Современные российские ВС

38,208,466 99,007
 

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,804.94
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,436
Читатели: 7
Новости КБМ
Статья   175 1
Большая статья гендира КБМ:
Российский оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер-М" по своим характеристикам не имеет равных в мире и будет находиться в строю еще минимум 25 лет. О планах по модернизации "Искандера", о создании нового танкового комплекса активной защиты "Арена-М", а также об испытаниях модернизированных управляемых ракет "Атака" для Ми-28НМ в интервью ТАСС рассказал генеральный конструктор АО "НПК "Конструкторское бюро машиностроения", создающего эти вооружения, Валерий Кашин.





http://tass.ru/opinions/interviews/3951316
  • +0.35 / 12
  • АУ
Юрген   Юрген
  20 янв 2017 10:07:42
...
  Юрген
Цитата: Барристер от 19.01.2017 23:32:29Эталон - это то, к чему необходимо стремиться. Нет понятия быть лучше эталона.

 Берем эталон килограмма. Разве есть понятие "быть лучше эталонного килограмма"? Все, что тяжелее или легче - все это хуже эталона. Поэтому с ним и сравнивают, и все, что ему не соответствует - все это хуже эталона.

ВС РФ является эталоном для ВС США сейчас. Завтра - места могут поменяться, но эталон - это уровень, к которому надо стремиться,  а не точка отсчета. Эталон всегда выше оцениваемых возможностей, в частности США сравнили свой уровень и уровень ВС РФ и поставили ВС РФ в качестве эталона для себя.

Господи, что вы несете. Эталон - это не идеал. Эталон - это средство измерения! Причем тут хуже-лучше?  Эталон воспроизводит единицу физической величины с наивысшей точностью, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений. Грубо говоря, эталон - это идеальная линейка. Или идеальные весы. Вот эталон метра. Он измерял длину. 2 метра больше эталона метра, полметра меньше эталона метра. Как можно сказать: "2 метра хуже чем 1 метр!". Бред.
То есть, американцы говорят, что свою армию они могут сравнивать только с российской, потому что из всех других армий мира только у русских есть армия, обладающая всем необходимым для сравнения набором характеристик - мощные РВСН, океанский флот, ВВС и ПВО, корпус быстрого реагирования в лице ВДВ, перспективные разработки по всем видам вооружений. 
Получается они взяли ВС России, скажем, за единицу. Армия США может быть больше единицы или меньше единицы. Какое значение является идеальным для американцев - решать самим американцам - 1, 1/2, или там 0,9 или 1,3.
Отредактировано: Юрген - 20 янв 2017 10:20:40
  • +0.67 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.01.2017 10:38:23Надо не забывать, что емнип у ВВ вообще не было 30-мм пушек на снабжении, а принимать их - это ж целая история...

Разве у них БМП-2 не было? А так-то танков Т-72 у них тоже не было, но некоторое время назад они думали о возрождении у себя минимально танковых частей, и ориентировались, конечно, на то, на что можно упасть на хвоста нам, сухопутчикам. То есть 72ку.

Сейчас новое веяние пошло - бросай курить, вставай на лыжи колеса,  легкие бригады и т.п.


Чтоб два поста не писать...
Слава богу, хоть модная мода на велосипедные безухие шлемы, выдаваемые за боевые, до вованов не дошла.

Наоборот, еще и герметизирующую резинку ввели по результатам Майдауна (чтобы бензин на лицо с башки не затекал, типа, между стеклом и шлемом).

А вот броник их новый (ну, не совсем, но принят на снабжение)
http://forum.guns.ru…21263.html
http://www.freepm.ru/Models/130061

Конечно, не 6Б43 и 6Б45, но те и по ценнику выше, и вообще, наверное, лучшие сейчас в мире в классе.
Отредактировано: BlackShark - 20 янв 2017 21:02:06
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 31
  • АУ
cтаратель
 
Слушатель
Карма: -42.99
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 18.01.2017 17:25:09по ОНФП (где мы, на самом деле, серьезно опережаем противника, по РЕАЛЬНЫМ, а не распильным направлениям), и про всякую геофизику и т.п.




