Современные российские ВС
38,179,541
99,003
Карма: +0.19
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Куркуль от 11.10.2008 18:11:56
11 547 метров.
Полёт "Синевы".
Д.А. Медведев поздравил военных с достижением рекорда дальности для этого типа ракет.
Вести 24.
мб километров? Вообще результат конечно очень серьезный, запуск был видимо по самой выгодной траектории. Если учесть что от причала нашим ракетам хватает 8 тыс км чтобы крыть всю территорию США получается что при боевом применении можно весьма серьезно осложнить американцам жизнь с помощью огромного количества возможных траекторий полета
40 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Вот еще по теме бронирования... Весьма любопытный текст от по-видимому весьма компетентного человека.
http://medved-magazi…=1604#1604
P.S. Рекомендую прочесть все сообщения человека с ником "Антонпетрович" в той теме, он говорит очень любопытные вещи, даже если допустить что часть его информации - деза
http://medved-magazi…=1604#1604
P.S. Рекомендую прочесть все сообщения человека с ником "Антонпетрович" в той теме, он говорит очень любопытные вещи, даже если допустить что часть его информации - деза
Отредактировано: Rudek - 11 окт 2008 18:32:42
Карма: +149.32
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Цитата: sano от 11.10.2008 18:22:17
мб километров? Вообще результат конечно очень серьезный, запуск был видимо по самой выгодной траектории. Если учесть что от причала нашим ракетам хватает 8 тыс км чтобы крыть всю территорию США получается что при боевом применении можно весьма серьезно осложнить американцам жизнь с помощью огромного количества возможных траекторий полета
Спасибо за поправку.
Да, действительно, 11 тысяч километров 547 метров.
Слишком быстро печатал :-[.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
52 года
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: Rudek от 11.10.2008 18:25:14
Вот еще по теме бронирования... Весьма любопытный текст от по-видимому весьма компетентного человека.
http://medved-magazi…=1604#1604
P.S. Рекомендую прочесть все сообщения человека с ником "Антонпетрович" в той теме, он говорит очень любопытные вещи, даже если допустить что часть его информации - деза
Оригинал статьи со схемами и фотками тут - http://btvt.narod.ru…ation2.htm
ПыСы Кстати, по ссылке ув. Rudek-а Антонпетрович пишет интересные вещи по бронированию Т-90 - "на 90-х стоит "урановая" прослойка лобовой протекции и крыши? А так же вновь ставят "песчанные" стержни с боков"
Еще говорит о БМПТ (пост от 03.10.2007) - "Приняли их официально осенью 2005 года, пока в Дагестане 30 машин ну и в республики погорячее чуть больше. Дело то не в количестве. Идет отработка взаимодействия я тяжелой техникой."
Бой БМП2-Абрамс второй серии - "БМП-2 Республиканской гвардии после падения Басры вылетела в хвост колонны на марше, выпустила ПТУР "конкурс" по грузовику перед танком (а танк замыкал колонну) - непонятно почему именно по грузовику, а не по танку, грузовик на части раскидало, после этого БМП открыло огонь но танку, очередь около 30 снарядов, разбила ЗиПы, всю задницу, сорвала генератор, пробила корму корпуса и башни, что привело к детонации боекомплекта, в это время башню поворачивали назад (вместо всего корпуса как положено) и, несмотря на систему пожаротушения, танк сгорел. Из 4-х членов экипажа спасся лишь один. Дистанция была ок. 900 метров..."
И напоследок (об этом еще БШ писал на Иракваре вроде) - "Есть такое понятие как "намеренное занижение". Для выбивания финансов, увеличения заказа, введение в заблуждение противника.
В данном случае, например, когда кто-то из высоких чинов говорит, что мы, наконец, ставим на вооружение 30 танков Т-90, умножай эту цифру на три. Когда такая вертушка как Ми-28 переделывалась полностью серийно на Ми-28Н, с новой авионикой, никто не интересуется, сколько машин переделывали. А переделывали 22 машины. Плюс к ним в ВВС находились 2 новых уже серийных Ми-28Н. Ночной, как ты знаешь.
