Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 16.04.2008 23:06:21
Про АЭС в Калининграде - чем это она снижает оборонный потенциал?

Нда. Я был неправ.

Цитата: BlackShark от 16.04.2008 21:45:45
Странно, Вы ж учились в школе, у Вас в классе все разных лет были? Нет. А свои "деды" водились, наверняка.

А вы знаете, вот в школе-интернате и не было дедов. И потом в университете на факультете, где на сотню мужиков одна дама - тоже не было. А в армии (студентом забрали на 2 года), дедовщина цвела и процветала.

На мой взгляд дедовщина в том или ином виде поддерживатся офицерским составом, причем именно с позиции "по-другому не бывает, всегда было и будет". Офицеры всеми способами обостряют отношения в коллективе с целью спровоцировать на формирование иерархии (офицер: "дежурный по роте, это у вас не солдат, а пугало какое-то", далее выход старичков или еще каких бугров: "пока это чмо гладит хэбэ, будете отжиматься!", ну и под занавес ставший в с этой минуты "чмом" воспитывается коллективом). Дедовщина сильно упрощает текущую жизнь офицеру, которому надо и карьеру делать, и семью кормить, и на дачку съездить, и с детьми своими побыть и т.д.

Цитата: __Игорь__ от 16.04.2008 23:51:47
А вы знаете, вот в школе-интернате и не было дедов. И потом в университете на факультете, где на сотню мужиков одна дама - тоже не было. А в армии (студентом забрали на 2 года), дедовщина цвела и процветала.

Универ отдельно все же. А вот в школе - было (странно, что в интернате не было, коли в детдомах, например, есть), в ПТУ - сколько хочешь, в училищах - тоже имеет место быть.

А насчет армии - я тут приводил пример стройбата, где ВООБЩЕ НИЧЕГО не было (хотя в той или иной степени "дедовщина" была , есть и будет... пофиг на способ комплектования... и даже имеет некоторую пользу, что Вы ниже и подтвердили).

По частным случаям выводов лучше не делать

Цитата
На мой взгляд дедовщина в том или ином виде поддерживатся офицерским составом, причем именно с позиции "по-другому не бывает, всегда было и будет". Офицеры всеми способами обостряют отношения в коллективе с целью спровоцировать на формирование иерархии (офицер: "дежурный по роте, это у вас не солдат, а пугало какое-то", далее выход старичков или еще каких бугров: "пока это чмо гладит хэбэ, будете отжиматься!", ну и под занавес ставший в с этой минуты "чмом" воспитывается коллективом).

А это, кстати, достаточно правильный момент. Неряшливых ребят не особенно в армии любят. Приятного мало, когда приходится учить бойца зубы чистить (был у меня такой, кстати, не из аула, а из большого города и из нормальной семьи). Или Вы предлагаете, чтоб офицер лично проследил за нерадивым солдатом, потом еще и по Уставу его "заимел"? Заиметь так можно, что жизнь медом не покажется. Другое дело, описанные Вами методы воспитания должны тоже иметь разумные рамки. Одно дело, если отжиматься тебя заставят, если ты тупишь, полезно, другое - мордобой и все такое прочее.

А в воинском коллективе иерархия была и будет. "Дерьмо катится вниз по склону" -- американская военная поговорка.

Цитата
Дедовщина сильно упрощает текущую жизнь офицеру, которому надо и карьеру делать, и семью кормить, и на дачку съездить, и с детьми своими побыть и т.д.

Это верно, но если она контролируема и не сводится к беспределу... И еще замечу - ленивому офицеру.

Неленивый сведет ее к минимуму (но полностью убирать не станет, да и нереально это).

Цитата: BlackShark от 17.04.2008 00:16:10
А вот в школе - было (странно, что в интернате не было, коли в детдомах, например, есть), в ПТУ - сколько хочешь, в училищах - тоже имеет место быть.

Ничего странного, это я уже будучи взрослым понял. Грамотная работа воспитателей: реальные ночные дежурства по этажам с регулярным обходом владений, строгий контроль за принципом "все все для себя делают сами", официальное шефство старичков над младшими (только в учебе и спорте) при продуманном расселении в общежитии, куча всяких спортивных затей для выхода энергии.

