Современные российские ВС

"Тюльпан" - это самоходный миномёт 180-мм - самый мощный в мире. И мины у него могут быть управляемыми. Используются сейчас.

Есть ещё ТОС-1 "Буратино" - самоходный огнемёт 220-мм. Опять же - самый мощный в мире.

А артиллерия большой мощности - это вроде "Пионы". Ствольная артиллерия калибром 203-мм.


Но последнее авторитетное слово за BlackSharkом.

Вот об этом то и речь.... так ли это??? Существование АБМ неопровержимо... Отец мне расказывал что один выстрел из "тюльпана" сравняет с землей примерно квартал жилых зданий в Москве и устроит воронку метров на несколько в глубину на большой площади..... А учитывая револьверную систему заряжания такая дура дел может натворить очень много..... Как сейчас дела обстоят с АБМ в России???

Замечу, что Тюльпан - http://www.motovilik…naya/mine/ Очень даже 240мм самоходный миномет..... ))

И еще про тюльпан - ТТХ + Спецификации http://www.rustrana.…amp;crypt=

Ошибся с калибром.

Но чтобы сравнять целый квартал с землёй наверно действительно нужны мины особой мощности. Во время ВОВ у немцев был самоходный миномёт-мортира "Штурмтигр" 380-мм (морской миномёт на шасси "Тигра"), но он вроде мог только большое многоэтажное здание уничтожить, а не целый квартал.

По бризантному и фугасному действию различных боеприпасов надо у BlackSharkа спрашивать.

И еще вопрос - Правда ли что "Шилка" при всей ее скорострельности способна резать 11мм броню на постоянной основе... - тоесть 11мм брони - семечки, а больше???

Извените, ребята.... У меня теперь все плохо........... Жена не смогла родить здорового... искуственное прерывание беременности.... У ребенка диагностирован порок сердца......... Я на некоторое время не смогу писать ..........

Цитата: Andrew от 12.04.2008 04:32:42
А артиллерия большой мощности - это вроде "Пеоны". Ствольная артиллерия калибром 203-мм.

2С7 "Пион", он же после модернизации 2С7М "Малка"
http://armoured.vif2.ru/2s7.htm
Имел честь уйти на дембель командиром этой штуки  :)

Цитата: Silver_Demon от 12.04.2008 05:34:13
Извените, ребята.... У меня теперь все плохо........... Жена не смогла родить здорового... искуственное прерывание беременности.... У ребенка диагностирован порок сердца......... Я на некоторое время не смогу писать ..........

Silver, еще не вечер. Как у Вас конкретно, не знаю, но в принципе - медицина справляется. У друга точно такое же было. Парню как подрос сделали операцию, вырос нормальный здоровый пацан.
Держитесь.

Цитата: Silver_Demon от 12.04.2008 05:18:49
И еще вопрос - Правда ли что "Шилка" при всей ее скорострельности способна резать 11мм броню на постоянной основе... - тоесть 11мм брони - семечки, а больше???

Неправда. В БК ЗСУ-23-4 "Шилка" входят 2 типа снарядов. БЗТ - бронебойно-зажигательно-трассирующий и ОФЗТ- осколочно-фугасно-зажигательно-трассирующий.

Первый имеет БП 25мм брони под углом встречи 90град на дистанции 400м, второй имеет самоликвидатор и будучи осколочно-фугасным , его БП близка к нулю. Обычно в ленту снаряжают 1 БЗТ на 3 ОФЗТ.

Есть и подкалиберный снаряд, для поражения прочных БЧ ряда авиационных средств поражения, но он свежий и большого распространения на ЗСУ не получил.

Т.е. на дистанции 400м "Шилка" способна поразить "Абрамс" в корму или в заднюю часть борта, там у него всего 20мм брони.

Цитата: Silver_Demon от 12.04.2008 04:43:38
Вот об этом то и речь.... так ли это??? Существование АБМ неопровержимо... Отец мне расказывал что один выстрел из "тюльпана" сравняет с землей примерно квартал жилых зданий в Москве и устроит воронку метров на несколько в глубину на большой площади..... А учитывая револьверную систему заряжания такая дура дел может натворить очень много..... Как сейчас дела обстоят с АБМ в России???

