Современные российские ВС

Цитата: очевидец от 02.11.2022 04:44:00Вы чуть расширьте историческую справку: - 
Позже череп и кости носили корниловцы - будущие члены организации русских фашистов.

Они были латентными социалистами?

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28

ЦитатаНе факт. Примерно в половине случаев удобнее КАТ, в половине - обычный жгут. Если что, то и буржуи тоже не катом единым живут и есть у них эластичные жгуты (выглядят иначе, похожи на наши резиновые эластичные бинты, но тянутся хуже).

Интересно было бы узнать в каких случая Жгут удобнее хорошего турникеты. И желательно узнать не ваши умозаключения а конкретные выводы исследований по этой тематике.

Можете дома взять жгут эсмарха и наложить себе на бедро, а потом сравнить с КАТом. Возможно удивитесь... А теперь повторите с закрытыми глазами, при вводной "Вы в бронежилете, нога перебита осколком"...

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28При том что я согласен в том, что жгут в составе аптечки бойцов в ВС РФ останется еще долго, потому то мгновенный переход невозможен, поэтому учить им пользоваться нужно.

А я не совсем уверен, что переход нужен.

ЦитатаПринятый...и где он, где его дальнейшие модификации и генерации? От турникета 1938 года отказались в пользу более простого Эсмарха.

Менее проблемного в применении. И сперва он выглядел иначе - это была резиновая трубка с цепочкой и крючком. Потом современная форма самой резинки, но крючок и цепочка остались. Крайняя версия жгута Эсмарха с пластиковыми кнопками это, имхо, регресс.
Я вообще за "Альфу" Бубнова "топлю" если что...

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Они впереди по принятию на вооружение и использование (массового) современного кровоостанавливающего средства, это факт.

Опять двадцать пять... На том же фото "типовой армейской говноаптечки" салфетка гемостатическая. Это оно и есть. Но не в порошке и без модного бренда ЦЕЛОКС на упаковке.
Т.е. Вы критикуете аптечку за отсутствие того, что в ней по факту присутствует.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Медплан в целом хороший турникет но есть над чем работать. И вообще в этом вопросе нужно приходить к унификации, что бы не происходило того, о чем вы написали.
Один турникет, один способ использования, простые алгоритмы наложения.

Над чем же?

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Прочитайте инструкцию производителя к любому жгуту и к способу его хранения, прежде чем глупость писать. Какая разница второй он или третий, любой жгут на прикладе через три недели  (условно) нахождения на нем не пригоден к использованию.

Там, где жгуты мотают на приклады, за 2-3 недели он так или иначе будет использован.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Начать с того, что в 2022 выдавать жгут эсмарха и один ипп (именно так комплектовался рядовой состав ВС РФ (кто не купил медицину самостоятельно) до СВО это - преступление.

Номер статьи УК, пожалуйста.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28В чем стандартная аптечка американского военнослужащего не подходит под нашу систему? тем что половиной аптечки наш рядовой боец не сможет пользоваться в силу отсутствия знаний, а ну тогда ок.
Так он и эсмарх мотает на приклад (зачастую один единственный эсмарх, который выдали) на приклад тоже в связи с отсутствием знаний.

Ой! Знакомые нотки. Пьяный Ванька-дурак. Азиат и тупой насильник. Гроза просвящённой европы... Кажется у Вас чуб вывалился...

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Там даже медицинский подсумок должен размещаться в одном, конкретном месте на экипировке, что бы товарищи не рыскали в поисках турникета или ИПП и четко знали где он расположен.

Вы, как явно не служивший в армии СССР-РФ, конечно, не поверите... Но у нас ещё недавно предписывалось в каком кармане у бойца расчёска, а в каком носовой платок.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Да и четко все знают, что взаимопомощь оказывается медицинским подсумком раненного.
Найдите у нас упоминание хоть где то таких простых прописных истин.

Старшина объяснит... "застэбнись!... (с)"

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Не передёргиваете, чудовищное соотношение потерь связано исключительно с количеством железа которое прилетает на головы ВСУ.

Хрень. Кол-во железа, прилетающего на позиции укров и плотность арты на км фронта не идёт ни в какое сравнение с восточным фронтом ВОВ. Укров по сравнению с немцами так... щекочут слегка...
В то же время начиная с крымской войны (введение принципов санитарии, стерильности, сестринского дела) тенденция к увеличению кол-ва раненных к убитым в каждом следующем конфликте. Укры впервые сломали этот тренд.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28Да и на данный момент любые разговоры про потери это почти конспирология, кто, где сколько, очень непонятно.

Именно в этом контексте я исходил исключительно из заявлений с той стороны. По ним уже получается 1 к 2 (временами 1 к 1) и это киздец и полный провал полевой медицины. Если по нашим сводкам, то "так не бывает" и поверить в это до окончания конфликта и подведения цифр историками я не могу - ибо тогда потери укров убитыми больше чем раненными почти в два раза а это уровень средневековья.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 21:23:28По части каких то элементов которые спорные или в процессе дискуссии. Здесь все просто, посмотрите что входит в состав Айпака (это типо перезарядка стандартной аптечки бойца) там нет никаких инфузорий и игл, там все вполне стандартно и просто...

То что инфузорий нет это хорошо... Но я ещё раз повторю - рассматривать нужно не аптечку, а систему. И лишь в её контексте - аптечку.

UPD

ЦитатаНо суть не в этом, намокшее  и замершее средство для остановки кровотечение, будь то турникет или резиновый жгут - малопригодно.

Вот только резины они разные, а "зелёная" Альфа (которую хрен найдёшь) и вовсе не резиновая...

ЦитатаЯ не видел фото говно аптечки из поста выше...

Ну как же... https://glav.su/forum/5/31/6666779#message6666779

Цитата: Ilya Kaiten от 05.11.2022 22:08:48......оверквотинг....
Хрень. Кол-во железа, прилетающего на позиции укров и плотность арты на км фронта не идёт ни в какое сравнение с восточным фронтом ВОВ. Укров по сравнению с немцами так... щекочут слегка...
.....оверквоинг....

      Не касаясь всего остального, тут вы не совсем правы, мягко говоря. На конец 70-х начало 80-х вес залпа мотострелковой дивизии, по сравнению с 1945 годом вырос более чем в 80 раз. ЕМНИП 82. И это без учёта ЯО. В настоящий момент разница ещё более из-за массового перехода на калибр 152 мм.
     ПС: Для вашего оппонента. Медицинские средства на вооружение приниматься не могут в принципе. Вооружение - это то что убивает и калечит. Медицина принимается на снабжение.

Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 00:38:45Не касаясь всего остального, тут вы не совсем правы, мягко говоря. На конец 70-х начало 80-х вес залпа мотострелковой дивизии, по сравнению с 1945 годом вырос более чем в 80 раз. ЕМНИП 82. И это без учёта ЯО. В настоящий момент разница ещё более из-за массового перехода на калибр 152 мм.

Так пока всё больше бригадами... И "мы всурьёз ещё не начинали"...
Субъективно - сегодня много съёмок позиций с беспилотников и реденькие воронки в полях (а где-то ведь годами перестреливаются) не идут ни в какое сравнение с лунными пейзажами на кадрах хроники обеих мировых... 


В любом случае соотношение потерь убитыми и раненными у них нездоровое. Причём до руководства это емнип только к концу лета дошло и они выправили официоз поближе к 1 к 3... вот только западных партнёров предупредить забыли...

Цитата: Ilya Kaiten от 06.11.2022 01:11:16Так пока всё больше бригадами... И "мы всурьёз ещё не начинали"...
Субъективно - сегодня много съёмок позиций с беспилотников и реденькие воронки в полях (а где-то ведь годами перестреливаются) не идут ни в какое сравнение с лунными пейзажами на кадрах хроники обеих мировых... 

Скрытый текст

Скрытый текст

     Там в основном использовалась артель до 85 мм. А таких снарядов надо очень много для решения типовых огневых задач. И такое было только на участках прорыва. Ну и съёмки и тогда старались сделать эффектными.

Цитата: Ilya Kaiten от 06.11.2022 01:11:16В любом случае соотношение потерь убитыми и раненными у них нездоровое. Причём до руководства это емнип только к концу лета дошло и они выправили официоз поближе к 1 к 3... вот только западных партнёров предупредить забыли...