Цитата: BlackShark от 17.04.2008 00:16:10
Неленивый сведет ее к минимуму (но полностью убирать не станет, да и нереально это).

Это плохо, если офицерский состав так продолжает думать. Нельзя быть наполовину беременным. Это крестьян 20-30х годов можно было легко удовлетворить первыми в их жизни сапогами, обучением чтению и письму, а также халявной одежкой на дембель.

Сейчас армия стоит враскоряку: с одной стороны, ей требуется все более продвинутый контингент срочников (причем не тех самых ПТУ-шников с привычкой к дедовщине, и не зэков с еще более интересным опытом), с другой - она все никак не желает изменить атмосферу в коллективах. А ведь это самая важная вещь. Понятно дело, инерция такого рода велика - я, помнится, вынужден был был как-то разогнать всю команду на работе и набрать заново, т.к. меня не устраивали сложившиеся взаимоотношения. Даже вновь приходящие люди рихтовались под уже имеющиеся правила игры. В общем, грустно все это...

Цитата: BlackShark от 16.04.2008 21:45:45
А то ко мне, как бывшему зампотеху, Кондратий в гости явится

Акул, в танковых войсках, есть зампотех роты?  Меня всегда интересовал вопрос, от куда появляются зампотехи батальонов. По мне бы вместо замполитов рот, лучше ввели бы зампотеха. А «воспитателей» разогнать всех нахрен вместе с училищами и академией ихней.

Цитата: __Игорь__ от 17.04.2008 00:45:47
Это плохо, если офицерский состав так продолжает думать. Нельзя быть наполовину беременным.

Нет, __Игорь__, такое достижение - золотая награда неленивому офицеру. Человек, сведший дедовщину в подразделении к описанному минимуму, УЖЕ защитил Родину.

Цитата: __Игорь__ от 17.04.2008 00:45:47
. В общем, грустно все это...

Нехрен грустить, работать надо. Армия это традиции и деньги. Традиции у нас есть, деньги появились. А армии нужны, как и «шиПко» умные, а в основном рукастые ПТУшники, чтоб руки не из задницы росли.

Цитата: PublicJoke от 17.04.2008 01:24:19
Нет, __Игорь__, такое достижение - золотая награда неленивому офицеру. Человек, сведший дедовщину в подразделении к описанному минимуму, УЖЕ защитил Родину.

Всё зависит от человека. Самым главным «дедом» в своём взводе- роте был я, далее шли воспитанные мной сержанты. Если боец «терял» пилотку и нахлобучивал на себя фуражку, я быстро объяснял, что фуражка к х/б не положена и у того есть выбор, либо найти пилотку, либо ходить в каске. Про «пиджаков». Всё зависит от человека-2. У нас в полку в Печенге, было как минимум два «пиджака», командир танкового взвода и командир взвода связи, которые сочетали в себе отличные знания предмета и были природными лидерами. И если основная масса «пиджаков» скулила про бесцельно потраченные годы, эти ребята совершенствовали свои навыки лидеров- начальников

Случай. Про дедов. Довелось, как-то мне готовить снайперов. Штатная структура у нас была не совсем обычная, в роте было 6 снайперов. Подготовка снайпера дело тонкое, вот ротный собрал и в кучу и навесил на меня как на лучшего стрелка в роте ещё и подготовку снайперов. Вот на инспекторской проверке подготовленные мной снайпера получают трое оценка «отлично», трое оценка «хорошо». По мне результат отличный.  НО двое получивших «хорошо» были «дедами» (правда у нас тогда вся рота была либо третий, либо четвёртый период службы). Так вот двое наглых «дедов» идут к инспектирующему полковнику и просят, дать им возможность перестрелять ночью с чужой ротой. Полковник толковый мужик оказался, наглости такой удивился, но «добро» дал. Ребята ночью перестреляли на «отлично». Вот это, называется ДЕД!

Цитата: Портос от 17.04.2008 01:18:46
Акул, в танковых войсках, есть зампотех роты?  Меня всегда интересовал вопрос, от куда появляются зампотехи батальонов. По мне бы вместо замполитов рот, лучше ввели бы зампотеха. А «воспитателей» разогнать всех нахрен вместе с училищами и академией ихней.

1. Есть. Куда ж без них? Должность обычно старлейская. Знаем-с... плавали.