Автомат заряжания из механизированной боеукладки есть. Но стреляют еще и с грунта. Операции заряжания в достаточной степени автоматизированы, чтоб не таскать тяжеленную мину руками (хотя из укупорки достать, заряд привязать, взрыватель вкрутить и на податчик положить - ручками), скорострельность 1 выстрел в минуту.

Да, есть у нас такие части, и в отличие от ситуации перед первой чеченской, когда их всех кадрировали или заскладировали, есть нормальные боевые. Хотя, вроде, большая часть не является частями постоянной готовности, соответственно финансирование и обеспечение хуже. Но они боеспособны (что доказали во второй войне, и прекрасно, а с тех пор финансирование только улучшалось). Лично я работу конкретно "Тюльпанов" видел на учениях в прошлом году. Работали как раз корректируемой миной.

В общей сложности "Малок" и "Тюльпанов" у нас около 400, планируется модернизация этих САУ.

Цитата: Nikus12 от 11.04.2008 22:45:58
И, по уже сложившейся традиции, хочу задать вопрос BlackShark.
Не уверен в правильности формулировки, но все же. Существуют ли в настоящее время планы по применению БПЛА в тактическом звене. Скажем нормативы снабжения подразделений уровня батальона? И вообще, как у нас дела с БПЛА?

1. Существуют.

2. На таком детальном уровне - пока нет. Но будут и ротные БПЛА, и батальонные. У кого-то, вроде разведчиков, может, и на взвод. Заниматься информационным самозатоплением и давать по одному миллимикробному БПЛА на БМП мы не будем. Пустая трата времени и денег.

3. Не так плохо, как 5 лет назад. Ведется модернизация неплохо показавших себя в Чечне реактивных оперативно-тактических БПЛА "Рейс-Д", выпускается модернизированный тактический БПЛА "Пчела", начат выпуск универсального беспилотного комплекса "Типчак". Ведутся испытания более чем десятка различных БПЛА для армии (начиная от запускаемых с рук до достаточно здоровых). Например, достаточно много разных удачных БПЛА разной размерности предлагает ВС фирма Эникс. И еще она поставляет ПВОшникам мишени.

Сходите к ним, интересный сайт
http://www.enics.ru/main

Большая часть новых беспилотных комплексов пойдет в серию с 10го-11го годов. Далее возможно появление и более крупных аппаратов, типа нашего "Предейтора" или "Рипера", а может, если возникнет у ВВС потребность, и "Глобал Хока".


Ну, и конечно, об ударных БПЛА. Разумеется, никаких там истребителей и даже бомберов со штурмовиками они не вытеснят, но дополнят. Про БПЛА "Скат", наверное, Вы уже слышали (который был инициативным проектом МиГа, а теперь включен в ГПВ-2015)?

А про яковлевский "Прорыв"? Ну, почитайте
http://www.paralay.com/bpla.html

Только то, что там в конце - серьезно не принимайте. Концептуальный бред.

Кстати, "Сухой" тоже боевой БПЛА ваяет. И "Ту" - речь об оживлении проекта начала 90х "Коршун".

Ну и еще такой появился БПЛА Дань-БАРУК
http://okb-sokol.ru/cgi-bin/go.pl?i=9
http://www.missiles.…_Baruk.htm

Вроде, создается по инозаказу, но опять же, не исключено, что МО РФ его закупит, интерес вызвал...

А, забыл еще про программу переделки хранящихся на консервации МиГ-23, 27, 21, Су-17 и пр. в боевые ударные БПЛА "первого удара" (смертники, которые должны не сколько вынести наземные цели подавить ПВО, сколько принять на себя первый залп)...

Амы такую же осуществляют с "Фантомами"...

Цитата: Fvwm от 11.04.2008 17:11:20
да тот же ВИФ
Ну откуда я знаю что плохого -- сами спросили, сам и отвечайте
наши МБР шахтного базирования уже в 80-е смертельной угрозы для США не представляли (Европу в расчёт не берём, они и так и так смертники), ракетовозов и мобильных комплексов тоже особо не боялись, если их и сложно накрыть превентивным удраром, то подлётное время всё равно слишком большое.

