Современные российские ВС

Цитата: Внимательный от 02.02.2017 06:21:25Празднование в Кремле Дня героев отечества 9 декабря 2016 года привлекло внимание к загадочной теме российских тайных военизированных формирований, когда в социальных сетях появилась фотография Владимира Путина в компании командиров так называемой «частной военной компании Вагнера».

Тов. Внимательный! Откуда вы скопипастили эту дичь?

Цитата: rommel.lst от 02.02.2017 18:20:41Да уж, обвес у ребят модерновый..

Главное это умение, а не обвес. Чтобы обычным АК-74 или любым пистолетом научиться пользоваться в полной мере, без всяких прицелов, нужны годы тренировок. И я даже не о стрельбе говорю, а о ближнем бое.

Цитата: BlindingBangs от 02.02.2017 19:48:58Главное это умение, а не обвес. Чтобы обычным АК-74 или любым пистолетом научиться пользоваться в полной мере, без всяких прицелов, нужны годы тренировок. И я даже не о стрельбе говорю, а о ближнем бое.

     Годы то зачем? Советские срочники, за два года, между прочим, становились стрелками экстра класса. Да, естественно, не сравнить с ветеранами ВОВ. Но вполне сравнимыми со своими коллегами из США. Разумеется, если их тренировали. Как надо тренировали.

Цитата: сапёрный танк от 02.02.2017 20:01:54Годы то зачем? Советские срочники, за два года, между прочим, становились стрелками экстра класса. Да, естественно, не сравнить с ветеранами ВОВ. Но вполне сравнимыми со своими коллегами из США. Разумеется, если их тренировали. Как надо тренировали.

Ну, на календаре ведь у нас кто? Мы сейчас говорим про спецназ же. Я специально сделал акцент, "не о стрельбе".

Полных видео у меня нет, только фрагменты на Ютубе, да и то пару дней назад снесли, кто-то восстановил, правда.
[movie=400,300]https://youtu.be/rJsCcSd7oec[/movie]

Там всего пару примеров с автоматами, но для представления хватит. И я как бы знаю человека, который как раз у него учился, на факультете спецназа. Но это совершенно другой фронт работ, я даже не знаю, даёт ли это сейчас кто.

Так вот, когда человек даже к автомату не "притёрся" и баланс с ним не умеет держать, но обмазывается прицелами, это вызывает у меня недоумение. Хотя тепловик вещь хорошая.

Цитата: mse от 02.02.2017 20:42:04Я, согласно местожительства, немного занимался этим делом. Довольно занятно, в смысле прикладного. Но, ИМХО, такая работа с оружием, это на для всех. Да и с ножём, палкой... И, вообще, рукопашка. Чтобы так владеть предметом, нужно заниматься этим профессионально. Годами. Не уверен, что даже у профессионалов из разведки, охраны первых лиц или каких диверсантов "в полях", есть время, чтобы работать по нескольку часов в день, именно над этим.

На любом факультете спецназа, по крайней мере в позднем СССР, работали и палкой, и ножом (особенно ножом, тут и метание и ножевой бой!), и рукопашкой. Тот человек, с которым сейчас на постоянной основе общаюсь, говорит, что в работе пригождалось. А он все 90-ые провоевал. А поскольку спецназ ГРУ (тот самый), то география довольно широкая была. Включая даже не территорию РФ и не экс-республики. Но и они тоже.

27 декабря 2016 года опытный образец буксирно-моторного катера БМК-МТ проекта 02630 производства предприятия «Кампо» успешно завершил государственные испытания, по итогам которых было подписано Совместное решение об утверждении Акта государственных испытаний.

По результатам работы межведомственной комиссии катер признан отвечающим современным требованиям Инженерных войск Вооруженных Сил Российской Федерации как эффективное и функциональное средство преодоления водных преград и подписано Решение об утверждении Акта проверки РКД по катеру с присвоением документации литеры «О₁», что дает «Кампо» право на серийное производство буксирно-моторных катеров БМК-МТ.

http://www.korabel.r…terov.html

Цитата: Artkonstruktor от 02.02.2017 21:54:45По шесть полков получат дивизии 1-й танковой и 20-й армий на западе России





От дивизий и обратно




Единственно с чем не соглашусь.
Бригада-это раздутый до гипертрофированного состояния полк.


Комрады, поясните пжлста.
Это мы так тактично отказываемся от бригадной структуры?
Как  не зарекомендовавшей себя?


