Современные российские ВС

38,179,481 99,003
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 14:21:59В СССР тоже денег на всё частенько не хватало...

Просто сравните темпы поставок новой техники при СССР и сейчас.
  • -0.09 / 8
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 14:32:25кто не ищет, тот и не найдет.

Он мне попадался в ютуб выборке ещё до СВО. Ничего нового\полезного я от него не услышал ни разу. Часто он нёс полную дичь (от чего-то он потом, кстати, честно отказывался... но на хрен ты пытаешься кого-то наставлять, если в теме не шаришь?)... В общем определил его в "контуженные" и поставил галочку "не предлагать видео с этого канала"...
Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 14:32:25у вас мысли скачут. только что речь про платочек шла и вот уже откуда то окоп с гранатами нарисовался.

Это системный подход в психологической обработке.
Гражданкой потом выбивается долго и не полностью. Недавно демобилизовавшихся на улице можно было легко вычислить - они, не замечая этого, на третьем шаге уже шли в ногу... От некоторых, вбитых в подкорку в армии привычек, я не избавился (да и не стремлюсь) до сих пор. Они стали частью натуры.
Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 14:32:25порядок в тумбочке это хорошо, главное чтобы у командиров вся энергия в тумбочки не уходила, чтоб на боевую подготовку оставалось.

Чем измеряли энергию командиров? Чуйством ущемления собственной важности в эгоцентричной картине вселенной?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.21 / 9
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 14:48:28Просто сравните темпы поставок новой техники при СССР и сейчас.

Сложно... Если по количеству единиц - Союз однозначно в лидерах. Если по номенклатуре в единицу времени... чёт не уверен, но кажется РФ идёт впереди с отрывом...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.07 / 9
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,717.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,322
Читатели: 7
Сферы применения экзоскелетов, снижающих нагрузку и повышающих физические характеристики человека, сегодня продолжают расширятся: они используется в медицине, промышленности, к этим технологиям также активно "присматриваются" силовые структуры.Гендиректор российского предприятия-разработчика экзоскелетов Ekzo Solutions Максим Скоков рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Ивану Сураеву о перспективах их применения российскими военными в СВО, планах по участию в проекте экипировки солдата будущего нового поколения "Легионер", а также о том, как промышленные экзоскелеты смогут помочь решить проблему нехватки рабочих-мужчин в связи с частичной мобилизацией.
Скрытый текст
https://ria.ru/20221107/ekzoskelety-1828775684.html
  • +0.12 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 15:05:45Сложно... Если по количеству единиц - Союз однозначно в лидерах. Если по номенклатуре в единицу времени... чёт не уверен, но кажется РФ идёт впереди с отрывом...

Конечно про количество единиц. Армия сверхдержавы это про массовое современное оружие, а не про отдельные новые образцы в небольшом количестве. Второе как раз характерно для  стран лигой пониже.
Отредактировано: Foxhound - 07 ноя 2022 15:33:52
  • -0.07 / 8
  • АУ
Бур2022
 
Слушатель
Карма: -16.26
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 305
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.11.2022 15:01:56Это СА была армией мирного времени? Афган смотрит на вас, как...

Ограниченный контингент там был. А до него 30 лет.
  • -0.19 / 10
  • АУ
Бур2022
 
Слушатель
Карма: -16.26
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 305
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 14:58:29Он мне попадался в ютуб выборке ещё до СВО. Ничего нового\полезного я от него не услышал ни разу. Часто он нёс полную дичь (от чего-то он потом, кстати, честно отказывался... но на хрен ты пытаешься кого-то наставлять, если в теме не шаришь?)... В общем определил его в "контуженные" и поставил галочку "не предлагать видео с этого канала"...


так все-таки смотрел?

Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 14:58:29Чем измеряли энергию командиров? Чуйством ущемления собственной важности в эгоцентричной картине вселенной?


Может быть количеством косяков в начальном этапе СВО? Невыполненными задачами? Брошенной техникой?
  • -0.63 / 22
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 15:31:53Конечно про количество единиц. Армия сверхдержавы это про массовое современное оружие, а не про отдельные новые образцы в небольшом количестве. Второе как раз характерно для  стран лигой пониже.