2. Вопросов, откуда зампотехи полков берутся, надеюсь, не последует? Гораздо интереснее, откуда зампотехи батальонов у десантников появляются, у них нету ротных должностей. Хотя, хрен его знает, может, тоже уже есть. Техника-то проще не становится.

3. Воспитатели нужны (хотя не факт, что он в роте нужен, в батальоне - да, а в т.р. и так народу мало), только чтоб они были ТОЛКОВЫЕ. А их не готовили х.з. сколько времени, до того готовили замполитов (а мы их все любим, и анекдоты типа "пусть хорошие замполиты поплывут мимо в красных гробах" популярны), после кого только на должность зама по воспитательной работе не ставили. При Путине открыли обучение на воспитателей, но первый выпуск был только в прошлом году. Что там наготовили - фиг его знает, ни одного такого лейтенанта я не видал еще. Но, вроде, больше на психологию напирали. Откуда, у них, кстати, академия взялась? Нету ее давно. И в каком ВВУЗе их теперь готовят - я забыл.

4. Правильно. Нехрен грустить. Надо дело делать.  :) Дорогу осилит идущий. И супостат у нас - далеко не инопланетянин. Делали и сделаем:-) Только дорого встанет, так что лучше , все ж, без этого попытаться....

Цитата: Портос от 17.04.2008 01:50:47
Всё зависит от человека. Самым главным «дедом» в своём взводе- роте был я, далее шли воспитанные мной сержанты. Если боец «терял» пилотку и нахлобучивал на себя фуражку, я быстро объяснял, что фуражка к х/б не положена и у того есть выбор, либо найти пилотку, либо ходить в каске. Про «пиджаков». Всё зависит от человека-2. У нас в полку в Печенге, было как минимум два «пиджака», командир танкового взвода и командир взвода связи, которые сочетали в себе отличные знания предмета и были природными лидерами. И если основная масса «пиджаков» скулила про бесцельно потраченные годы, эти ребята совершенствовали свои навыки лидеров- начальников

Бывший НГШ ВС РФ, весьма мною уважаемый генерал армии Квашнин родом из "пиджаков"

Правда, посему имел "пунктик" - любой ценой стать МО. Хотя "предел компетентности" , объективно, НГШ.

В любом случае, "пиджак" добрался до верхней (по нынешним временам) армейской ступеньки.


Знаю и еще несколько случаев. В одном - парнишка из очень приличной семейки, угодил аж в Чечню, да еще и в 1ю войну... В итоге - втянулся, понравилось воевать, да и "долги" появились перед "духами". Стал толковым офицером. Мог бы с его специальностью очень неплохие бабки заколачивать...

Но не все бабками меряется.


Про "дедов" история - класс. Правда, для мср что-то правда многовато снайперов....

Хотя, блин, рази ж это снайпера? Бойцы огневой поддержки.

Снайпера - это не с СВД, и даже не с СВДК (СВД под 9.3х64, принята на снабжение год назад), и не в роте, а в батальоне или полку. Благо, СВ-98 ту же, уже не только у десантников и спецназовцев найти можно. Еще б прицел ей получше, "Гиперон" дороговат и нестабилен по качеству. Часть, правда, немецкими прицелами комплектуется.

BlackShark
http://youtube.com/w…re=related
неуж-то это он... об.195?

BlackShark, не расскажете о последних моделях вооружений, которые уже поставлены в строй. Те, что уже не являются секретными.

Посмотрел инфу про СВДК. Хорошая штуковина.

А из автоматического оружия? Я так понял, что АЕК971 в серию не пошёл, а вместо него будет "калаш" со сбалансированной автоматикой. И патроны с повышенной бронепробиваемостью.

Из мобильных зенитных комплексов (вроде "Тунгуски" или "Шилки") последний вроде "Панцирь"? Или уже нет.

Из танков, уже легендарный об.195  :)

А Т-80АТ будет модернизирован по образцу "Чёрного орла" (с его башней последней модификации)?
________________

И ещё. Вы заметили, что бомбардировка АЭС - нетривиальное занятие. В чём это выражается? У АЭС своя система ПВО? Или они строятся в защищенных от ударов районах?

Я спрашиваю потому, что у нас в городе тоже есть АЭС. Которая, к тому же производила оружейный плутоний в советское время. Но у нас реакторы спрятаны в горе под 400-метровой толщей гранита.

