Современные российские ВС

Цитата: mur от 18.11.2008 16:40:51
При чем тут плавучесть?
Русским языком сказано:"усилие превышало вес лодки процентов на 30-40 ."
Архимедова сила то как раз нулевой не была- у лодки не плоское дно.
Просто она была небольшой, т.к. корпус был разрушен.

Что-же вы так все поскипали?
Вопрос был- может ли ДПЛ лечь на грунт? Ответ-да
Может ли сама оторваться? Ответ-да
Как- обсуждалось выше...

Курск не пример, это лодка упавшая на грунт со скоростью(скорость не скажу,нет такой информации), но то что Курск падая пропахал по дну, и зарылся в него, не секрет.Для него закон Архимеда выполняется так, же как и для любого тела,погруженного в воду+ сопротивление грунта вокруг ушедшей под грунт части лодки, о чем Вы упоминали.
Сдергивать с место тело с положительной плавучестью (ДПЛ) совсем не то же самое,переборщить с откаткой балласта-всплывет как шарик.

Кстати, сдергивание ДПЛ похоже на стаскивание судна с мели(там мы берем потерю водоизмещения и компенсируем ее откаткой балласта или выгрузкой груза/припасов/топлива, учитываем коэффициент сопротивления грунта затем даем ход(как правило задний)и йяла
Как-то так...

Еще немного позитива!
Россия создает автоматизированную систему управления (АСУ) ракетными войсками и артиллерией (РВиА), по своим параметрам превосходящую зарубежные аналоги, сообщил журналистам во вторник начальник РВиА Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Богатинов.По его словам, работы по созданию и совершенствованию системы автоматизированного управления артиллерией в настоящее время ведутся в армиях развитых зарубежных стран.
"Анализируя возможности иностранных АСУ полевой артиллерии, таких как AFATDS, Atlas и других, могу сказать, что создаваемая в нашей стране автоматизированная система управления РВиА по основным параметрам не уступает аналогичным системам зарубежных стран, а по отдельным (параметрам) превосходит их", - сказал Богатинов.
В настоящее время на вооружение российских Ракетных войск и артиллерии уже поступают современные средства автоматизированного управления, которые позволяют (по сравнению с комплексами, поставленными на вооружение в 90-е годы) увеличить наносимый ущерб противнику в два-два с половиной раза, а также снизить время продолжительности циклов управления в пять раз, повысить степень полноты и актуальности информации о противнике в четыре раза и одновременно уменьшить расход боеприпасов до 15%, уточнил генерал.
В вооружённых конфликтах 21-го века будет одерживать верх та сторона, средства обнаружения противника, организации огневого удара и поражения которой будут обладать временем реакции меньшим, чем время активного проявления средств поражения противника. То есть победу одержат те войска, которые смогут вести огневое поражение противника до начала им боевых действий или сразу после их начала, что позволит нанести противнику максимальный урон, отметил начальник РвиА.
"Это возможно только в случае комплексирования средств разведки, управления и поражения в единую быстродействующую систему - в автоматизированную систему реального времени", - считает Богатинов.http://www.warandpea…iew/29678/

Вот появилась и инфа относительно реформирования службы тыла - (бедные прапорщики!!)
Тыл Вооруженных сил РФ в период с 2009 по 2012 годы будет переведен с экстерриториального на территориальный принцип обеспечения войск с существенным снижением объемов хранения материально-технического имущества и продовольствия, сообщил источник в российском военном ведомстве.
"В течение трех лет планируется расформировать более 200 баз и складов, а на их основе создать 34 комплексные базы материально-технического обеспечения, которые будут обеспечивать войска всеми видами тылового и технического довольствия по территориальному принципу", - сказал собеседник агентства "Интерфаксу-АВН" во вторник.
При этом он отметил, что обеспечение солдат и офицеров всеми видами довольствия будет осуществляться в соответствии с действующими нормами. По словам собеседника агентства, "параллельно с расформированием ряда тыловых баз и складов в Тыле Вооруженных сил будет сокращено 12,5 тыс. человек, в том числе - 5,6 тыс. офицеров и прапорщиков ". Источник в Минобороны напомнил, что в настоящее время в Тыле ВС действует 277 баз и складов, откуда осуществляется тыловое и техническое обеспечение войск.