Единственный "лом" против которого нет приёма это АПЛ -- местоположение не известно даже приблизительно и стрелять может практически в упор, никакая ПРО тут не пляшет.
а экономика должна быть экономной видимо

НУ Вы даете! Слушайте, сэр, давайте Вы не будете говорить ничего о том, чего не понимаете... МБР с ШПУ угрозы у него не представляют. И ПГРК тоже...

МБР с ШПУ - средство первого или ответно-встречного удара. Хотя часть шахтной группировки может уцелеть и нанести и ОТВЕТНЫЙ удар.

Их достоинства - высокая защищенность, готовность к немедленному пуску, большая забрасываемая масса.
Недостатки - ШПУ таки могут накрыть.

МБР с ПГРК хрен обнаружишь и накроешь, а даже если накроешь, к примеру, 10% мобильной группировки - поможет мало. На учениях спецназ ГРУ работает в паре со спутниковой группировкой и разведывательной авиацией, и даже ударной. Знаете, сколько обычно им удается "условно поразить ПУ ПГРК"? Не более 10%. Причем часть - уже после условного пуска. Америкосам не светит и этого. Но есть и недостатки - меньшая забрасываемая масса, хотя у того же "Ярса" она уже достаточна для заброса 6-7 боевых блоков и нового комплекса средств преодоления ПРО.

Лодки же являются в первую очередь средством ОТВЕТНОГО удара. Как и ПГРК. И насчет стрельбы в упор - давно уже РПКСН у американских берегов не патрулируют. Как и их - у наших. Дальность ракет достаточна, чтоб из т.н. "несокрушимых бастионов" МСЯС могли нанести даже удар по настильной траектории.

И с лодками у нас все очень неплохо, вообще-то. Пр.667БДРМ модернизируются и переоснащаются на РСМ-54М "Синева", строятся 8 пр.955,955А с ракетами Р-30 "Булава", есть еще и пр. 667БДР, хотя большая их часть дослуживает.

В итоге морская компонента СЯС будет иметь порядка 14-16 ракетоносцев, порядка 268 ракет, способных нести (но не обязательно несущих, т.к. есть ограничения Договора СНП, т.е. часть  -возвратный потенциал для особого периода, ББ, которые МОЖНО поставить на ракету и которые поставят только тогда, когда будет ясно, что война на пороге) по 6-7 или 10-11 ББ каждая.


Все это Вы могли выяснить и просто прочитав всю эту ветку. Учите матчасть!

Еще про БПЛА. Процитирую геноссе AlAn'а с Ираквара. Общий список, так сказать. Только он в составе комплекса "Типчак" не указал БЛА-07 еще, не указал С-62 Сухого и пр.

"Современные отечественные БЛА (без беспилотных вертолетов)

1. Cверхлегкого и легкого классов:

ZALA 421-11, ZALA 421-08, Т23 "Элерон", "Иркут-2М", Т25, "Локон", ZALA 421-04, "Иркут-10", Т24, Т21.

2. Cреднего класса:

М830 "Свист", БЛА-07, Т90, Т92 "Лотос", "Дозор-2", БЛА-05 "Типчак", БЛА-08, Е95М, E2T, Т92М "Чибис", М850 "Астра", "Пчела-1Т", Е22М "Берта", "Беркут", "Иркут-200".

3. Тяжелого класса:

"Дань", "Колибри", "Данэм", "Дань-Барук", "Аист", "Иркут-850", Ту-243 "Рейс-Д", Ту-300, "Прорыв", "Скат"."

Мало???

Цитата: BlackShark от 12.04.2008 12:53:32
В итоге морская компонента СЯС будет иметь порядка 14-16 ракетоносцев

А сейчас реально сколько активных и сколько обычно на боевом дежурстве ходит? Я тут просто когда смотрел, сколько этого добра у амеров - слегка облез. Одних Лос Анжелесов (правда они несут крылатые ракеты) под 90 шт.

Цитата: avanturist от 12.04.2008 13:20:12
А сейчас реально сколько активных и сколько обычно на боевом дежурстве ходит? Я тут просто когда смотрел, сколько этого добра у амеров - слегка облез. Одних Лос Анжелесов (правда они несут крылатые ракеты) под 90 шт.