У обычных же жителей создавалось впечатление, что в ВВС есть 2-3 машины всего и то на испытаниях."
О себе Антонпетрович пишет так - "я служу но не в ВС, а в конторе, которая разрабатывает заключения по использованию (а чаще - идиотскому) существующих образцов техники и внедрению новейших. Это раньше называлось "военный инженер""
Там еще мнооооого интересного, еще раз спасибо Rudek-у!
Вот так-то
Отредактировано: Ratibor - 11 окт 2008 19:28:36
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.
(ц) К. Кинчев
(ц) К. Кинчев
Paris
60 лет
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: docent111 от 11.10.2008 17:51:19Доцент, это танковый Бриз, только хамоватей. Набор фоток с сайта НИИ Стали, создаёт видимость приобщения к теме. «Лучший в мире» танк М1А1, иракские повстанцы раскалывают под орех подручными средствами до состояния «лучший ремонт, это переплавка». Какие либо рассказы кто кого пробивает, без доказательны. Единственный конфликт с массовым использованием танков «Буря в пустыни», где иракскую танковую проблему решила авиация США, а отнюдь не «Абрамсы». Ко всему надо учесть что, экспортный вариант танков, поставляемый в Ирак, снабжался экспортным вариантом боеприпасов, заточенных против иранских танков (т.е. качество ниже среднего даже для экспортных вариантов). Мозги командиров их воля, слаженность л/с это 70% успеха в сражении. Неужели кто-то в серьёз думает, что наличие у грузин на вооружении «Абрамсов», «Леопардов» изменило бы ситуацию в ЮО конфликте? Просто бы мы получили изрядное количество трофейных «Абрамсов» для Кубинки.
2009-ый и 2015-ый нескоро будет, так что вы тут как раз и рассматриваете "коней в вакууме". Сейчас можно рассматривать по объективным фактам - глубокой модернизации НЕ проводится вообще как таковой.
Танки Т-72БА - это не модернизация, а по сути капитальный ремонт, Т-80УА - получше, но не дотягивает даже до М1А1 по уровню. "Рогатки", которыми пугали так обывателей существуют нескольких экземплярах.
Единственное что - это небольшие поставки Т-90А, который в принципе с натяжкой можно назвать современным.
А история та – не вопиющее исключение, а вполне обыденная ситуация.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: -0.09
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: aka_gad от 11.10.2008 18:13:59
http://www.vesti.ru/…&cid=1
где будут строиться новые авианесущие крейсеры
так вроде писали раньше, что авианосцы будут, теперь переиграли на авианесущие крейсеры? т.е. будут как "Кузнецов", без катапульты и с ракетами?
О концепции использования никто не знает? По моему имхо, если как "Кузнецов", то это защищаться, а если авианосец по типу пиндосии, то это присутствовать в "проблемных" местах
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: tetsujin от 11.10.2008 18:45:18
так вроде писали раньше, что авианосцы будут, теперь переиграли на авианесущие крейсеры?
Ты помнож это на журноламерство, а даже если будут крейсеры, то это будут корабли нового типа, с Кузей их будет связывать только класс.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Санкт-Петербург
46 лет
Карма: +3.49
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 247
Читатели: 0
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 247
Читатели: 0
Цитата: tetsujin от 11.10.2008 18:45:18
так вроде писали раньше, что авианосцы будут, теперь переиграли на авианесущие крейсеры? т.е. будут как "Кузнецов", без катапульты и с ракетами?
О концепции использования никто не знает? По моему имхо, если как "Кузнецов", то это защищаться, а если авианосец по типу пиндосии, то это присутствовать в "проблемных" местах
Давайте дождемся начала строительства, там это будет видно.
Recedite, plebes! Gero rem imperialem
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,496
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,496
Читатели: 2
Цитата: Портос от 11.10.2008 18:44:00
«Лучший в мире» танк М1А1,
...а отнюдь не «Абрамсы». Ко всему надо учесть что, экспортный вариант танков, поставляемый в Ирак,
...