Цитата: Snake_B
кем?

Вторым ПКМ, потом СПКМ в GCL .Потом поменял должность и район плавания в 2004 году

да и собственно куда погнали то...
судно хорошо если 20 узлов даст (в среднем 15),
а хорошая лодка (с пластиковым корпусом) и 50 может...
а сутки сидеть в цпу то же не выход...

Да и вообще... с таким отношением...
не битва за москву чай... судно и груз застрахованы...
экипаж и когда в заложниках з/п получает... а то может и бонус дадут...
опять же как верно подметили, ни один из заложников ещё не был убит...
так что особого смысла проявлять героизм и нету..
[/quote]


Так и есть.Правда был у нас случай в 94 году .Шли возле Индонезии.Вся надстройка освещена(как и положено),по периметру вдоль борта наставили мет.прутов и доп.вахта 2 человека.Я тогда вторым пом.был и как раз на вахте (0000-0400).Вызывает меня вахтенный и говорит ,я тут бойца местного прутом "подстрелил".Вообщем подошли с кормы ,лодка дерево,маленьая на радаре не видно.Чудак взобрался на планширь и мачете в руках ,и тут наш вахтенный как-раз проходил(вес 100 с чем-то кг) ,и он не долго хвать прут и в кумпол супостату,ессно тот обратно заборт с ускорением ушел.Я через месяц списался в отпуск,а их пот ом у Сантоса (Бразилия) на рейде взяли в оборот (5 челов с машинганами и револьверами),тут уж прутиками не отобьёшся.Взяли всё что можно у народа + кассу.Мы потом сами вооружались(в Южной Америке это не было проблемой),но всё обошлось и арсенал там же распродали перед тем как ехать домой.

Очередной испытательный пуск баллистической ракеты морского базирования «Булава» состоится до конца ноября, сообщили в штабе Беломорской военно-морской базы (БВМБ).
«До конца ноября, то есть на следующей неделе, будет произведен еще один испытательный пуск «Булавы» с борта стратегической подводной лодки Северного флота «Дмитрий Донской» из акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке», – сказал источник. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru…7570.shtml

В книге немецкого подводника описывается случай когда лодка легла на дно. Чуть кони не двинули...

Цитата: BlackShark
Если не секрет, а в какой книге? Интересуюсь темой подплава Кригсмарине...

Автор? Название?

Книгу не скажу,но эпизод был в фильме  Das Boat..
Самый реалистичный фильм о ребятах Деница... IMHO

Цитата: Liberia от 18.11.2008 17:24:22
Что-же вы так все поскипали?
Вопрос был- может ли ДПЛ лечь на грунт? Ответ-да
Может ли сама оторваться? Ответ-да
Как- обсуждалось выше...

Для него закон Архимеда выполняется так, же как и для любого тела,погруженного в воду+ сопротивление грунта вокруг ушедшей под грунт части лодки, о чем Вы упоминали.
Сдергивать с место тело с положительной плавучестью (ДПЛ) совсем не то же самое,переборщить с откаткой балласта-всплывет как шарик.

  Удивительно, но факт. Если тело с положительной плавучестью прижать ко дну, то оно может и не всплыть  ;). Помните об этом опускаясь на дно.
 

Цитата
 Если изолировать  часть дна лодки от воды сила Архимеда уменьшится (доля уменьшения зависит от проекции пятна контакта на горизонталь.)
 

 Т.е. возможность всплыть зависит от глубины и размера пятна контакта.