Скрытый текст


Как понимать ход Вашей мысли ? (противоречие в тексте)

-----------

Геофизику Вы считаете распилом ?. 
Отредактировано: cтаратель - 20 янв 2017 20:21:04
Впредь так и будем поступать: ежели слышится “пчеловодство”, будем думать о Человечестве!

В. Солоухин
  • -0.04 / 9
  • АУ
cтаратель
 
Слушатель
Карма: -42.99
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
БраМос
Дискуссия   231 3
БраМос Аэроспейс» разрабатывает гиперзвуковую ракету многократного использования


Российско-индийская компания «БраМос Аэроспейс» разрабатывает гиперзвуковую ракету многократного использования, которая будет работать по принципу бумеранга - доставлять головную часть к цели со скоростью 10 Махов и затем возвращаться к месту пуска для повторного использования, заявил глава СП Судхир Кумар Мишра, которого цитирует газета The Tribune of India.



«Это - очень сложный проект, но технологический прогресс, достигнутый индийскими ученымиВеселый в сфере сверхзвуковых ракет, дает возможность реализовать его», – приводит Интерфакс-АВН слова главы «БраМос Аэроспейс».
По его словам, еще одно направление работы СП - совершенствование существующей сверхзвуковой крылатой ракеты «БраМос» с тем, чтобы довести ее скорость с имеющихся 2,8 Махов до 5 Махов, а также увеличить ее дальность полета.
 «У нас есть возможность увеличить дальность полета сверхзвуковой крылатой ракеты «БраМос» свыше имеющейся в 300 км. У нас точно есть программа по увеличению дальности полета, но информация о ней строго конфиденциальна», - сказал С.К.Мишра.
Один Мах соответствует скорости звука - примерно 300 метров в секунду или 1 тыс. 224 км/ч.
В СП «БраМос Аэроспейс» с российской стороны участвует реутовское НПО машиностроения. Ракета «БраМос» разработана на основе российской крылатой ракеты «Яхонт». Главными достоинствами ракет этого типа называют высокую скорость, разнообразие возможных тактических схем и способов применения, совместимость ракет различного (морского, подводного, воздушного и берегового) типа базирования.

Хоть и не совсем имеет отношение к нашим ВС, но все же интересно в свете размышлений на тему "Циркона".
Индуи уже показывают вид что как будто сами все разрабатывают, а Россия так... "крутит гайки" в сторонке.
Клоуны ипать их. ПозорНо ракеткО получается интересная...
Отредактировано: cтаратель - 20 янв 2017 20:13:03
Впредь так и будем поступать: ежели слышится “пчеловодство”, будем думать о Человечестве!

В. Солоухин
  • +0.54 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 20.01.2017 15:43:193-ек не было..двойки есть/были у ВВ точно..как сейчас хз (давно это былоВеселый)
..

2ка имелась в виду, опечатка в спешке, конечно. Какие "тройки"? У пана атамана нема столько золотого запаса (разве что при Куликове, и то - вряд ли).

Цитата: ЦитатаБезухий это который ШБМ..ну для своих задач сойдет.

Стоп, а он разве безухий? Вообще, я под этим названием видел минимум два шлема, и оба были с "ушами". Может, это разные модификации одного. Может, там какие-то цифры еще есть в индексе?




Цитата: ЦитатаНадо понимать что Росгвардия эта такая размытая структура где одним типом шлема не отделаться))
те же оброн(ы)..скорее легкие пех.бригады с бронькой, минометами и даже дивизионом ПВО на ЗУшках, им майдаунов не гонять..

ОБрОНЫ и ОДОНы - да. И не только минометами, у них и ПТП 85мм, и Д-30 водятся.

