Современные российские ВС

Цитата: Портос от 11.10.2008 20:09:22
[color=blue]Леопард 2 (нем. Leopard) — немецкий основной боевой танк.
Леопард 2 является одним из наиболее успешных и распространённых, по многим оценкам также и наиболее совершенным ОБТ в мире. На сегодняшний день произведено порядка 3500 танков этого типа, которые стоят на вооружении армий ФРГ, Австрии, Нидерландов, Норвегии, Швеции, Швейцарии, Испании, Дании, Греции.

Согласен с Вами полностью, хочу лишь уточнить, что произвели ВСЕГО 3500, а в строю на данный момент осталось НАМНОГО меньше.

Цитата ....загнали всё это аж в 62 тоны.  8)Считается наиболее успешным, но нигде не воевал.

И как этот гроб будет по Российским просторам разъезжать, чтобы пробить броню наших танков? Это к моему вопросу, с кем и где собирается воевать Доцент.

PS. Кажется мне, что мы в очередной раз пытаемся накормить тролей. Хотелось бы ошибиться, но пока все складывается именно так. Был здесь уже один товарищ, тоже со снарядов начинал, а чем все кончилось? Помните?

Цитата: docent111 от 11.10.2008 20:58:52
...так что Т-90 (по сути тот же Т-72) назвать современным сложно.

Вы хотите сказать, что "Абрамс" настолько лучше концептуально, что способен бороться с штурмовиками и вертолётами?

Цитатаединственное что я нашел про снаряды
"2. По защите ситуация не лучше, самая совершенная защита танков Т-80У и Т-90 не способна даже с учетом ВДЗ держать американские М829А1."

 На сегодняшний день основным противотанковым вооружением М1А1 «Абрамс» являются бронебойные подкалиберные снаряды М829А1 и  М829А2. Также началось производство и поставки в войска нового снаряда М829А3, который представляет серьезную опасность для танка Т-90. Ведутся разработки по созданию управляемого снаряда TERM, однако, они еще далеки до завершения.
.......
Основным противотанковым вооружением Т-90 также являются бронебойные подкалиберные снаряды (3БM-42 и 3БM-42М) и комплекс управляемого вооружения Рефлекс-М с ракетами 9М119М и 9М119М1 которые обеспечивают поражение танков М1А1НА во все участки лобовой проекции на дистанции до 5000 м. Поражение танка М1А2 обеспечивается только в ослабленные зоны, которые составляют до 40% лобовой проекции. Моделирование встречного боя танковых рот (10 танков Т-90 против 10 танков М1А1) показало, что, начиная стрельбу ТУР с дальности 5000 м, Т-90 успевают к дальности 2000 - 2500 м поразить до 50 - 60 % танков противника. Естественно, это возможно только в случае если это позволяет рельеф местност

это тож с медведа
Для начала информация самих американцев
USA Today: 07.01.2007 с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон безвозвратно потерял в этой стране около 128 танков "Абрамс", что в 6,5 раза превышает потери в первую иракскую войну. Вообще-то для четырех летней войны и 128 единиц - это совсем немного, однако если учесть, что иракцы, сражались лишь при помощи самодельных мин и противотанковых гранатометов, то придется серьезно усомниться в достоинствах "лучшего танка в мире".
Статистика:
23 танка поражены в лобовую протекцию снарядами танков Т-62 и Т-72.
37 машин поражены в корму-боковую часть корпуса теми же типами танков.
64 танка уничтожены вследствие детонирования лобовой встроенной динамической защиты и вследствие детонации боекомплекта (башня).
При этом 78% бойцов экипажа остались живы, получив легкие и средние ранения.
8 танков уничтожены войсками коалиции (взорваны при отступлении)
16 танков уничтожены фугасами и минами.

Интересно, что в одном случае детонацию боекомплекта вызвал обстрел из ДШК - 12,7 мм пулемета.

Потери БМП - 73 машины,
Хаммеров-111 машин.