Или нет?


Но где тогда тот самый водораздел?
Те критерии, по которым определяют потребность в той, или иной структуре?


ПыСы
А может укомплектовывать бригаду техникой по штату дивизии и при необходимости формировать полки, и батальоны?
Бригада - кадрированная дивизия. 

Вначале комментарии по 90й Гв. ТД - в дивизии планируется 3 танковых полка и 1 мотострелковый, просто укомплектовываться до полного штата будут 2-3 года. Сразу из 7-й  отбр по наличию техники и л/с получается развернуть только по одному тп, мсп и ап, ну и штатный здн пока.
Бригада - соединение, способное вести в течении недели (условно) интенсивные б/д без автономно без поддержки сверху. Самое то для локальных и частично региональных конфликтов.
Дивизия способна работать на более широком фронте и в глубину, т.е. когда в глубокой наступательной операции стачиваются боевые батальоны 1-ого эшелона, чтобы не снижать темп вводится 2-й эшелон, при этом логистика/арта старшего начальника/ПВО остается той же....управление войсками не теряется. В случае бригады Вам либо отводить тыл бригады вместе с выдохшими БТГ и вводить на их участке целиком "свежую" бригаду либо устраивать гемор с обеспечением чужих БТГ неродными тыловыми подразделениями (теоретически АСУВ это позволяет, но на практике РЭБ и пр-к будет стараться выбить упр-ие) . 
В итоге за счет одной компактной дивизии   за счет одного дивизионного ядра (ап, зрп, батальоны дивизионного комплекта) вместо 3-х бригадных (здн, зрдн, 2 сгадн, 1 реадн) экономим  л/с и можем направить его в новые боевые батальоны. 
+Органы управления дивизией и ее логистика рассчитаны на прием под свое крыло на время неродных "экспедиционных" БТГ.
Дивизия соединение сугубо НАСТУПАТЕЛЬНОЙ направленности для глубоких операций с решительными целями, основу же СВ по-прежнему будут составлять бригады...особенно, разбросанные по Сибири и ДВ.

Пока что имеем в ЗВО и ЮВО 5 МСД+2 ТД. Возможно еще имеет смысл восстановить на базе 21-й омсбр 27-ю МСД в Тоцком, возможно в КОР развернуть "модульную" дивизию. Грубо 8-9 дивизий это максимум. Но никаких кадрированных не нать. Другое дело в каждой дивизии/бригаде должны быть  батальоны ПГ из контрактников, со временем реакции 2-3 суток.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2017 14:46:26Комрад, бригада не соединение. 
Бригада - часть.


На что способна дивизия мы прекрасно знаем.
Ее ОШС отшлифована во время реальной войны.
А вот на что способна бригада новейшего типа?
Ведь основная критика идет по поводу ее гипертрофированной структуры.
Когда в подчинении комбрига оказываются 18 разнородных подразделений.
Когда, по сути полку, придают подразделения боевого и тылового обеспечения целой дивизии. 
Когда в существующую часть впихнули подразделения еще нескольких частей.
Насколько это рационально?
Насколько эта структура управляема и боеспособна?


Кажется товарищ Сталин говорил, что максимальная численность л/с не должна превышать 7% населения.
146*0,07=10,22 млн. чел.
Эта скока дивизий?


Не батальоны, 
БТГ.
И не в дивизии, а в бригаде.
Ну вот и вырисовывается потребность в бригадах на первоначальном этапе.
А дальше в ход пойдут дивизии.
Только вопрос: -а на базе чего они появятся?
Сами по себе? 
Из ничего?

Численность ВС в мирное время определена в 1 млн чел. Из них на СВ приходится ~300 тыщ.
Впихнули не от хорошей жизни а потому что бригада по тогдашнему замыслу полностью автономна во всех видах обеспечения.
Задачи дивизии от задач бригады отличаются только большей полосой и глубиной

Цитата: Юрген от 03.02.2017 17:30:59А зачем тогда и те и эти?

Бригада, как и дивизия, может действовать самостоятельно, в её составе есть все необходимые тыловые подразделения. Полк - не самостоятелен. Бригада сильно меньше дивизии, её быстрее и дешевле перебросить.

Цитата: Юрген от 03.02.2017 13:34:50Зимой 1941-42 в РККА корпуса формировали из 1-2 дивизий и пачки бригад. Предусматривалось, что дивизии будут действовать на главном направлении, а бригады - на второстепенных и во втором эшелоне.
Потом все стрелковые бригады в дивизии переформировали.