Цитата: BlackShark
Das Boot основан на книге по реальным событиям, но это фильм. Да и там они слишком глубоко нырнули. Вернер с "Гробами" у меня есть, как и многое другое, но не помню этого эпизода. Перечту...

там вроде в самом начале как он на лодку практикантом попал. Они нырнули и чуть не утонули:-). Хотя могу ошибаться, давно читал. Поиграйте Силент Хантер 3.

Цитата: Liberia от 18.11.2008 17:49:09
Вторым ПКМ, потом СПКМ в GCL .Потом поменял должность и район плавания в 2004 году

Коллега =)

но всё же... у танкеров я так понимаю 20мм корпус и примерно стока же стенки танка.... а корабельная сталь таки не броня...
и балластные танки... тоже того... выше ватерлини?
вот то то и оно...
в общем я думаю надо бы проверять... может и пробить...

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 18:51:57
Коллега =)

но всё же... у танкеров я так понимаю 20мм корпус и примерно стока же стенки танка.... а корабельная сталь таки не броня...
и балластные танки... тоже того... выше ватерлини?
вот то то и оно...
в общем я думаю надо бы проверять... может и пробить...

У новых танкеров полностью двойной набор.Ни один грузовой танк не граничит с бортом(Конструктивное предупреждение разливов при столкновениях)
Я учитываю внутренний набор балластных танков, поэтому 1х20 за борт,1х20 за переборку между балластом и грузом+за внутренний набор.Для танкера 300т. 20 мм даже мало будет...
ОВИМУ 1988-1994  ;)

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 18:51:57
Коллега =)

но всё же... у танкеров я так понимаю 20мм корпус и примерно стока же стенки танка.... а корабельная сталь таки не броня...
и балластные танки... тоже того... выше ватерлини?
вот то то и оно...
в общем я думаю надо бы проверять... может и пробить...

Смотря какой ,у моего 16 мм п бортам ,ширина балластного танка 1400 мм,балластные танки U-образные деленые на P\S.В 80-х не далеко от Сокотры т/к "Интернационал" был обстрелян 4 катерами (не помню кто и чем) привез 11 дырок.Спас наш тральщик(1 катер утоп,1 получил повреждения).Давно было (сам там не был) не помню подробности.

Цитата: datolit от 18.11.2008 18:39:21
там вроде в самом начале как он на лодку практикантом попал. Они нырнули и чуть не утонули:-). Хотя могу ошибаться, давно читал. Поиграйте Силент Хантер 3.

Приложение к игре-шикарный ролик с Эрихом Топпом...
Отважный человек,профессионал, хоть и враг
http://www.uboat.net/men/topp.htm
http://brummel.borda…1215512559
Кстати, по ссылке на Нагирняка:
...Утром 4 апреля он уже находился на 25 миль южнее от устья Чинкотенгу в районе мели Уимбл. Так как там велось усиленное воздушное патрулирование, лодке ничего не оставалось, как лечь на дно и дожидаться наступления темноты. Но периодически она «зависала на спарже»(см.ссылку №11) для того чтобы оценить обстановку. В этом районе Топп наблюдал интенсивное судоходство, но атак не производил из-за риска быть обнаруженным. Дождавшись сумерек, в 17:50 U 552 всплыла с грунта и продолжила движение на перископной глубине. Находясь в 20 милях от мыса Гаттерас, около 20:30 Топп установил контакт.....

Немного о прошлом...