Еще раз повторю - потери безвозвратные: сгорел, взорвался и т.д.
Возвратные потери - 21 машина Абрамс, 43 БМП и 17 Хаммеров.
?

Цитата: docent111 от 11.10.2008 20:58:52
Вот например ссылка http://www.redstar.r…/1_02.html, вдумайтесь в эти слова Шаманова "Ну а стремительное развитие средств воздушного нападения требует радикального пересмотра всей бронетанковой идеологии".
- Предлагаете отказаться от танков?
    - Пока лишь говорю об их недостатках. Прежде всего это незащищенность от мин и воздушного нападения. В Израиле, Франции и Германии идут разработки новых моделей с защищающей экипаж капсулой. У экипажей наших Т-72 и Т-80, как показали войны в Чечне, при наезде даже на самодельный фугас средней мощности немного шансов выжить и сохранить здоровье. Еще больше танки беззащитны перед воздушной угрозой. Даже в противоборстве с вертолетами, не говоря уже о штурмовиках, и у наших, и у зарубежных танков просто нет шансов. А значит, в схватке с имеющим тысячи боевых вертолетов противником у нас с нашим внушительным танковым парком и явно малочисленной армейской авиацией преимущества точно не будет. Так что альтернативы пересмотру наследованной нами от СССР бронетанковой идеологии я не вижу.

так что Т-90 (по сути тот же Т-72) назвать современным сложно.

А если привести ссылку на ответ генерала до конца, то она звучит так:
"Но и драматизировать ситуацию бы не стал. При такой экономической и управленческой политике военного ведомства как сейчас, с тем локомотивом военных реформ, который армия обрела в лице нынешнего министра обороны, через 5-7 лет и по оснащенности современным вооружением, и по подготовке, и по привлекательности службы, считаю, встанем вровень с ведущими зарубежными армиями."
Или Вы намеренно выдернули цитату, кстати, ничего абсолютно не доказывающую, из контекста?

ВСЕ танки, включая Абрашку, гибнут от фугасов - на Ютубе полно тому доказательств.
И башни у Абрашы срывает и все, что хочешь. Против взорвавшегося фугаса не изобретено противодействие.
А вот против заложенного и ждущего своего часа (если он радиоуправляемый) есть "прием", который уже применялся в Чечне 2. Глушилка, ссылка тоже на сие чудо пробегала.

Так что данное высказывание Шаманова абсолютно ничего мне не доказывает.
Кстати, нигде не нашел ссылку на описание западного танка "с бронекапсулой".

Цитата: docent111 от 11.10.2008 20:58:52
Вот например ссылка http://www.redstar.r…/1_02.html, вдумайтесь в эти слова Шаманова "Ну а стремительное развитие средств воздушного нападения требует радикального пересмотра всей бронетанковой идеологии".
- Предлагаете отказаться от танков?
    - Пока лишь говорю об их недостатках. Прежде всего это незащищенность от мин и воздушного нападения. В Израиле, Франции и Германии идут разработки новых моделей с защищающей экипаж капсулой. У экипажей наших Т-72 и Т-80, как показали войны в Чечне, при наезде даже на самодельный фугас средней мощности немного шансов выжить и сохранить здоровье. Еще больше танки беззащитны перед воздушной угрозой. Даже в противоборстве с вертолетами, не говоря уже о штурмовиках, и у наших, и у зарубежных танков просто нет шансов. А значит, в схватке с имеющим тысячи боевых вертолетов противником у нас с нашим внушительным танковым парком и явно малочисленной армейской авиацией преимущества точно не будет. Так что альтернативы пересмотру наследованной нами от СССР бронетанковой идеологии я не вижу.

так что Т-90 (по сути тот же Т-72) назвать современным сложно.

заметьте, речь идёт о разработке на западе новых танков. Тот же процесс идёт в России - в чем проблема? Т-90А - современный танк, остальные будут в будущем

Цитата: Портос от 11.10.2008 20:09:22
а именно по причине противостояния нашим снарядам и загнали всё это аж в 62 тоны.  