Да вот х.з. - крайние годы флот (на котором мы разве что при Петре не экономили) по количеству единиц вполне в темпе...
Ну и цена ошибки нынче высока. Позволить себе новый Т-64 мы явно не можем даже не по экономическим соображениям... Времени, судя по всему, нет.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.18 / 8
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 15:39:39так все-таки смотрел?

До конца емнип ни разу. Раздражает. Зарёкся.
Цитата: Бур2022 от 07.11.2022 15:39:39Может быть количеством косяков в начальном этапе СВО? Невыполненными задачами? Брошенной техникой?

И у кого проблемы с концентрацией? Где тумбочки?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.22 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 16:47:29Да вот х.з. - крайние годы флот (на котором мы разве что при Петре не экономили) по количеству единиц вполне в темпе...

Если это были бы фрегаты, а не МРК еще мог бы согласиться.
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 16:47:29Ну и цена ошибки нынче высока. Позволить себе новый Т-64 мы явно не можем даже не по экономическим соображениям... Времени, судя по всему, нет.

О какой цене ошибки можно говорить, если низкие темпы были по всем образцам? В итоге вместо условной БМП 3 имеем не модернезированные БМП 1 / 2.
  • -0.05 / 12
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 17:25:12Если это были бы фрегаты, а не МРК еще мог бы согласиться.

Но оказалось что на данном этапе нам вполне в тему именно МРК.  А фрегатами куда? На блокаду туманного альбиона или сразу в Жемчужную гавань?
Гиперзвук у нас - сегодня, у них - завтра. Как это сбивать ещё никто толком не знает, а при таких раскладах большая коробка это просто большая могила и преимущество фрегата над МРК в ПВО как-то уже не роляет от слова совсем...  
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 17:25:12О какой цене ошибки можно говорить, если низкие темпы были по всем образцам? В итоге вместо условной БМП 3 имеем не модернезированные БМП 1 / 2.

О вероятности получить в войсках сырую (а возможно и в принципе не годную в бою) машину в товарных количествах посреди третьей мировой (это даже без учёта возможных проблем на конвейере при попытке масштабирования даже не опытного, а экспериментального производства сразу в поток - в ВОВ некоторые перспективные образцы так и не смогли освоить именно в производстве). В данных условиях модернизация уже освоенного в армии и имеющегося в войсках и на хранении (причём в немерянных количествах) выглядит более надёжным и здравым вариантом. И как следствие лишь опытная партия Армат на полигонах, а не в серии, а на заводах перебирают имеющиеся модели танков.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.25 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 18:05:55Но оказалось что на данном этапе нам вполне в тему именно МРК.  А фрегатами куда? На блокаду туманного альбиона или сразу в Жемчужную гавань?
Гиперзвук у нас - сегодня, у них - завтра. Как это сбивать ещё никто толком не знает, а при таких раскладах большая коробка это просто большая могила и преимущество фрегата над МРК в ПВО как-то уже не роляет от слова совсем...

Для противника уровня Украины возле своих границ да, МРК хватит. Но СССР не просто так держал именно большой океанский флот. 
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 18:05:55О вероятности получить в войсках сырую (а возможно и в принципе не годную в бою) машину в товарных количествах посреди третьей мировой (это даже без учёта возможных проблем на конвейере при попытке масштабирования даже не опытного, а экспериментального производства сразу в поток - в ВОВ некоторые перспективные образцы так и не смогли освоить именно в производстве). В данных условиях модернизация уже освоенного в армии и имеющегося в войсках и на хранении (причём в немерянных количествах) выглядит более надёжным и здравым вариантом. И как следствие лишь опытная партия Армат на полигонах, а не в серии, а на заводах перебирают имеющиеся модели танков.

Перебор старых моделей это пожарное решение, потому что так быстрее всего можно получить что то условно современное в больших количествах за минимальное время. Это именно следствие того, что новые танки не шли в обьемах адекватных амбициям.
Отредактировано: Foxhound - 07 ноя 2022 19:22:46
  • -0.13 / 14
  • АУ
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +62.31
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 834
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 18:17:18Доя противника уровня Украины возле своих границ да, МРК хватит. Но СССР не просто так держал именно большой океанский флот.