В ряде портопунктов и просто удобных мест в конце 70-начале 80-ых были созданы пункты материально-технического обеспечения (ПМТО) для сил ВМФ СССР, действовавших в Восточной Атлантике – в порту Луанда (Ангола); для сил, развернутых в районе Красного моря – на архипелаге Дахлак (Эфиопия); для сил 8-й оперативной эскадры – в Бербере (Сомали) и на рейде о-ва Сокотра (НДРЙ).
Однако нестабильность политических режимов в странах, с которыми Советский Союз имел договоренности о заходах кораблей, их довольно частая переориентация во внешнеполитическом курсе на другие страны, в том числе и США, зачастую приводили к потере не только арендованной стоянки, но и большей части созданной СССР береговой инфраструктуры.
Так, в ноябре 1977 г. сомалийское правительство денонсировало договор с Москвой и обязало 2-тысячную советскую колонию в трехдневный срок покинуть страну. В этих условиях силам ВМФ пришлось решать одну из специфических задач – "эвакуацию советских и кубинских граждан".
С этой целью из порта Бербера в столицу страны Могадишо прибыл большой десантный корабль с усиленной ротой морской пехоты на борту. Отходя, десантники увели с собой принадлежащие СССР плавмастерскую и плавучий док. ну и подемонили ...чуток...  
Одной из частных задач, решаемых советскими кораблями в кризисных ситуациях, являлась защита (сопровождение) своих и "чужих" торговых судов и транспортов с различными грузами на переходе морем и на якорных стоянках в портах зарубежных государств.
Иногда корабли ВМФ СССР вынуждены были применять оружие.
Так, морской тральщик "Разведчик"(КЧФ) 14 мая 1990 г. вступил в бой по защите транспорта "Интернационал" от нападения боевых катеров эритрейских пиратов в Красном море. артогнем противник был обращён в бегство. Всего с января по август тральщик провел 52 судна в 29 конвоях.
Первоначально в составе «москитного флота» духовных потомков Дж.Воробья находились маленькие моторные лодки – «джонки», эти утлые суденышки с экипажем из 3 человек были оснащены самым разнообразным оружием: 107 мм американскими безоткатными орудиями, крупнокалиберными пулеметами «Браунинг», либо несколькими трубами от советских реактивных установок «Град». Затем появились более крупные катера с артиллерией, кр. пулемётами.
31 мая 1988 г. в проливе Массауа-Северный был обстрелян скоростными катерами шедший из Персидского залива танкер Балтийского флота «Олёкма» (капитан А.Н.Иванов). Почти шесть месяцев этот танкер работал в Персидском заливе и Красном море, снабжая водой и топливом корабли ВМФ СССР, которые находились на боевой службе в этом регионе. 31 мая 1988 г. экипаж судна получил команду о возвращении на родную базу. Как и полагается, танкер шёл с ходовыми огнями, всеми опознавательными знаками. прожектором высвечивался флаг вспомогательного Флота ВМФ СССР, освещалась и надпись, указывающая на порт приписки (город Балтийск). Хорошо была видна и советская символика. из темноты показались быстроходные катера. Они шли на большой скорости, без огней. Большая часть команды «Олёкмы» отдыхала. прозвучали выстрелы. На танкере сыграли аварийную тревогу. В результате обстрела танкер получил серьёзные пробоины, из строя были выведены рефрижераторная камера и радиорубка. На своём боевом посту погиб начальник судовой радиостанции Михаил Григорьевич Новиков.
Для постоянной защиты судоходства в Красном море с июня 1988 г. на острове Нокра постоянно базировался один артиллерийский катер. Боевая служба этих небольших двухсоттонных кораблей вдали от родных баз ещё недостаточна описана. По итогам базирования катера в сложных климатических условиях и сложной адаптации к ним моряков, видимо, было принято решение для вновь отправляемого катера сформировать два экипажа, которые бы сменяли друг друга. Для службы подготовили артиллерийский катер «АК-312» проекта 205П из состава 165 ДПЛК 141 БРКОВР Керченско-Феодосийской ВМБ, на нём провели капитальный ремонт, на корабле дополнительно установили два крупнокалиберных пулемета "Утёс". В феврале 1989 г. из Севастополя для несения боевой службы на ПМТО ушёл артиллерийский катер «АК-312», первый экипаж под командованием капитана 3 ранга Некрасова. До архипелага Дахлак он шёл на буксире поисково-спасательного корабля ЧФ «Баскунчак». После четырёх месяцев службы экипаж Некрасова был сменён вторым экипажем, которым командовал старший лейтенант (с сентября капитан-лейтенант) Геннадий Андрусенко. Второй экипаж прибыл на острова на корабле управления «Тамань» и выполнял задачи БС с 13 июня по 13 декабря 1989 г. В Севастополь второй экипаж отправился тоже на «Тамани». В последний день боевой службы второго экипажа из-за поломки гирокомпаса катер сел на рифы. Так что первому экипажу пришлось участвовать в ремонте катера, поставленного после аварии в док. И если до этого боевые службы проходили спокойно, то на долю первого экипажа «АК-312», которым командовал уже капитан-лейтенант Н.Белый, выпали уже реальные дела
эпизод из боевой службы артиллерийского катера АК-312
Командир корабля капитан-лейтенант Н. Белый получил задачу доставить с о-ва Дахлак на гражданский корабль, следовавший через Красное море на родину, 70 уволенных в запас матросов морской пехоты с ПМТО Нокра (Дахлак). На переходе нк был атакован четырьмя эритрейскими боевыми катерами типа "Ягуар", которые открыли пулеметный и артиллерийский огонь.
В ответ экипаж АК-312 применил глубинные бомбы, которые сбрасывались впереди по курсу преследователей с установкой различного времени замедления их подрыва. В результате катера эритрейцев были или разнесены в клочья,или бежали
В мае 1990 г. «АК-312» завершил свою эпопею в Красном море и отбыл к месту постоянного базирования.
На смену ушедшему катеру в 1990 г. пришёл катер пр. 206М «Т-72» (бортовой 353), которым командовал Андрей Прокопчик. Катер оставался на ПМТО до самого конца ‑ февраля 1991 г., уходил последним с архипелага и прикрывал конвой кораблей до самого Адена.
морские пехотинцы тоже активно участвовали в боях. На большой дальности по бурунному следу "джонки" засекали радиометристы «БДК-50» . Офицеры морской пехоты данные моряков переводили в «сухопутные параметры» и передавали их на позиции зарытого в землю танкового взвода. Танкисты открывали заградительный огонь, мешая нападающим занять выгодную позицию для залпа по острову. Но бывало, что они прорывались...
В 1990 г. охранявшая базу десантная группа с «БДК-50» (с 09.02.-13.06.1990) под командованием капитана 2 ранга А. Горбачева была сменена «БДК-101» с десантной группой под командованием подполковника Филонюка.
В августе 1990 г. МТЩ «Разведчик» ЧФ был сменен МПК «Комсомолец Молдавии» ЧФ . Кроме того, в Красное море пришёл и МТЩ «Параван» ТОФ. С 1 августа 1990 г. по 7 декабря 1990 г. нёс боевую службу в Красном море МПК «Комсомолец Молдавии» (впоследствии – «МПК-118»).
19 октября 1990 года «МПК-118» конвоировал конвой в составе 2-х больших десантных кораблей (БДК), танкера «Шексна» и МТЩ «Параван» (ТОФ). В 14.30 конвой был обстрелян береговыми батареями с о. Асарка-Северная и мыса Кароли. По головному «МПК-118» было выпущено 6 снарядов и 3 неуправляемые ракеты (типа «Град»)... Мы ответили...Участок побережья, где была позиция батарей противника растворился таки взрыв боезапаса За период боевой службы «Молдаван» провёл более 30 конвоев, обеспечивая охрану советских судов.
10 декабря 1990 г. эритрейцы подвергли обстрелу танкер «Шексна». Сопровождавший его тральщик «Параван» прикрыл танкер и дал отпор нападавшим.
В декабре 1990 г. МПК «Комсомолец Молдавии» («МПК-118») был сменен МТЩ «Дизелист», который приступил к боевой службе. 19 декабря 1990 г. тральщик "Дизелист" и танкер "Шексна" в Красном море были атакованы шестью катерами . Комендоры «Дизелиста» уничтожили два катера. Танкер «Шексна» - источник питьевой воды и горючего, оснащенный всего двумя пулемётами, регулярно ходил через Красное море в ближайшие арабские страны. Только благодаря ему на советской базе поддерживалась жизнь. За каких-то полгода «Шексна» прошла более тридцати тысяч миль (полторы «кругосветки»). Капитан танкера Вячеслав Пальгов говорил, что без ракетно-артиллерийских обстрелов не обошёлся ни один переход.
После того, как война закончилась, база на архипелаге Дахлак была расформирована. Но прежде чем уйти, наши и эфиопские солдаты разрушили всю аппаратуру как военного, так и гражданского назначения, разбили и потопили патрульные лодки, корабли и плавающий док – всё, что могло быть использовано эритрейцами.