Нюансик - в 42-45 гг не было ни танковых, ни мотострелковых дивизий, а были танковые и механизированные корпуса которые формировались из бригад.
Т. е. у нас корпуса состояли из готовых "боевых групп" - бригад.
Танковые дивизии вермахта строились несколько по иному принципу - танковый полк и два мотохопехотных полка, а "кампф-группы" они на лету собирали - для этого у них в ТД было бригадное управление которому оба МПП и мотоциклетный батальон подчинялись (в ТД еще и развед бат был который штабу дивизии подчинялся)

А еще у нас были тяжелые гвардейские танковые бригады.. из трех танковых полков и батальона мотопехоты...

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2017 14:46:26Комрад, бригада не соединение. 
Бригада - часть.


На что способна дивизия мы прекрасно знаем.
Ее ОШС отшлифована во время реальной войны.
А вот на что способна бригада новейшего типа?
Ведь основная критика идет по поводу ее гипертрофированной структуры.
Когда в подчинении комбрига оказываются 18 разнородных подразделений.
Когда, по сути полку, придают подразделения боевого и тылового обеспечения целой дивизии. 
Когда в существующую часть впихнули подразделения еще нескольких частей.
Насколько это рационально?
Насколько эта структура управляема и боеспособна?

Камрад вы что то путаете - это в какой такой войне были отшлифованы ОШС танковых и мотострелковых дивизий?!
Ась? Это вы какую войну и чью армию ввиду имели?

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2017 17:45:04Вы лучше спросите: зачем на 3 МСБ и 1 ТБ, 2 самоходных гаубичных, реактивно-артиллерийский, противотанковый, зенитно-ракетный и зенитно-ракетно-артиллерийский дивизионы? Это не считая минометных батарей.
Не сильно жирно для 4 батальонов?

нет.. ибо бригада это уже готовая "кампф-группа"
А что такое классическая "кампф-группа"?
это мотопехотный полк со своей артой, саперами и минометами + танковый батальон + 1-2 гаубичных дивизиона + рота ПТО + рота саперов на ганомагах + зенитная батарея и все это под оперативным управлением офицеров из штаба бригады...

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2017 17:45:04Вы лучше спросите: зачем на 3 МСБ и 1 ТБ, 2 самоходных гаубичных, реактивно-артиллерийский, противотанковый, зенитно-ракетный и зенитно-ракетно-артиллерийский дивизионы? Это не считая минометных батарей.
Не сильно жирно для 4 батальонов?

Не жирно. См Донбасс 14-16. Другое дело что Рапиры устарели, а Бережки/неЭпохи делают СПТРК из каждой БМП. Поэтому конкретно ПТАДН не нужен...достаточно более универсальных инструментов

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.02.2017 00:08:36... бригада это соединение точка. Можете меня цитировать. Для непонятливых иа сообщаю что в состав отдельной бригады усегда входит вч фпс - что бля ав-то-ма-том делает из нее соеееединение)))

В Вашем "Ведомстве" - НЕ сомневаюсь. И буду "цитировать".

НО ...

В моем "ведомстве" (во времени и пространстве) "Бригада" была и "Часть" и "Соединение".

Насколько понимаю, в настоящее время, в ПВО СВ - ЗРБр (С-300В, Буков, похоже уже и Торов) - ЧАСТЬ.
Наравне с ЗРП ПВО СВ.

P.S. Камрад, у Всех свои "заморочки".

Бойцы спецназа ФСБ и Росгвардии получили уникальное российское термобелье.

Комплект белья «Фантом», разработанный и выпускающийся группой компаний «Кондор», вентилирует тела военнослужащих при движении, сохраняет тепло при остановке и даже компенсирует потерю энергии при длительных физических нагрузках.
Белье сохраняет комфортные условия при температуре от минус 50 до плюс 30 градусов. Для его разработки и выпуска Минпромторг выделил производителю более 30 млн рублей.