Считается наиболее успешным, но нигде не воевал.

- У нас новых БПС на вооружение не поступает уже больше 20 лет. Поймите это.

- Ну и пусть себе считается, я так не считаю.

Цитата: Куркуль от 11.10.2008 18:11:56
11 тысяч километров 547 метров.
Полёт "Синевы".
Д.А. Медведев поздравил военных с достижением рекорда дальности для этого типа ракет.

Вести 24.

Хотелось бы от гуру услышать, все-таки "Синева":
http://www.tiras.ru/…atora.html

Или просто "дымовая завеса" перед принятием "Булавы":
http://www.gazeta.ru…5129.shtml

А вдруг и то и другое вместе:
http://nvo.ng.ru/arm…eness.html

:_(((

Пы.Сы. Ключевой момент, IMHO глубина пуска...

Безвозвратные потери при штурме Грозного и до окончания войны:

49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР
Подбито 21 танк 10 бтр,3 ремонтных машины.

Большое количество потерь танков было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты , либо взрывчатого вещества в ней.
Большинство танков, получили за все время боев в Грозном в среднем от 7попаданий из РПГ, но восстанавливалось в ремонтных батальонах по несколько раз.
А в основном...Идиотизм командования и из-за чего было "каждый сам за себя"...
В Дагестане после вторжения Басаева мне приходилось осматривать (дабы сделать заключение для производителя и минобороны) Т-80УД. Он получил 12 (!) попаданий из 7-РПГ, 2-ПТУРС "Конкурс",3тандемный, неизвестно откуда у боевиков взявшийся (свои продали) РПГ-29. Это неожиданно было - их только серийно начали выпускать..
У танка было сорвано все, что можно: Навесная броня динамическая, все приборы, антенну, дальномер..
Но экипаж не пострадал.
Потому что танк был готов к бою.

- так что Т-90 (по сути тот же Т-72) назвать современным сложно.

Но в статье говорится не о защите танков от танков! Нельзя делать вывод на основании этих слов!!

У экипажей наших Т-72 и Т-80, как показали войны в Чечне, при наезде даже на самодельный фугас средней мощности немного шансов выжить и сохранить здоровье. Еще больше танки беззащитны перед воздушной угрозой. Даже в противоборстве с вертолетами, не говоря уже о штурмовиках, и у наших, и у зарубежных танков просто нет шансов. А значит, в схватке с имеющим тысячи боевых вертолетов противником у нас с нашим внушительным танковым парком и явно малочисленной армейской авиацией преимущества точно не будет.

Блин а у Абрамсов при наезде на фугас будет больше шансов выжить? Да
нихрена! Теже самые груды металла будут - yotube в помощ!

- У нас новых БПС на вооружение не поступает уже больше 20 лет. Поймите это.

http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

судя по той табличке последнее - 1997 год.
С 20ю годами некак не вяжется!

Цитата: negr от 11.10.2008 21:24:15
Безвозвратные потери при штурме Грозного и до окончания войны:

49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР
Подбито 21 танк 10 бтр,3 ремонтных машины.

Большое количество потерь танков было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты , либо взрывчатого вещества в ней.
Большинство танков, получили за все время боев в Грозном в среднем от 7попаданий из РПГ, но восстанавливалось в ремонтных батальонах по несколько раз.
А в основном...Идиотизм командования и из-за чего было "каждый сам за себя"...
В Дагестане после вторжения Басаева мне приходилось осматривать (дабы сделать заключение для производителя и минобороны) Т-80УД. Он получил 12 (!) попаданий из 7-РПГ, 2-ПТУРС "Конкурс",3тандемный, неизвестно откуда у боевиков взявшийся (свои продали) РПГ-29. Это неожиданно было - их только серийно начали выпускать..
У танка было сорвано все, что можно: Навесная броня динамическая, все приборы, антенну, дальномер..
Но экипаж не пострадал.
Потому что танк был готов к бою.

