Современные российские ВС

38,209,515 99,008
 

Фильтр
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +210.60
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,714
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 15.05.2022 09:15:40Взводы, роты, батальоны - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Тактическая единица из советских еще времен - ПОЛК. Сейчас полков нет - бригады. Из бригады под конкретную задачу собирают пару тактических единиц - БТГ. Которые представляют собой такой себе миниполк, кастрированный в вопросах тыла и очень сильно завязанный на внешнюю сеть обеспечения.
БТГ могут задействоваться как целиком, так и подразделениями - все от ситуации зависит и от конкретной задачи.

а зачем из бригады что то собирать - что нельзя просто воевать бригадой
при необходимости придавать ей какие то средства усиления ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +210.60
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,714
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 15.05.2022 10:13:10Давайте!
Включим всё, что придаётся батальону, прямо в ОШС.
Или вовсе перейдём на модули Халитова. Улыбающийся
Только сначала понадобится принять на вооружение боевую технику на новых платформах - единых для модуля.
И построить новую систему военного образования, в которой выпускник ВВУЗа будет одновременно командиром танкистов, мотострелков, артиллерии и ПВО.
Не просто уметь командовать разнородными силами на поле боя, а ещё и руководить их боевой учёбой.
И такие абитуриенты найдутся!
И лет за 7-8 их обучат до уровня лейтенантов широкого профиля.
Или сразу до старших лейтенантов.
На один полк со всей страны наскребём.
Но это не точно. Плачущий

ну так в чем смысл - мы типа батальону придаем разные дополнительные средства и называем это бтг ?
ну так кто то этой бтг же командует со всеми средствами ?
а вот интересно - если взять полную бригаду кроме призывников - т.е. всех офицеров, контрактников
и готовящихся к демобилизации отслуживших год - задержать демобилизацию и на три месяца
вывести бригаду в поля и начать проверять на типовые задачи на знание и умение применять
боевой устав - только действия всей бригады целиком - ну там организация движения по лесной местности,
организация переправ, узлов обороны, ведение боя в обороне и наступлении и т.п. по всему уставу, ну не знаю как там
точно все называется - интересно сдадут или нет тест

только по всему уставу и без предварительной подготовки ?
  • +0.04 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33а зачем из бригады что то собирать - что нельзя просто воевать бригадой
при необходимости придавать ей какие то средства усиления ?

Можно даже сразу всей российской армией воевать - загнать ее всю на одно поле и приказать всех там стоптать...

Вы когда-нибудь пробовали управлять крупным коллективом? Предел управляемости для одного командного центра, коим является командир со штабом даже при наличии АСУ никак не отменить. Бригада и задействуется вся: одна-две БТГ (сформированные из штатных подразделений бригады) в работе, одна в резерве. Просто цели ставятся отдельно каждой БТГ, потому что так проще управлять процессом.

Со времен ВОВ количество информации, которое должен переварить командир части за единицу времени, выросло на порядок. Потому и стали вместо полков батальонными группами оперировать.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 11
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +210.60
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,714
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 15.05.2022 13:17:28А каковы типовые задачи? И почему без подготовки?

ну без подготовки - потому что боевые действия могут начаться внезапно и оказаться
быстротечными
а набор (типовых) задач -  есть же Главное управление боевой подготовки ВС РФ
  • +0.02 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,579
Читатели: 1
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:58:49ну так в чем смысл - мы типа батальону придаем разные дополнительные средства и называем это бтг ?
ну так кто то этой бтг же командует со всеми средствами ?

В ВВУЗах готовят командиров танкистов и мотострелков, которых обучают командовать батальоном танкистов или мотострелков и приданными силами.
Они неплохо знают, какие задачи по их приказу смогут решить артиллеристы и ПВО.
Но они не знают в подробностях, как они их решат.
А ещё этих командиров обучают обучать танкистов или мотострелков.
Но руководить боевой учёбой артиллеристов без основательного знания предмета - не справятся, будут вынуждены полностью передоверить командиру батареи.
А тот и сам нуждается в обучении - со стороны руководства дивизиона.
А дивизиона-то и нет - мы растащили батареи по батальонам.
О дивизионной работе артиллерии тоже придётся забыть.
.
Пока даже включение танковых и мотострелковых рот в один батальон вызывает серьёзные проблемы.
Это не значит, что все эти проблемы неразрешимые.
Предположу, что для подразделений, вооружённых танками и ТБМП на платформе "Армата" подходы будут меняться.
Но это перспектива, а пока эксперименты с ОШС остаются именно экспериментами.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.04 / 2
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 15.05.2022 13:13:59Можно даже сразу всей российской армией воевать - загнать ее всю на одно поле и приказать всех там стоптать...