Я вот вам секрет хочу раскрыть. BlackShark-а что спрашивать? Он человек военный. Тайну государственную свято блюдет. А для меня правда важнее всего, ну не в ущерб обороноспособности родины моей, ну так я и не вижу в том угрозы никакой. Так вот о чем я - зампотехов рот танковых НЕ БЫВАЕТ!!! Вот служил я танкистом и не видел ни одного. Я даже ни одного батальонного зампотеха не видел. Здесь могу предположить, что может зрение у меня подкачало, или не по сеньке шапка, но вот что зампотеха роты точно не бывает, знаю точно. А полковые зампотехи, ну и может батальонные, которых по пальцам можно пересчитать (тут даже спорить не пытайтесь), появляются путем таинственным и современной военной наукой необъяснимым путем. Слышали наверное про караулы? Ну а что в танковой части караул охранять может? Ну конечно парки танковые. Вот ключевое место в реинкарнации зампотехов. Уходит в караул молодой лейтенант. Думает, что все будет как обычно: развод, прием-сдача караула и прочая рутина... ан нет. Ночью вызов с поста... Зовет караульный голосом необычным, мол прийди начальник, дела чудные творятся в парке танковом, печати все посорваны, и фары у танков горят светом манящим... Прибегает лейтенант со сменой дежурной на место, а там тишина. Ни караульного, ни нарушителей... никого. Заходит он в ангар... и пропадает. А потом, через некоторое время в другой части появляется зампотех новый. Иногда полка, иногда батальона, но никто никогда не знает откуда он появился. Да и сам он не помнит или вид делает что не помнит. Но как бы вы не пытались узнать у него, что и как было в том ангаре, никогда не расскажет вам. Потому что - ТАЙНА!

BlackShark
А как вы оцениваете полезность подспудной подготовки подростков через компьютерные игры?

Я не имею в виду всевозможные стрелялки.
Существует же большой пласт симуляторов военной техники. Тех же танков, самолетов, подводных лодок и т.п.
Они ведь могут дать очень хорошую техническую подготовку, по тому что и как устроено.
Понятное дело что полноценный симулятор Т-90 есть только в армии и то насколько я понимаю только в окружных центрах и выпускать его адаптированную версию для подростков может быть несколько нецелесообразно по соображениям секретности.
Но вот если например сделать полноценный симулятор по танкам 70-х годов, по БТРам, вообщем по технике?

Это же очень сильно поднимет уровень предварительной технической подготовки.
При этом знания будут усваиваться очень полно, так как обучение будет добровольное и подросток сам будет прилагать усилия к более полному пониманию того как работает данная техника

А если еще МО простимулирует это проведением всероссийского конкурса по данным продуктам(типа Зарница, но в комп варианте)?

Цитата: Andrew от 17.04.2008 03:54:16

И ещё. Вы заметили, что бомбардировка АЭС - нетривиальное занятие. В чём это выражается? У АЭС своя система ПВО? Или они строятся в защищенных от ударов районах?

Здания энергоблоков строятся очень прочными. Так что даже  бетонобоями не пробиваются никак.