В итоге СССР пришел к экономическому коллапсу - военные расходы тяжелейшей ношей ложились на экономику, сейчас же РФ пытается удерживать баланс.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 18:17:18Доя противника уровня Украины возле своих границ да, МРК хватит. Но СССР не просто так держал именно большой океанский флот.

Тогда предполагалось, что "линейный флот" будет в состоянии себя защитить хоть в какой-то мере. Или реплику про ГЗ Вы предпочитаете игнорировать?
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 18:17:18Перебор старых моделей это пожарное решение, потому что так быстрее всего можно получить что то условно современное в больших количествах за минимальное время. Это именно следствие того, что новые танки не шли в обьемах адекватных амбициям.

Новые это какие? Объект 640, Объект 292, Объект 195? Они из стадии опытных образцов не вышли. Армату в войсках испытывают до сих пор. Модернизация имеющегося форсированными темпами это следствие стремительно ухудшающейся обстановки, и именно экономия времени при гарантированном результате, а не денег.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.26 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 18:37:33Тогда предполагалось, что "линейный флот" будет в состоянии себя защитить хоть в какой-то мере. Или реплику про ГЗ Вы предпочитаете игнорировать?

ГЗ оружие это замечательно, но флот это еще и возможность вести БД на удаленном ТВД. И это не про ядерную войну с США, а про аналог украинского конфликта. Для этого нужны УДК (или БДК + вертолетоносцы) современные корабли ПВО, по хорошему еще и авианосцы. У СССР все это имелось, у РФ нет. А когда нет (именно всего комплекса средств) получается как с Москвой или на Фолклендах.
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 18:37:33Новые это какие? Объект 640, Объект 292, Объект 195? Они из стадии опытных образцов не вышли.

Т-90 например.
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 18:37:33Армату в войсках испытывают до сих пор. Модернизация имеющегося форсированными темпами это следствие стремительно ухудшающейся обстановки, и именно экономия времени при гарантированном результате, а не денег.

Но результат будет так себе, потому что много чего нельзя кардинально улучшить у таких машин. И если бы в течении 10 лет новые машины поставлялись в больших обьемах форсированная модернизация была бы не нужна.
Отредактировано: Foxhound - 07 ноя 2022 19:01:08
  • -0.53 / 17
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Panzerschrek от 07.11.2022 18:42:18Поэтому сейчас и занялись модернизацией тех же Т-62  и поставки тех же Д-1.

Д-1 это вообще кринж. Неудивительно, что писали про то, что наша артиллерия "не впечатляет" ВСУ в районе Павловки с +750 -500 точностью.
Отредактировано: Foxhound - 07 ноя 2022 19:10:41
  • -0.67 / 25
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Panzerschrek от 07.11.2022 19:19:17Там не только в орудиях дело. Разведка целей и целеуказание недостаточное. Да и подготовка расчетов , видимо, не очень.

Такое орудие сильно снижает точность даже при идеальной разведке и ЦУ. Очевидно что оно так же не имеет интеграции с АСУ и цифрового управления, поэтому требования к выучке расчета для получения одинаковой точности по сравнению с современным орудием радикально выше.
  • -0.18 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 07.11.2022 19:23:14Д-30 на вооружении Росгвардии - это было бы лучше?

Росгвардии да, но не ВС РФ. Д-1 в Росгвардии было бы тоже более менее.
Отредактировано: Foxhound - 07 ноя 2022 19:31:54
  • -0.11 / 9
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,175.45
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,598
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 07.11.2022 19:09:03Д-1 это вообще кринж. Неудивительно, что писали про то, что наша артиллерия "не впечатляет" ВСУ в районе Павловки с +750 -500 точностью.

И здесь Вы пытаетесь воспроизвести этот вонючий ЦИПС-ошный наброс?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.30 / 16
  • АУ
Бур2022
 
Слушатель
Карма: -16.26
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 305
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2022 16:49:41И у кого проблемы с концентрацией? Где тумбочки?

Теперь то уже не важно. Есть вопросы поважнее.
  • -0.60 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9