Потери намного больше были. И к сожалению из за особенностей размещеняи боекомплекта в отечественных танках они часто приводили к полному уничтожению экипажа и танка, срыву башни и детонации боекомплекта.
РПГ-29 и гранаты для РПГ 7 с тандемной БЧ, полностью аналогичные ПГ-29 (ПГ-7РВ) были распространены, как попали туда не знаю, с в 88го производятся, но были и случаи живучести танков, например:


Танк Т-72Б1 корпусной номер изготовлен ПО "Уралвагонзавод" в декабре 1985г.
Участвовал в действиях по наведению конституционного порядка в ЧР в 1996 году и получил боевые повреждения, приведшие к гибели командира танка.

Образец был оснащен навесным комплексом динамической защиты. Контейнеры были снаряжены элементами ДЗ, о чем свидетельствуют характерные отпечатки на броне после их срабатывания в местах попадания средств поражения.
При осмотре объекта специалистами  было выявлено 8 боевых повреждений. Из них:
на корпусе - 5 повреждений (3 попадания кумулятивной гранатой в участки борта, защищенные ДЗ, 1 попадание кумулятивной гранатой в резинотканевый экран, не защищенный ДЗ, 1 попадание осколочной гранатой в кормовой лист) на башне - 3 повреждения (по 1 попаданию кумулятивной гранатой в лобовую, бортовую и кормовую части башни).
Направления обстрела и координаты попаданий показаны на схеме обстрела.
Обстрел танка велся кумулятивными гранатами из ручных гранатометов типа РПГ-7 (бронепробиваемость до 650 мм) или РПГ- 26 "Муха" (бронепробиваемость до 450 мм) и осколочными гранатами типа ВОГ-17М из подствольных гранатометов или АГС-17"Пламя".
Анализ характера поражений и их взаимное расположение с достаточно большой долей вероятности позволяет сделать вывод, что в момент начала обстрела танка башня и пушка его находились в положении "по-походному", зенитная установка "Утес" была отвернута назад, а крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью. Последнее могло привести к поражению командира танка продуктами взрыва кумулятивной гранаты и ДЗ при попадании в правый борт башни без пробития брони.

По словам очевидцев боевых действий, после полученных повреждений машина сохранила способность к передвижению своим ходом. Результаты исследования, проведенного специалистами  подтверждают данную информацию. Корпус машины, узлы ходовой части, моторно-трансмиссионная установка, боекомплект и внутренние топливные  баки,  в  целом  оборудование  корпуса  сохранили работоспособность. Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы. В целом, несмотря на большое количество боевых повреждений, танк сохранил работоспособность на поле боя. Повреждения могли быть устранены в ходе ведения боевых действий силами войсковых ремонтных средств.

Цитата: Zeav от 11.10.2008 21:34:20
- У нас новых БПС на вооружение не поступает уже больше 20 лет. Поймите это.

http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

судя по той табличке последнее - 1997 год.
С 20ю годами некак не вяжется!

Да, я знаю, это "манго-2" (никакой не "Лекало", на вооружение не принят, в этом году производят опытную партию для испытаний.

Там кстати пишется: После распада СССР в начале 90-х годов началась резкая деградация отечественного военно-промышленного комплекса, особенно болезненно это сказалось на отрасли производства новых типов боеприпасов. В этот период остро встал вопрос о модернизации боекомплекта, как отечественных танков, так и поставленных на экспорт. Разработка, а также мелкомасштабное производство отечественных БПС продолжалось, однако массовое внедрение и крупносерийное производство образцов БПС нового поколения не осуществлялось. Положительные тенденции в некоторых аспектах этого вопроса наметились лишь в последнее время.

В связи с недостатком современных БПС ряд стран, обладающих большим парком отечественных танков, вооруженных 125 мм пушкой, предприняли свои попытки разработки БПС.

Цитата: Egor35 от 11.10.2008 21:21:02
Хотелось бы от гуру услышать, все-таки "Синева":
http://www.tiras.ru/…atora.html

Или просто "дымовая завеса" перед принятием "Булавы":
http://www.gazeta.ru…5129.shtml

:_(((

Пы.Сы. Ключевой момент, IMHO глубина пуска...