Спецы!Не могли бы Вы прокоментировать вот это кусочек из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы:
Паша же инженером был; он знал, что при ядерном взрыве вокруг его эпицентра наводится сильное электромагнитное поле. Это поле порождает в проводах и микросхемах любых радиотехнических приборов, находящихся поблизости от очага взрыва сильную ЭДС (попросту: электрический ток), которая выводит их из строя; по крайней мере, ни проводная, ни эфирная радиосвязь невозможна несколько десятков секунд. Все запуски баллистических ракет производятся не более чем с двух-трех наземных командных пунктов, которые отдают приказ на ядерную атаку через орбитальные спутники. Если вблизи этих командных пунктов в течение десяти-пятнадцати минут производить серии атомных взрывов любой мощности, то передать сигнал на спутники будет невозможно - он просто не пройдет. Достаточно сбить за это время спутники ракетами, и противник лишится способности на ответную ядерную атаку: ни один командир ракетной установки не способен запустить свою ракету самостоятельно, без сигнала разблокировки ее пульта управления из командного центра. А именно этот сигнал не сможет преодолеть искусственно создаваемые помехи!.. Президентский "ядерный чемоданчик" тут совершенно бесполезен, поскольку тоже связан со спутниками. Нападающей стороне не нужно даже бить по пусковым установкам на земле, в море и воздухе; они станут мертвым балластом: после уничтожения спутников ракеты уже невозможно запустить. Важен - самый первый взрыв!.. Его нельзя произвести с помощью ракеты, запущенной с находящихся поблизости от вражеского командного пункта самолета или подводной лодки - их заметят и нанесут ответный удар. Но этот первый взрыв может с успехом инициировать агент-смертник с портативным ядерным зарядом, упакованным в обычный кейс. На минуту его бомба сделает глухим и немым нужный командный пункт, а этой минуты хватит, чтобы ракеты с самолетов и подводных лодок успели долететь до пункта и продолжить серию взрывов над ним столь долго, сколько нужно. Бомбы нескольких смертников могут быть взорваны одновременно одним сигналом; сбить следом орбитальные спутники - дело уже несложное. Результат диверсии: у одной стороны ядерное оружие есть, у другой его нет; а самая мощная армия в наше время не стоит ничего без ядерного преимущества: делай тогда со слабым противником что хочешь. Англия, Франция, и другие ядерные страны разоружились бы после этого добровольно, не смея перечить победителю; с Китаем можно было бы установить вечную дружбу. Конечно, такая операция очень рискованна, но технологически выполнима; о ней мне и рассказывал Павел.

Цитата: Nikus12 от 17.04.2008 04:21:46
Я вот вам секрет хочу раскрыть. BlackShark-а что спрашивать? Он человек военный. Тайну государственную свято блюдет. А для меня правда важнее всего, ну не в ущерб обороноспособности родины моей, ну так я и не вижу в том угрозы никакой. Так вот о чем я - зампотехов рот танковых НЕ БЫВАЕТ!!! Вот служил я танкистом и не видел ни одного. Я даже ни одного батальонного зампотеха не видел. Здесь могу предположить, что может зрение у меня подкачало, или не по сеньке шапка, но вот что зампотеха роты точно не бывает, знаю точно. А полковые зампотехи, ну и может батальонные, которых по пальцам можно пересчитать (тут даже спорить не пытайтесь), появляются путем таинственным и современной военной наукой необъяснимым путем. Слышали наверное про караулы? Ну а что в танковой части караул охранять может? Ну конечно парки танковые. Вот ключевое место в реинкарнации зампотехов. Уходит в караул молодой лейтенант. Думает, что все будет как обычно: развод, прием-сдача караула и прочая рутина... ан нет. Ночью вызов с поста... Зовет караульный голосом необычным, мол прийди начальник, дела чудные творятся в парке танковом, печати все посорваны, и фары у танков горят светом манящим... Прибегает лейтенант со сменой дежурной на место, а там тишина. Ни караульного, ни нарушителей... никого. Заходит он в ангар... и пропадает. А потом, через некоторое время в другой части появляется зампотех новый. Иногда полка, иногда батальона, но никто никогда не знает откуда он появился. Да и сам он не помнит или вид делает что не помнит. Но как бы вы не пытались узнать у него, что и как было в том ангаре, никогда не расскажет вам. Потому что - ТАЙНА!