изменило бы ситуацию в ЮО конфликте? Просто бы мы получили изрядное количество трофейных «Абрамсов» для Кубинки.
Знаете, а Доцент про Абрамсы ничего не писал. И про ЮО тоже.
Карма: +4.63
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
- Может быть у нас хоть и старые танки но зато очень натренированные тванкисты? Читаем «красную звезду»:
А может дадим ссылку на статью в красной звезде?
http://www.redstar.r…/4_01.html
А может дадим ссылку на статью в красной звезде?
http://www.redstar.r…/4_01.html
Paris
60 лет
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Хан от 11.10.2008 19:30:34Да, М1А1 это что? ??? ???
Знаете, а Доцент про Абрамсы ничего не писал. И про ЮО тоже.
Доцент, например, написал, что у нас снаряды слабо пробиваемые, на себе что ли испытал? Мне теперь чтоб что-либо писать, нужно у вас или доцента заверять?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +4.63
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
Кстати кому интересно - статья про самолеты 4 и пятого поколения. Ранее на сайте была статья про движки к самолетам 4го и 5го поколений.
Ссылка на сайт:
http://paralay.com/
Ссылка на сайт:
http://paralay.com/
Paris
60 лет
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
M1 Abrams, основной боевой танк США. Серийно выпускается с 1979 года Модификации M1 и M1IP вооружены 105-мм нарезной пушкой М68А1 (модернизированный вариант британской L7),. Начиная с 1985-го на танках «Абрамс» устанавливается 120-мм гладкоствольная пушка М256 (лицензионный вариант немецкой пушки Rheinmetall 120)
Т-72 «Урал» — основной боевой танк, производства СССР. Самый массовый основной боевой танк второго поколения[1]. На вооружении армии СССР с 1973 года.
Калибр и марка пушки
125-мм 2А46Граждане, откройте хотя бы википедию, сравните кто кого пытается догнать.
Т-72 «Урал» — основной боевой танк, производства СССР. Самый массовый основной боевой танк второго поколения[1]. На вооружении армии СССР с 1973 года.
Калибр и марка пушки
125-мм 2А46Граждане, откройте хотя бы википедию, сравните кто кого пытается догнать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38
Модератор раздела
Леопард 2 (нем. Leopard) — немецкий основной боевой танк.
Леопард 2 является одним из наиболее успешных и распространённых, по многим оценкам также и наиболее совершенным ОБТ в мире. На сегодняшний день произведено порядка 3500 танков этого типа, которые стоят на вооружении армий ФРГ, Австрии, Нидерландов, Норвегии, Швеции, Швейцарии, Испании, Дании, Греции.
По итогам всех испытаний и конструктивных доработок в 1977 г. было принято решение о производстве 1800 танков в пяти сериях для нужд Бундесвера; главным подрядчиком оставалась фирма Krauss-Maffei. В 1979 г. он поступил на вооружение.
Леопард 2А6. Новый танк получил усиленное бронирование башни и дополнительную противоминную защиту. Главным отличием новой модели является орудие Rhl 120/L55 с увеличенной на 11 калибров (1300 мм) длиной ствола. Вместе со стволом выросли дульная энергия и начальная скорость снарядов, а, как следствие - их бронепробиваемость и дальность поражения. Не менее важен факт установки танковой информационно-управляющей системы. Масса танка возросла до 62 тонн.Обратите внимание на год принятия на вооружение танков. Т-72 , М1 Абрамс, Лео-2. Они примерно ровесники. А также на ход модернизации, которая сопровождалась в основном увеличением боевой массы машин (не за счёт тепловизоров и GPS надеюсь) а именно по причине противостояния нашим снарядам и загнали всё это аж в 62 тоны. 8)Считается наиболее успешным, но нигде не воевал.