Вы когда-нибудь пробовали управлять крупным коллективом? Предел управляемости для одного командного центра, коим является командир со штабом даже при наличии АСУ никак не отменить. Бригада и задействуется вся: одна-две БТГ (сформированные из штатных подразделений бригады) в работе, одна в резерве. Просто цели ставятся отдельно каждой БТГ, потому что так проще управлять процессом.


Со времен ВОВ количество информации, которое должен переварить командир части за единицу времени, выросло на порядок. Потому и стали вместо полков батальонными группами оперировать.

Ротные и батальонные группы, это чистая экономика войны.
Решаются задачи и достигаются цели гораздо меньшими затратами. Это эффективность.
.
НО! Требуется иметь в распоряжении подразделения с личным составом, командирами и техникой, которые сумеют так сработать.
.
Между тем на Донбассе ломают вполне традиционные батальонные районы обороны и ротные опорные пункты.
  • +0.19 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33а зачем из бригады что то собирать - что нельзя просто воевать бригадой
при необходимости придавать ей какие то средства усиления ?

Бригада появилась от растянутого фронта. И от замысла снабжения.
Концепция такая.
И связь через космос, что ВАЖНО! Иначе вся затея рушится, поскольку связи КВ и УКВ не будет. Дальность недостаточна для КВ, и велика для УКВ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: navi2 от 15.05.2022 14:19:13Бригада появилась от растянутого фронта. И от замысла снабжения.
Концепция такая.
И связь через космос, что ВАЖНО! Иначе вся затея рушится, поскольку связи КВ и УКВ не будет. Дальность недостаточна для КВ, и велика для УКВ.

    Это с чего КВ не сможет работать? Вполне работает. Просто для КВ нереализуема цифровая передача. В том виде, какой требуется для АСУВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 8
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +20.40
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,398
Читатели: 0
О психологии в ВС
Дискуссия   132 3
Занятный текст...
https://t.me/tolk_tolk/12367
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.41 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,759
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33а зачем из бригады что то собирать - что нельзя просто воевать бригадой
при необходимости придавать ей какие то средства усиления ?

Принятая у нас бригадная концепция универсальная.

Бригаду, можно разделить на 3-4 БТГ обеспечив им артиллерийскую поддержку, разведку, снабжение.

А можно разделить на 12-14 РТГ (ротных тактических групп), опять же не голых босых.

В Мариуполе согласно этой же концепции, бригады действовали РТГ, хотите называйте их штурмовыми группами.

Где то, чтоб опрокинуть ротный опорный пункт понадобится БТГ.

А где-то понадобится объединенные усилия нескольких БТГ, под руководством штаба бригады.

Уверен, что есть участки где координируются действия нескольких бригад, там штаб дивизионного или армейского уровня.

Для меня как пехотного-общевойскового командира нынешняя концепция вполне логична и удобна к применению.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.80 / 23
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31Принятая у нас бригадная концепция универсальная.

Бригаду, можно разделить на 3-4 БТГ обеспечив им артиллерийскую поддержку, разведку, снабжение.

А можно разделить на 12-14 РТГ (ротных тактических групп), опять же не голых босых.

В Мариуполе согласно этой же концепции, бригады действовали РТГ, хотите называйте их штурмовыми группами.

Где то, чтоб опрокинуть ротный опорный пункт понадобится БТГ.

А где-то понадобится объединенные усилия нескольких БТГ, под руководством штаба бригады.

Уверен, что есть участки где координируются действия нескольких бригад, там штаб дивизионного или армейского уровня.

Для меня как пехотного-общевойскового командира нынешняя концепция вполне логична и удобна к применению.