ОШС старая, но сойдет за ответ.
Организационно-танковый батальон танкового полка состоит из:
     • командования батальона;
     • штаба;
     • взвода связи;
     • трех танковых рот;
     • медицинского пункта;
     • взвода обеспечения.
     В командование батальона входят:
     • командир батальона;
     • заместитель по п/части (по воспит. работе)
     • заместитель командира батальона по тех/части
     Штаб батальона включает:
     • начальника штаба;
     • начальника связи (он же командир взвода связи);
     • химического инструктора;
     • писаря.
     Взвод связи состоит:
     • танка  командира  батальона  с  экипажем  (командир  танка,  старший
      механик-водитель, радист-заряжающий);
     •  командирской  боевой  машины  БМП-1К   (командир   боевой   машины,
      радиотелефонист, механик-водитель);
     •  радиоотделения  (командир  отделения,   радиотелефонист,   водитель
      бронетранспортера - электромеханик, БТР, три радиостанции).
     Всего во взводе 9 человек.
     Танковая рота состоит:
     •  управления  роты   (командир   роты,   заместитель   командира   по
      политической части (по воспит. работе), заместитель командира роты по  технической  части
      (старший лейтенант для батальонов, вооруженных танками с  экипажем  3
      человека,  старший  техник -прапорщик  для  батальонов,   вооруженных
      танками с экипажем 4 чел.), старшина, командир танка, старший механик-
      водитель, радист-заряжающий);
     • трех танковых взводов по 3 танка в каждом взводе. Медицинский  пункт
      состоит:
     • начальника медицинского пункта, санинструктора, трех санитаров
     (рядовых), водителя-санинструктора.
     Всего в отделении личного состава - б человек,  санитарный  автомобиль
     УАЗ-452А, автоприцеп АП-0,5.
     Взвод обеспечения состоит:
     • командира взвода (прапорщик) и техника (прапорщик);
     • отделения технического обслуживания;
     • автомобильного отделения;
     • хозяйственного отделения.
     Отделение технического обслуживания состоит:
     • командира отделения;
     • старшего  мастера  по  ремонту  танкового  электро-  и  специального
      оборудования;
     • рабочего мастера радиостанций малой мощности;
     • водителя слесаря.
     Всего в отделении  личного  состава  -  б  чел.,  РПГ-7,  машина  тех.
     обслуживания  МТО,   автомобиль   ЗИЛ-131.   Автомобильное
     отделение состоит:
     • командира отделения;
     • старшего водителя-заправщика;
     • старшего водителя;
     • двух водителей-заправщиков;
     • пяти водителей.
     Всего в отделении личного состава - 10 чел., грузовых автомашин Урал
     375 под боеприпасы - 5, под личные вещи и имущество рот - 1, под  ЗИП-
     1, автотопливозаправщиков АТМ-4, 5-375 -  3.  Хозяйственное  отделение
     состоит:
     • командира отделения - повара;
     • повара;
     • водителя.
     Всего в отделении: личного состава - 3 чел., кухня автомобильная ПАК-
     200 (ПАК-170), автомобиль ЗИЛ-131, автоприцеп АЛ-1,5.
     Всего в танковом батальоне личного состава - 174 чел., танков - 31.
     Танковый батальон мотострелкового полка по  организационной  структуре
примерно такой же,  как  и  танкового  полка,  за  исключением  увеличенного
количества танков.
     В танковом батальоне три танковые роты по три  танковых  взвода  и  по
четыре танка в каждом взводе. Всего в танковой роте  личного  состава  -  55
чел. И 13 танков, в батальоне - 213 чел. и 40 танков.

Есть (были, но  и сейчас встречаются) тб и по 51 танку.

Шутку оценил. Будучи зампотехом тб, как-то раз занимался заменой двигателя ГТД-1000ТФ под Новый Год, в лютый мороз, однако, за стол успели. Правда, кое-что пришлось потом переделывали (перепутали второпях). А если б был движок Т-72, я б еще и 1го под утро б дома (точнее, в общаге) не был...

Так что да, зампотехи в парках рождаются... и умирают. Или замерзают.

Но бывает, когда в батальоне эту должность никто не занимает. И существовала должность замповора роты.

Отечественные ОШС разработаны так, чтоб враг путался

Одних типов батальонов сколько!

Цитата: BlackShark от 16.04.2008 23:06:21
Питерское это "сверхглубокое". Я об отказе (не полностью, но в целом) от строительства совсем уж неглубоких станций, которые с т.з. ГО бесполезны. А такие в Москве строились и приличном количестве.

Да, это самое практичное, что существует в метростроении. Но кто решил, что такие станции, построенные открытым способом, надо запрещать? Какой документ это регламентирует?

У нас в СПб как раз тётя губернатор бредит тем, чтобы метро на поверхность вывести (это в Питере-то, где вагоны сразу ржаветь начнут с ураганной скоростью!). Хорошо бы, чтоб такой запрет стал фактом, и линию построили нормально.

Цитата: dddd от 17.04.2008 02:47:42
BlackShark
http://youtube.com/w…re=related
неуж-то это он... об.195?

Он. Из первых опытных образцов (следующие опытные и предсерийная партия выглядят достаточно сильно по-другому), причем хорошо закамуфлированный, чтоб и обводы опознать нельзя было....