      Безусловно соотношение чудовищное. Полевая медицина ни в дугу.

Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 01:36:15Безусловно соотношение чудовищное. Полевая медицина ни в дугу.

И как-то неожиданно выясняется, что наши "плохие аптечки" с одним перевязочным пакетом, салфеткой и резиновым жгутом работают в итоге лучше, чем укровские "близконатовские" с чудесными турникетами, волшебным целоксом, ножницами, интубаторами и т.д. и т.п...

(не Вам: ) Вопреки расхожему мнению большинство контрактников (в отличии от СН и ССО) вовсе не псы войны, повёрнутые на войне и тратящие пол зарплаты на "снарягу" (включая медицину). И в бой они в массе своей идут с тем, что выдали. Я не знаю улучшит ли нашу статистику "совершенствование индивидуальных аптечек" (у укров явно не улучшило), но я точно знаю, что одним из пунктов в рамках штатовской программы TCCC было запрещение самодеятельности в области комплектования аптечек. И это одна из причин почему я столь негативно реагирую на текущую дилетантскую "инициативу снизу"...

МОСКВА, 7 ноя – РИА Новости. Артиллеристы из специальных структур РФ в ближайшие два месяца проведут на одном из полигонов эксперимент по применению экзоскелетов, которые способны облегчить погрузку снарядов, заявил в интервью РИА Новости гендиректор российского предприятия-разработчика этой техники - Ekzo Solutions - Максим Скоков.
https://ria.ru/20221107/ekzoskelety-1829550499.html

Цитата: valery913 от 07.11.2022 09:14:59МОСКВА, 7 ноя – РИА Новости. Артиллеристы из специальных структур РФ в ближайшие два месяца проведут на одном из полигонов эксперимент по применению экзоскелетов, которые способны облегчить погрузку снарядов

Потихоньку движется дело.

Цитата: Senya от 11.06.2017 14:13:38

Цитата: valery913 от 11.06.2017 12:41:51engsi.ru/file/out/776480
 Саперы - ладно, безприводные пойдут, а мотострелкам?

Пока никаких, думаю. Не боевой костюм, а чисто рабочий инструмент, когда может понадобиться много и неподъёмного разгружать-переносить вручную, артиллеристам вот ещё. Как там в самом начале и написано - бесприводной такелажный экзоскелет.  А бронёй его увешать (за исключением примера с сапёром) - чисто шушпанцер будет.

Цитата: valery913 от 07.11.2022 09:31:46Война - двигатель прогресса. Сколько бы еще тянули....

Ну не только война... По комбинатовским (НорНикель) презентациям пару лет как на производстве тестируют пассивные экзоскелеты...

Цитата: кость от 07.11.2022 09:37:46Угу. Рассказывали 3-5-10 лет назад про экзоскелеты, что  "в разработке, скоро пойдут в войска" уже очень давно. И ничего не делали по факту.

      А что должны были делать? Превращать армию в компанию испытателей сырой конструкции? Хватит с нас Т-64.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.11.2022 19:18:16Не, не смотрел - не могу его выносить, извините. Кликнул возле "5 минут" где он ИПП размахивает. Секунд 10 выдержал.

Принцип "не смотрел, но осуждаю" вас подводит.
Разведос говорит именно про удобство турникета для самопомощи. Эсмарх даже хвалит и учит им пользоваться т.к. именно он лежит в аптечке.
И мне интересно узнать - регламентировалось ли в СА расположение аптечки у бойца?

Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 12:01:49Принцип "не смотрел, но осуждаю" вас подводит.
Разведос говорит именно про удобство турникета для самопомощи. Эсмарх даже хвалит и учит им пользоваться т.к. именно он лежит в аптечке.

Разведоса я честно пытался посмотреть по разным поводам... М.б. он херой и заслуженный боевой офицер... х.з... по подаче этот контуженный с замашками гопника похож на школоло, который говорит именно так, потому, что убеждён, что именно так разговаривают «настоящие боевые командиры». Идиосинкразия у мну на него...

Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 12:01:49
И мне интересно узнать - регламентировалось ли в СА расположение аптечки у бойца?

В СА регламентировалось всё. Какая-то вольница в плане снаряги (разгрузки, сдвоенные магазины, накладные карманы...) появилась лишь в связи с афганом. И им ограничивалась.

Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 12:24:00Разведоса я честно пытался посмотреть по разным поводам... М.б. он херой и заслуженный боевой офицер... х.з... по подаче этот контуженный с замашками гопника похож на школоло, который говорит именно так, потому, что убеждён, что именно так разговаривают «настоящие боевые командиры». Идиосинкразия у мну на него...

В СА регламентировалось всё. Какая-то вольница в плане снаряги (разгрузки, сдвоенные магазины, накладные карманы...) появилась лишь в связи с афганом. И им ограничивалась.

Есть у Разведоса и плюсы. Агитирует народ учиться. Познавать новое и даже критиковать авторитеты.
Что касается СА - регламентировать платочек  - это армейский маразм. В бою это никак не поможет.

Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 12:37:50Есть у Разведоса и плюсы.

Не нашёл...

Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 12:37:50Что касается СА - регламентировать платочек  - это армейский маразм. В бою это никак не поможет.

Ага. И строем ходить тоже, да?...
Именно такие «мелочи», начиная с организации карманов и прикроватной тумбочки до размещения подсумков приучали, оторванных от мамкиной титьки детей с большими х-ми, на уровне инстинкта к организации всего и вся.
В итоге в бою магазины автоматически заученным движением находятся на ощупь, гранаты в каждом окопе лежат под рукой и т.д. и т.п...

Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 12:37:50Есть у Разведоса и плюсы. Агитирует народ учиться. Познавать новое и даже критиковать авторитеты.
Что касается СА - регламентировать платочек  - это армейский маразм. В бою это никак не поможет.

Потому что СА была армией сверхдержавы, за плечами которой стоял колоссальный бюджет и соответствующие обьемы производства, а ВС РФ сидели на постоянной экономии 30 лет. Несмотря на увеличение бюджета после 2010 недофинансирование все еще оставалось как и постоянные попытки минфина сократить военные расходы.

Цитата: Foxhound от 07.11.2022 13:45:53Потому что СА была армией сверхдержавы, за плечами которой стоял колоссальный бюджет и соответствующие обьемы производства, а ВС РФ сидели на постоянной экономии 30 лет. Несмотря на увеличение бюджета после 2010 недофинансирование все еще оставалось как и постоянные попытки минфина сократить военные расходы.

    Армия России - это армия сверхдержавы. И в не меньшей степени чем таковой был СССР. И в любой стране мира, включая Пиндосию, минфин пытается сократить военные расходы.

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2022 14:04:02Армия России - это армия сверхдержавы. И в не меньшей степени чем таковой был СССР. И в любой стране мира, включая Пиндосию, минфин пытается сократить военные расходы.

В меньшей, потому что было хроническое недофинансирование в отличии от времен СССР.

Цитата: Foxhound от 07.11.2022 14:07:31В меньшей, потому что было хроническое недофинансирование в отличии от времен СССР.

В СССР тоже денег на всё частенько не хватало...

Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 13:43:38Не нашёл...

Ага. И строем ходить тоже, да?...
Именно такие «мелочи», начиная с организации карманов и прикроватной тумбочки до размещения подсумков приучали, оторванных от мамкиной титьки детей с большими х-ми, на уровне инстинкта к организации всего и вся.
В итоге в бою магазины автоматически заученным движением находятся на ощупь, гранаты в каждом окопе лежат под рукой и т.д. и т.п...

кто не ищет, тот и не найдет.
у вас мысли скачут. только что речь про платочек шла и вот уже откуда то окоп с гранатами нарисовался.
порядок в тумбочке это хорошо, главное чтобы у командиров вся энергия в тумбочки не уходила, чтоб на боевую подготовку оставалось.

Цитата: Foxhound от 07.11.2022 13:45:53Потому что СА была армией сверхдержавы, за плечами которой стоял колоссальный бюджет и соответствующие обьемы производства, а ВС РФ сидели на постоянной экономии 30 лет. Несмотря на увеличение бюджета после 2010 недофинансирование все еще оставалось как и постоянные попытки минфина сократить военные расходы.

СА была армией мирного времени в давно невоевавшей стране, поэтому и такое внимание платочкам, тумбочкам.