Леопард 2 является одним из наиболее успешных и распространённых, по многим оценкам также и наиболее совершенным ОБТ в мире. На сегодняшний день произведено порядка 3500 танков этого типа, которые стоят на вооружении армий ФРГ, Австрии, Нидерландов, Норвегии, Швеции, Швейцарии, Испании, Дании, Греции.
По итогам всех испытаний и конструктивных доработок в 1977 г. было принято решение о производстве 1800 танков в пяти сериях для нужд Бундесвера; главным подрядчиком оставалась фирма Krauss-Maffei. В 1979 г. он поступил на вооружение.
Леопард 2А6. Новый танк получил усиленное бронирование башни и дополнительную противоминную защиту. Главным отличием новой модели является орудие Rhl 120/L55 с увеличенной на 11 калибров (1300 мм) длиной ствола. Вместе со стволом выросли дульная энергия и начальная скорость снарядов, а, как следствие - их бронепробиваемость и дальность поражения. Не менее важен факт установки танковой информационно-управляющей системы. Масса танка возросла до 62 тонн.Обратите внимание на год принятия на вооружение танков. Т-72 , М1 Абрамс, Лео-2. Они примерно ровесники. А также на ход модернизации, которая сопровождалась в основном увеличением боевой массы машин (не за счёт тепловизоров и GPS надеюсь) а именно по причине противостояния нашим снарядам и загнали всё это аж в 62 тоны. 8)
Считается наиболее успешным, но нигде не воевал.
Отредактировано: Портос - 11 окт 2008 20:13:38
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
57 лет
Карма: +35.90
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: Zeav от 11.10.2008 19:47:07Zeav, таки рекомендую просмотреть ветку хотя бы по диагонали. Ссылки на этот сайт встречаются достаточно регулярно.
Кстати кому интересно - статья про самолеты 4 и пятого поколения. Ранее на сайте была статья про движки к самолетам 4го и 5го поколений.
Ссылка на сайт:
http://paralay.com/
АУ1
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
57 лет
Карма: +35.90
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 11.10.2008 19:05:19Не класс, а название класса :D, ПМСМ.
Ты помнож это на журноламерство, а даже если будут крейсеры, то это будут корабли нового типа, с Кузей их будет связывать только класс.
АУ
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,496
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,496
Читатели: 2
единственное что я нашел про снаряды
"2. По защите ситуация не лучше, самая совершенная защита танков Т-80У и Т-90 не способна даже с учетом ВДЗ держать американские М829А1."
пересмотрел все заново нашел про упоминание про абрамс
"Танки Т-72БА - это не модернизация, а по сути капитальный ремонт, Т-80УА - получше, но не дотягивает даже до М1А1 по уровню. "Рогатки", которыми пугали так обывателей существуют нескольких экземплярах."
По вашему же посту можно понять что доцент на Абрамс просто молится (ЮО я кстати так и не нашел), ну да в принципе, здесь похоже принято неудобных людей называть диседентами, дураками и тролями. Сводить дискусию к фразам типа "Мне теперь чтоб что-либо писать, нужно у вас или доцента заверять?"
В конечном итоге, - оно мне надо?
Зачем мне с вами спорить? Говорить что в приличном обществе если возразить не чего, идут либо искать материалы чтобы доказать что собеседник не прав (поищите например количество модернизированных танков), либо признают свою неправоту...
Я вам не папа, в конце концов, так что пойду я мимо... а вы, гордитесь!
"2. По защите ситуация не лучше, самая совершенная защита танков Т-80У и Т-90 не способна даже с учетом ВДЗ держать американские М829А1."
пересмотрел все заново нашел про упоминание про абрамс
"Танки Т-72БА - это не модернизация, а по сути капитальный ремонт, Т-80УА - получше, но не дотягивает даже до М1А1 по уровню. "Рогатки", которыми пугали так обывателей существуют нескольких экземплярах."
По вашему же посту можно понять что доцент на Абрамс просто молится (ЮО я кстати так и не нашел), ну да в принципе, здесь похоже принято неудобных людей называть диседентами, дураками и тролями. Сводить дискусию к фразам типа "Мне теперь чтоб что-либо писать, нужно у вас или доцента заверять?"
