:
http://www.lifenews.ru/news/85387
Будем надеяться, что журналисты lifenews ошиблись...
Грустный
  • +0.85 / 8
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Тред №401370
Дискуссия   70 0
Цитата: Krechet от 13.03.2012 10:53:52
Вот так...
Тренировочный ночной полет. Только какого болта в такую погоду? Поспешать надо неспеша...
Светлая память.



1-Какого болта в такую погоду?
2-Какого болта не катапультировались?
3-Какого болта (по преварительной информации) ушло три машины, пришло две, а где потерялась третья не заметили и экипаж искали почти 12 часов ЗИМОЙ!!!
4-Какого болта полет на сверхмалой в плохую погоду?

Думаю много болтов еще будет, пока инфы толком нет.

PS Жаль, что второй пилот тоже умер. Я вообще сильно удивился что его живого нашли. (см. п. 3 )
Отредактировано: Priboi5 - 13 мар 2012 12:15:57
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +1.91 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3