[movie=400,300]https://youtu.be/UNnNGefhhiw[/movie]

http://izvestia.ru/news/661694

http://allmulticam.r…545-DESIGN

Цитата: AlexanderII от 03.02.2017 22:48:26Не жирно. См Донбасс 14-16. Другое дело что Рапиры устарели, а Бережки/неЭпохи делают СПТРК из каждой БМП. Поэтому конкретно ПТАДН не нужен...достаточно более универсальных инструментов

         То есть Вы хотите оставить командира без ПТРЕЗ. А в случае прорыва танков противника что делать будем? Снимать бат с передка? Или ну её нафиг последующую задачу?  Объясните.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2017 23:05:14



Ну давайте посчитаем.
РСЗО 40х18=720
ГСАДн 18х2=36
САБатр 6х4=24
Итого: 780


780/10=78
Не дотягиваем. 

       РСЗО считаем за один ствол. Это первое. Второе, на взводные опорный пункт (ВОП) для его надёжного подавления при наступлении требуется 600 снарядов калибра 152 мм в течении артподготовки атаки. Калибра 122 мм раза в полтора больше (не артиллерист, точно не знаю). Кроме того, необходимо подавить вторые эшелоны (при переносе огня в глубину), опять же при артподготовке атаки. Третье, прорыв переднего края обороны противника осуществляется на участке ЕМНИП один километр. И при этом на этом километре должно быть сорок танков.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2017 23:24:45Хорошо, давайте БШ спросим, или Портоса.
Самому интересно.
Потому как, буквально недавно, один военный товарисч убеждал меня в обратном

       Смотря какая бригада. Чаще всего бригада это часть (как пример бригады инженерных войск). По крайней мере не встречал в период службы бригад-соединений.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2017 10:57:34То есть Вы хотите оставить командира без ПТРЕЗ. А в случае прорыва танков противника что делать будем? Снимать бат с передка? Или ну её нафиг последующую задачу?  Объясните.

Ну во-первых сейчас возможности артиллерии по поражению бронецелей многократно возросли например СПБЭ (смерть на парашютиках). Так вот иметь у начарта 3-й гаубичный дивизион или нанести по прорвавшимся танкам залп батареей РСЗО из глубины вместо ствол длинный-жизнь короткая считаю полезней. 
А ведь на подходе еще и всякие NLOS/Гермес.
Тут в соседней теме Шарк отписаться что Рапира еще ничего. Частично соглашусь с ним, во время известных событий Рапира даже сумела НА ВРЕМЯ остановить Т-72Б3...насчет маскировки не соглашусь. Прилегающий ПТУР  двуногие как правило не видят. Рапира это именно пока дох..на и есть подготовленные люди, хотя по точности соглашусь снайперская винтовка!
Но Рапира жрет 6 человек расчета, в то время как 6" СГ обходится 4. А расчет ПТРК 2 бойца. И как не крути рапирщики камикадзе. Шансов выжить у расчета ПТРК значительно больше.
А для ПТРеза достаточно батареи ПТУР на бронеджипах/багги.

Цитата: AlexanderII от 04.02.2017 11:26:20Ну во-первых сейчас возможности артиллерии по поражению бронецелей многократно возросли например СПБЭ (смерть на парашютиках). Так вот иметь у начарта 3-й гаубичный дивизион или нанести по прорвавшимся танкам залп батареей РСЗО из глубины вместо ствол длинный-жизнь короткая считаю полезней. 
А ведь на подходе еще и всякие NLOS/Гермес.
Тут в соседней теме Шарк отписаться что Рапира еще ничего. Частично соглашусь с ним, во время известных событий Рапира даже сумела НА ВРЕМЯ остановить Т-72Б3...насчет маскировки не соглашусь. Прилегающий ПТУР  двуногие как правило не видят. Рапира это именно пока дох..на и есть подготовленные люди, хотя по точности соглашусь снайперская винтовка!
Но Рапира жрет 6 человек расчета, в то время как 6" СГ обходится 4. А расчет ПТРК 2 бойца. И как не крути рапирщики камикадзе. Шансов выжить у расчета ПТРК значительно больше.
А для ПТРеза достаточно батареи ПТУР на бронеджипах/багги.

       При правильной подготовке противника ПТУРщики смертники в большей степени, чем пушкари. Но в любом случае, чем бы Вы не вооружили батарею, она всё равно будет противотанковой батареей. А джип - это к ИГам. в нашей армии хоть какая то броня ОБЯЗАНА быть. Потому как ПТРЕЗ и ПОЗ - это камикадзе по определению. Потому как выскакивать им на самое остриё вражеской атаки, а то и прямо на боевые курсы танков. А артель использовать в качестве ПТРЕЗ - преступление. Им и без этого дел выше макушки.