Не всему написанному верь. К.Прутков.
Просто несколько фактических ошибок, журналистам пофигу, а народ волнуется  ;). Глубина пуска, это конечно важно, но по не так уж и критично после нескольких метров от перископной, ПМСМ.

РПГ- 26 "Муха"
РПГ - 26 это не РПГ - 18 муха
http://worldweapon.ru/strelok/rpg26.php

Цитата: negr от 11.10.2008 21:16:18
это тож с медведа

Для начала информация самих американцев
USA Today: 07.01.2007 с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон безвозвратно потерял в этой стране около 128 танков "Абрамс", что в 6,5 раза превышает потери в первую иракскую войну. Вообще-то для четырех летней войны и 128 единиц - это совсем немного, однако если учесть, что иракцы, сражались лишь при помощи самодельных мин и противотанковых гранатометов, то придется серьезно усомниться в достоинствах "лучшего танка в мире".
Статистика:
23 танка поражены в лобовую протекцию снарядами танков Т-62 и Т-72.
37 машин поражены в корму-боковую часть корпуса теми же типами танков.
64 танка уничтожены вследствие детонирования лобовой встроенной динамической защиты и вследствие детонации боекомплекта (башня).

Опять вы тащите сюда бред этого наркомана?! Где ссылка на источник USA Today?
Боев с танковых во 2-ою войну не было, это во первых. Во вторых никакой возможности пробить "Абрамс" в лоб у Т-72, а тем более Т-62 нет.

Цитата: Zeav от 11.10.2008 21:45:05
РПГ- 26 "Муха"
РПГ - 26 это не РПГ - 18 муха
http://worldweapon.ru/strelok/rpg26.php

Zeav, правильно цитируйте, пожалуйста, читать неудобно.
АУ 1

Цитата: docent111 от 11.10.2008 21:37:05
Потери намного больше были.

Подобные цифры приведены и в книге "Танки в боях за Грозный", и БШ того же порядка приводил.
А по-Вашему, какие цифры? Приведите, если не затруднит. Ведь они не секретные.

Подведём краткий промежуточный итог:
1)Согласно доценту всё херово и с каждым годом всё хуже и хуже никаких просветов не ожидается. Супостат ощутимо круче и сильнее
2)Согласно BlackShark'у у нас всё неплохо, заметная тенденция к улучшению, чем дальше тем лучше, всё как минимум не хуже а в большинстве своём даже лучше чем у супостата.
Истинна как всегда где то посерёдке? Кто прав то?
З.Ы. Всё вышесказанное касается бронетехники.

Цитата: Phoenix от 11.10.2008 21:57:28
Подведём краткий промежуточный итог:
1)Согласно доценту всё херово и с каждым годом всё хуже и хуже никаких просветов не ожидается. Супостат ощутимо круче и сильнее
2)Согласно BlackShark'у у нас всё неплохо, заметная тенденция к улучшению, чем дальше тем лучше, всё как минимум не хуже а в большинстве своём даже лучше чем у супостата.
Истинна как всегда где то посерёдке? Кто прав то?
З.Ы. Всё вышесказанное касается бронетехники.

Вообще-то я не говорил, что никаких просветов не ожидается. А двигаться в правильном направлении можно только признав существующие недостатки и проблемы и начать их решение.
Сейчас в танковой отрасли это поняли, т.е. поняли то уже давно, но открыто заговорили только в последние 10-15 лет. Ситуация сейчас такая, что нужно не бравировать и заниматься шапкозакидательством, как делали на канун Великой Отечественной , а решать возникшие системные проблемы с отставанием.
Я понимаю, что говорю вещи, которые здешней публике слушать менее приятней, чем сладкие сказки которые вам рассказывают тут некоторые участники.
Советую любопытным поинтересоваться, что включает в себя модернизация Т-72БА и Т-80У.