В конечном итоге, - оно мне надо?
Зачем мне с вами спорить? Говорить что в приличном обществе если возразить не чего, идут либо искать материалы чтобы доказать что собеседник не прав (поищите например количество модернизированных танков), либо признают свою неправоту...
Я вам не папа, в конце концов, так что пойду я мимо... а вы, гордитесь!
Отредактировано: Хан - 11 окт 2008 20:25:58
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Ratibor от 11.10.2008 18:09:55
Что можно назвать "современным" и критерии - кто задает, кто решил, что это самое есть "современно" и т.д. по теме.
Ссылки приветствуются. Разумеется, НГ, студенческие и фанатские сайты ("ветер с моря" был горазд) и прочая байда не пройдет.
Вот например ссылка http://www.redstar.r…/1_02.html, вдумайтесь в эти слова Шаманова "Ну а стремительное развитие средств воздушного нападения требует радикального пересмотра всей бронетанковой идеологии".
- Предлагаете отказаться от танков?
- Пока лишь говорю об их недостатках. Прежде всего это незащищенность от мин и воздушного нападения. В Израиле, Франции и Германии идут разработки новых моделей с защищающей экипаж капсулой. У экипажей наших Т-72 и Т-80, как показали войны в Чечне, при наезде даже на самодельный фугас средней мощности немного шансов выжить и сохранить здоровье. Еще больше танки беззащитны перед воздушной угрозой. Даже в противоборстве с вертолетами, не говоря уже о штурмовиках, и у наших, и у зарубежных танков просто нет шансов. А значит, в схватке с имеющим тысячи боевых вертолетов противником у нас с нашим внушительным танковым парком и явно малочисленной армейской авиацией преимущества точно не будет. Так что альтернативы пересмотру наследованной нами от СССР бронетанковой идеологии я не вижу.
так что Т-90 (по сути тот же Т-72) назвать современным сложно.
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Rudek от 11.10.2008 18:25:14
Вот еще по теме бронирования... Весьма любопытный текст от по-видимому весьма компетентного человека.
http://medved-magazi…=1604#1604
P.S. Рекомендую прочесть все сообщения человека с ником "Антонпетрович" в той теме, он говорит очень любопытные вещи, даже если допустить что часть его информации - деза
Первое же сообщение - деза ,на экспортных танках "Шторы" нет (ее не покупают т.к. бесполезная).
ЦитатаПыСы Кстати, по ссылке ув. Rudek-а Антонпетрович пишет интересные вещи по бронированию Т-90 - "на 90-х стоит "урановая" прослойка лобовой протекции и крыши? А так же вновь ставят "песчанные" стержни с боков"
Автор этого поста сидит на тяжелой наркоте уже много лет :D
Цитатапока в Дагестане 30 машин ну и в республики погорячее чуть больше. Дело то не в количестве. Идет отработка взаимодействия я тяжелой техникой."
Какая же это брехня. Заказано 10 единиц до 2009 года.
Отредактировано: docent111 - 11 окт 2008 21:04:20
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 11.10.2008 19:53:16
M1 Abrams, основной боевой танк США. Серийно выпускается с 1979 года Модификации M1 и M1IP вооружены 105-мм нарезной пушкой М68А1 (модернизированный вариант британской L7),. Начиная с 1985-го на танках «Абрамс» устанавливается 120-мм гладкоствольная пушка М256 (лицензионный вариант немецкой пушки Rheinmetall 120)
Т-72 «Урал» — основной боевой танк, производства СССР. Самый массовый основной боевой танк второго поколения[1]. На вооружении армии СССР с 1973 года.
Калибр и марка пушки
125-мм 2А46Граждане, откройте хотя бы википедию, сравните кто кого пытается догнать.
Спросите у БШ что такое ОКР "Отражение-1" :D Тогда вам ясно станет про пушки и БПС.
Сейчас на ветке:
12,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 12