Цитата: ЦитатаА вот всяким отд.полкам полиции (милиции)..коих прилично досталось Росгвардии в наследство - вот им да нуно с "прокладками"..
Но помимо них..есть еще дивизии охраны особо важных об'ектов..этакая стационарная пехота, есть очень серьезные ОСпН..(без'ухие это по их душу), ну и СОБры с ОМОНами тоде теперь там (тоже по СпН).

Вот я к этой "безухой" моде отношусь весьма отрицательно. Проблему размещения активных "ушей" и гарнитур можно решить и без небрежения защитой. В башку в эту дыру прилетит осколок - о "тактикульной моде" уже поздно думать будет.

Это как повальное ношение плейт-керриеров кое-кем. У нас этим еще не особо увлекаются, но когда я вижу "бийцов" бандформирований Зоны Племен Хрю-хрю, которые на очень "артиллерийской" войне ходят в этой бесполезной фигне... Ну, им-то я желаю еще больше этого барахла носить. Быстрее обещанную земельку получат.  Но ведь идиотизм обычно заразен, и передается воздушно-капельным и иными путями.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: cтаратель от 20.01.2017 16:58:51
Скрытый текст


Как понимать ход Вашей мысли ? (противоречие в тексте)

-----------

Геофизику Вы считаете распилом ?.

Нет, не считаю, хотя считаю, что это, как и климатическое, направления - не дают гарантированного "выхода" от вложений в исследования на эту тему. То есть это, конечно, не чистый распил, но и не, скажем, электротермохимия или, скажем, ЭМИ-гранаты, ЭМИ-бомбы и прочие гарантированно работающие и дающие "реальный выход" дела. Но ими, все же, заниматься нужно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 17
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +882.72
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,483
Читатели: 1
Работа...
Дискуссия   146 1
Снова в море, посадка в Сингапуре.Всем удачи и поспокойнее обстановки вокруг.
  • +1.15 / 44
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Шойгу: в перспективе высокоточное оружие заменит ядерное вооружение



Цитата: ЦитатаМинистр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу в ходе лекции для руководящего состава военного ведомства заявил, что через четыре года основой российской группировки высокоточного оружия станут корабли с крылатыми ракетами «Калибр».

Шойгу указал, что в состав ВМФ поступают современные многоцелевые надводные корабли и подводные лодки, оснащенные этим комплексами. Он также отметил, что одновременно с этим происходит модернизация уже находящихся в боевом составе флота кораблей и подлодок.
По словам главы российского военного ведомства, в перспективе высокоточное оружие, такое как «Калибр», может заменить ядерные вооружения как фактор стратегического сдерживания. 
По убеждению Шойгу, такой переход поможет сделать меры доверия в мире более крепкими и приведет к тому, что напряженность в мире снизится.
«К 2021 году более чем в четыре раза планируется повысить боевые возможности отечественных стратегических неядерных сил, что даст возможность в полной мере решать задачи неядерного сдерживания», — резюмировал министр обороны.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: cтаратель от 20.01.2017 17:10:15БраМос Аэроспейс» разрабатывает гиперзвуковую ракету многократного использования





Российско-индийская компания «БраМос Аэроспейс» разрабатывает гиперзвуковую ракету многократного использования, которая будет работать по принципу бумеранга - доставлять головную часть к цели со скоростью 10 Махов и затем возвращаться к месту пуска для повторного использования, заявил глава СП Судхир Кумар Мишра, которого цитирует газета The Tribune of India.



«Это - очень сложный проект, но технологический прогресс, достигнутый индийскими ученымиВеселый в сфере сверхзвуковых ракет, дает возможность реализовать его», – приводит Интерфакс-АВН слова главы «БраМос Аэроспейс».

Про прогресс индийских ученых в гиперзвуке поржал, да. Наверное, "британских ученых" и "всраинських вчених" догонят скоро....
Сама идея ракеты, способной поразить 2 или 3 цели - не нова, и у нас был уже такой подход к снаряду. Это второй. Но индус со своими понтами про "наши разработки" забавный, да.
И про какой возврат к месту пуска он лепит горбатого? Или это журналисты напутали? Какой бы был в этом смысл? Да еще для ГЗПКР с ее абляционными слоями и прочими "одноразовыми" технологиями.