"Портос" , а меня больше интересует- у нас половину командиров частей на 2010 год были "хохлы" или белорусы ?
У тебя  в ВВУЗ , каптерщик-хохол ?
Тоже история.."хохлу"- каптерщику ВЪ..ли, ..в санчасти..( за него)
Олег! Ты хотел сапоги "42У"  есть , бери....) 
Вопрос решаем.., бежим на КМС..))
Отредактировано: инженер71 - 17 май 2022 09:30:30
  • -0.51 / 21
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +310.84
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,815
Читатели: 2
МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Российский лазерный комплекс "Пересвет" серийно поставляется в войска и может ослеплять спутники разведки вероятного противника на орбитах до 1 500 км. Об этом заявил в среду вице-премьер РФ Юрий Борисов в ходе марафона "Новые горизонты".
"Сегодня на вооружении комплекс "Пересвет".  Он уже серийно поставляется в войска, и он может ослеплять все спутниковые системы разведки вероятного противника на орбитах до 1 500 км, выводя их из строя во время пролета за счет использования лазерного излучения", - сказал он.
Борисов также отметил, что в России разрабатывается вооружение на новых физических принципах. "Сегодня на подходе так называемые системы вооружения на новых физических принципах. Это в первую очередь лазерное оружие, электромагнитное широкополосное оружие, которое придет на смену [обычному вооружению] в ближайшее десятилетие", - сказал он.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.40 / 17
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.10
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Цитата: Асгл от 18.05.2022 11:04:06МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Российский лазерный комплекс "Пересвет" серийно поставляется в войска и может ослеплять спутники разведки вероятного противника на орбитах до 1 500 км. Об этом заявил в среду вице-премьер РФ Юрий Борисов в ходе марафона "Новые горизонты".
"Сегодня на вооружении комплекс "Пересвет".  Он уже серийно поставляется в войска, и он может ослеплять все спутниковые системы разведки вероятного противника на орбитах до 1 500 км, выводя их из строя во время пролета за счет использования лазерного излучения", - сказал он.
Борисов также отметил, что в России разрабатывается вооружение на новых физических принципах. "Сегодня на подходе так называемые системы вооружения на новых физических принципах. Это в первую очередь лазерное оружие, электромагнитное широкополосное оружие, которое придет на смену [обычному вооружению] в ближайшее десятилетие", - сказал он.

Кстати, а что если на принципе ядерной накачки можно вместо лазера создать эм импульс. Тогда получится вырубание всего на поле боя, останется только механика типа автоматов ) Всякие там электронные глаза, ночные, зажигание в танках если вырубится - во будет веселье.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: slavae от 18.05.2022 15:40:52Кстати, а что если на принципе ядерной накачки можно вместо лазера создать эм импульс. Тогда получится вырубание всего на поле боя, останется только механика типа автоматов ) Всякие там электронные глаза, ночные, зажигание в танках если вырубится - во будет веселье.

        В танках зажигание?!Шокированный Там даже калильных свечей нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 14
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.05.2022 18:14:15В танках зажигание?!Шокированный Там даже калильных свечей нет.

Как говорил один мой знакомый начальник оперативного отдела округа, танкист:"В танке из электроники только радиостанция, фара и звуковая "бибика". Танковый аккумулятор и танковый стартер никакой ЭМИ ЯВ спалить ни разу не сумел.
На самом деле всё гораздо деликатнее, по танковым понятиям конечно, ну спалите вы метеостанцию у танка, и что? Экипаж уцелеет, а в танке даже "окна не запотеют".
  • +0.36 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: navi2 от 18.05.2022 18:39:54Как говорил один мой знакомый начальник оперативного отдела округа, танкист:"В танке из электроники только радиостанция, фара и звуковая "бибика". Танковый аккумулятор и танковый стартер никакой ЭМИ ЯВ спалить ни разу не сумел.
На самом деле всё гораздо деликатнее, по танковым понятиям конечно, ну спалите вы метеостанцию у танка, и что? Экипаж уцелеет, а в танке даже "окна не запотеют".

Ну, да. Запотеют только ночные прицелы, всякие там автоматы сопровождения цели, аппаратура наведения ракет и прочая оптоэлектроника, имеющая волноводоподобное окно в Париж наружу.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.49 / 12
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.10
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 18.05.2022 18:14:15В танках зажигание?!Шокированный Там даже калильных свечей нет.

Но кнопка-то есть для заводки? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.17 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: slavae от 19.05.2022 01:10:46Но кнопка-то есть для заводки? )

      Основной запуск - сжатым воздухом. Электричество не нужно. На пневмоклапане есть такой крючок, типа как на стрелковке. Электрозапуск - вспомогательный, как и запуск с буксира.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 май 2022 01:21:19
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.73 / 23
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.58
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 16.05.2022 14:29:24Занятный текст...
https://t.me/tolk_tolk/12367

Бред вся статья. В начале - наброс на вентилятор (мол, в ВС РФ беспилотников нет), после чего унылый пересказ мифов ака еврейская психология.
Какая же у этих свидетелей секты Байрактара случилась боль, когда отсталые ВС РФ стали валить "Б" пачками. Ну блин, разрыв шаблона же!!! Хорошая ПВО ближнего/малого радиуса есть только у нас, любая армия НАТО (и США тоже!) против Байрактаров была бы так же уязвима, как и армянская. А мы вот плюем через губу...
  • +0.63 / 11
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,221.51
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 19.05.2022 13:09:09Хорошая ПВО ближнего/малого радиуса есть только у нас, любая армия НАТО (и США тоже!) против Байрактаров была бы так же уязвима, как и армянская. А мы вот плюем через губу...

Отличная ПВО есть только у нас. Любой дальности.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.89 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 6