Где это Вы столько нашли?  ::) Году в 90м?

У них 14 ПЛАРБ "Охайо" с 24 БРПЛ "Трайдент-2" D-5 и полсотни МЦАПЛ (большей частью "лоси", три "сивулфа" и одна "вирджи"). У нас с ДЭПЛ и поболее будет. Кстати, "лоси" будут списываться в ближайшие годы очень активно, быстрее, чем "вирджиний" вводить будут. К тому же, "вирджи" хоть и лучше совсем уж дебильной новой английской "эстьют", но мне не нравится. Это типичная лодка "давайте напихаем, чего сможем, но за малые деньги". В итоге и лодка несет кучу того, чего боевой лодке не надо (под боевых пловцов обычно переоборудуют списанную ПЛАРБ - и нормально), и цена все равно большая. Попилинг и откатинг...

Что же до количества реально строевых лодок, то из РПКСН у нас в ремонте штуки три. Сколько одновременно на БС в море-окияне - секрет. Ну уже по паре-то точно в море.  В период больших учений выходит значительно больше.

На одной лодке пр.667БДРМ 16 ракет, если РСМ-54 - то это 4 ББ на ракету, но можно и до 7, если РСМ-54М - то до 10 ББ на ракету. Чего может натворить только одна лодка - прикидывайте сами.


То самое "подводная лодка получит приказ - и сто городов не проснутся"....из песни про летчиков-противолодочников.

Впрочем, один Ту-160 тоже на многое способен ( минимум 12 КР стратегической дальности, 5500км , и БЧ по 400кт).

Цитата: BlackShark от 12.04.2008 13:45:51
Где это Вы столько нашли?  ::) Году в 90м?

Ну, видимо. Но вот US NAVY вроде текущее состояние по атакующим дает - тоже не кисло:
http://www.navy.mil/…0&ct=4

Цитата: avanturist от 12.04.2008 14:04:23
Ну, видимо. Но вот US NAVY вроде текущее состояние по атакующим дает - тоже не кисло:
http://www.navy.mil/…0&ct=4

Ну столько же и дает. Точнее, даже меньше "лосей" (упустил, когда списали) и больше "вирджей" (посчитали введенными в строй испытываемые "вирджи").

Как я сказал, у нас, с учетом НАПЛ (ДЭПЛ) и больше будет. Более 75.

И не надо говорить, что ДЭПЛ, мол, АПЛ не соперница. В прибрежной зоне врага страшнее современной ДЭПЛ для других лодок и надводных кораблей НЕТУ из того, что в воде находится. Да и в океане они очень опасны. На электроходу ее хрен услышишь. АПЛ одного и того же поколения и технического совершенства априори шумнее, даже которые с полным электродвижением на малошумном ходе.

Цитата: BlackShark от 12.04.2008 14:16:07И не надо говорить, что ДЭПЛ, мол, АПЛ не соперница. В прибрежной зоне врага страшнее современной ДЭПЛ для других лодок и надводных кораблей НЕТУ из того, что в воде находится. Да и в океане они очень опасны. На электроходу ее хрен услышишь.

А кроме электорохода, ещё можно ваще всё выключить, лечь в дрейф, и в подводном течении дрейфовать в абсолютной тишине. Атомные лодки даже в дрейфе шумят охлаждением реактора и всякими вспомогательными механизмами которые выключить в принципе невозможно. Тобишь, ДЭПЛ + грамотный капитан = просто какая-то неуловимая ходячая смерть.

Вопрос к BlackShark: где-то краем глаза читал про некие сверхскоростные торпеды, это реальность?
О, нашёл сам: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шквал_(скоростная_подводная_ракета)

Цитата: notsaint от 12.04.2008 15:04:05

Вопрос к BlackShark: где-то краем глаза читал про некие сверхскоростные торпеды, это реальность?

Я тоже слышал. Ракеты-торпеды "Шквал". 500 км/ч. Правда слышал из одного издания, не заслуживающего серьёзного доверия. Интересно, такие есть?

Ещё читал, что лодки обшиты резиной в полметра толщиной, так что их обнаруживаемость вряд ли высокая.