Цитата: ЦитатаПо его словам, еще одно направление работы СП - совершенствование существующей сверхзвуковой крылатой ракеты «БраМос» с тем, чтобы довести ее скорость с имеющихся 2,8 Махов до 5 Махов, а также увеличить ее дальность полета.

 «У нас есть возможность увеличить дальность полета сверхзвуковой крылатой ракеты «БраМос» свыше имеющейся в 300 км. У нас точно есть программа по увеличению дальности полета, но информация о ней строго конфиденциальна», - сказал С.К.Мишра.

Да-да, очень сложно нарастить дальность "БраМоса-Яхонта" выше 300км. Безумно. Учитывая то, что дальность "Оникса" почти вдвое выше. Не, вот с увеличением скорости вдвое - не получится. Будет уже другая ракета. Так что или одно, или другое.
Надувать щеки эти клоуны умеют. Но желание получить дальность выше разрешенной на экспорт понятно. И мы ему не будем препятствовать (для того и затевали СП)Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 21 янв 2017 00:11:52
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.01.2017 21:19:48Ну аот был я одоне, и не так давно - не было бмп там. Только бэтэры.

Ща, может, и нет, в рамках "нового мышления". Но одно время были. Я не буду говорить, что двойки точно там были, но БМП были. Ну и на войне, да, там все было. Так тогда и танки у них были. 62ки...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 14
  • АУ
cтаратель
 
Слушатель
Карма: -42.99
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 20.01.2017 18:13:06Нет, не считаю, хотя считаю, что это, как и климатическое, направления - не дают гарантированного "выхода" от вложений в исследования на эту тему.

БШ, Вы считаете корректно уже сейчас сравнить, например, наш современный уровень по этим направлениям и нашего "основного партнера" ?
Ответ по возможности.
 
Впредь так и будем поступать: ежели слышится “пчеловодство”, будем думать о Человечестве!

В. Солоухин
  • +0.06 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.45
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 30.11.2024 18:09
Цитата: cтаратель от 20.01.2017 21:57:08БШ, Вы считаете корректно уже сейчас сравнить, например, наш современный уровень по этим направлениям и нашего "основного партнера" ?
Ответ по возможности.

Не БШ, но если серьезно - климатическое направление это в первую очередь гидро/газодинамика и уровень ее развития. Как можно оценить соотношение по открытым данным? Да по тому же гиперзвуку например, так он также требует развития этой науки, но по нему больше говорят. Или по детонационным двигателям, о которых говорят. По количеству статей кстати я бы оценивать не стал т.к. а)далеко не все из "ящиков" идет во всякие скопусы б) многое вообще идет в ДСП. Т.е. критерий - конечный результат.
Отредактировано: Foxhound - 21 янв 2017 02:11:38
  • +0.43 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,414.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,121
Читатели: 47
!
Дискуссия   194 2
      Хоть и с "Ленты" но в тему:
Цитата: ЦитатаРоссийские инженерные войска впервые за тридцать лет навели мост через реку в зимних условиях. Учения на Оке были приурочены ко дню инженерных войск, который отмечается 21 января. Мост, способный пропускать технику массой до 60 тонн, навел 3-й понтонно-мостовой батальон 28-й понтонно-мостовой бригады.
        «Опыта по зимним переправам пока нет, так что сейчас мы, можно сказать, заново учимся всему. Что-то получается, что-то не очень. Мы делаем выводы. В любом случае понтонеры действуют по ситуации: разный берег, разная глубина, разный грунт. Поэтому решение зачастую принимается на месте», — отметил подполковник Дмитрий Третьяков, командир третьего понтонно-мостового батальона 28-й понтонно-мостовой бригады в беседе с корреспондентом «Ленты.ру».

      И таки с праздником, коллеги!  Сапёры, как и много лет назад, опять на передовой, в Сирии. И реально рискуют жизнями. Другие проливают пот на занятиях по боевой подготовке. Многим предстоит бороться с ледяными заторами в период ледохода. И тоже с риском для жизни. Удачи ВАМ! Ещё раз всех служащих и служивших в Инженерных войсках с профессиональным праздником! Ура!Выпивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.52 / 80
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 21.01.2017 01:11:05Хоть и с "Ленты" но в тему:

      И таки с праздником, коллеги!  Сапёры, как и много лет назад, опять на передовой, в Сирии. И реально рискуют жизнями. Другие проливают пот на занятиях по боевой подготовке. Многим предстоит бороться с ледяными заторами в период ледохода. И тоже с риском для жизни. Удачи ВАМ! Ещё раз всех служащих и служивших в Инженерных войсках с профессиональным праздником! Ура!Выпивающий

Присоединяюсь к поздравлениям. Основной ударной мощи Сухопутных войск являются танковые войска, но без военных инженеров, которые проложат дорогу к победе, было бы сложно. И артиллеристам, и мотострелкам - да всем вообще. Проще сказать, за что инженерно-саперные подразделения и части не отвечают. Разве что за рождаемость (за нее несут ответственность все военные, в меру силУлыбающийся).

С праздником!!!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.91 / 59
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,804.94
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,436
Читатели: 7
С праздником!
Дискуссия   134 0
  • +1.26 / 38
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
С праздником!
Дискуссия   96 0
[movie=400,300]https://youtu.be/Sj6O9ZAS5dE[/movie]
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.87 / 44
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ip74 от 21.01.2017 21:40:55Товарищ полковник...мы Вас правильно понимаем: мы индуев пытаемся развести на денежку, а они насПодмигивающий Ну а статейки в оправдание попила индуйского бабла?
Пгастите за мой хранцузский.

Нет, тут скорее пиар, выдают, в общем-то, не свои технологии, которыми с ними поделятся, за свои. Не, что-то они там тоже разработают. Но не основное. А денежку - думаю, индусы не идиоты отказываться от обладания такими технологиями для войны на море. Потому как  " и тогда вода им как земля"Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 19
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: сапёрный танк от 21.01.2017 01:11:05Хоть и с "Ленты" но в тему:

      И таки с праздником, коллеги!  Сапёры, как и много лет назад, опять на передовой, в Сирии. И реально рискуют жизнями. Другие проливают пот на занятиях по боевой подготовке. Многим предстоит бороться с ледяными заторами в период ледохода. И тоже с риском для жизни. Удачи ВАМ! Ещё раз всех служащих и служивших в Инженерных войсках с профессиональным праздником! Ура!Выпивающий

С праздником!
Лучшие кадры работы инженерных войск в ролике Минобороны РФ
https://ria.ru/tv_de…99665.html
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.92 / 26
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Средне-Невский судостроительный завод (АО "СНСЗ", г. Санкт-Петербург, п. Понтонный) проводит инициативную опытно-конструкторскую работу по созданию
нового тяжёлого механизированного моста на замену стоящих на вооружении инженерных войск комплектов тяжёлых механизированных мостов ТММ-3 и его модификаций - ТММ-3М и ТММ-3М1.
Обладая большим опытом строительства конструкций из композитных материалов заводом прорабатывается вариант перспективного мостового пролёта на шасси автомобиля КамАЗ в соответствии с техническим заданием, полученным от заказчика. Пролёты моста практически полностью изготавливаются из композитных материалов за исключением лишь опор и шарнирных соединений, выполняемых из металла.
Длина механизированного моста составляет 15 метров при ширине проезжей части 4 метра. Расчётная масса пролёта с опорой имеет вес не более 6 тонн, при этом грузоподъёмность моста составляет 65 тонн. Механическая часть представляет собой систему гидроприводов.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,13830.msg97111/topicseen.html#msg97111

  • +0.77 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4