И еще... http://u-96.livejournal.com/1264968.html
Линк сейчас лежит, но в кэше гугля виден. Это об МТЩ "Разведчик"...

Цитата: X-Guard от 18.11.2008 01:44:13Т.е. лодкам можно свободно ложиться на грунт? Так? А за это РАЗВЕ не... э-э-э.. не "имеют" капитанов?

Ну, во первых, не "капитанов", а всё-таки "командиров" (подплав - флот особый, и традиции там весьма развесистые и своеобразные), а во вторых - как говаривал Иисус (если по апокрифам судить) - "Знаешь, что делаешь - делай. Но иначе - ты виновен пред законом".
В смысле, в своё время (а конкретно - в 1942 году) командира Щ-406 каплею Е. Осипову дали Героя Советского Союза, гидроакустика той же лодки Н.Кучеренко наградили Красным знаменем и орденом Ленина, а лодке в целом присвоили звание краснознаменной - не в последнюю очередь за милую привычку выбрав камешек на дне покрепче да побольше, ложиться на него не просто корпусом, а антеннами ГАС (!!!) (кстати, то, что они при этом ни разу не были раздавлены - говорит о мастерстве экипажа достаточно внятно.. ) и использовать звукопроводимость подстилающих коренных пород для ловли целей на абсолютно фантастических по тем временам расстояниях (с последующим топлением оных в количестве не менее одного пятикилотонника в неделю... ).

Цитата: Мимохожий от 18.11.2008 20:06:35
Ну, во первых, не "капитанов", а всё-таки "командиров" (подплав - флот особый, и традиции там весьма развесистые и своеобразные), а во вторых - как говаривал Иисус (если по апокрифам судить) - "Знаешь, что делаешь - делай. Но иначе - ты виновен пред законом".
В смысле, в своё время (а конкретно - в 1942 году) командира Щ-406 каплею Е. Осипову дали Героя Советского Союза, гидроакустика той же лодки Н.Кучеренко наградили Красным знаменем и орденом Ленина, а лодке в целом присвоили звание краснознаменной - не в последнюю очередь за милую привычку выбрав камешек на дне покрепче да побольше, ложиться на него не просто корпусом, а антеннами ГАС (!!!) (кстати, то, что они при этом ни разу не были раздавлены - говорит о мастерстве экипажа достаточно внятно.. ) и использовать звукопроводимость подстилающих коренных пород для ловли целей на абсолютно фантастических по тем временам расстояниях (с последующим топлением оных в количестве не менее одного пятикилотонника в неделю... ).

А есть ссылка?
Такое сложно себе представить,какая методика определения направления?

Цитата: Priboi5 от 18.11.2008 15:41:01
Блин, да как их прострелят? Посмотрите устройство танкеров. Тем более современных.

Последствия обстрела лайнера Seabourn Spirit из РПГ–7.



По поводу нахождения танкеров:
http://www.marinetraffic.com/ais/ - данные в реальном времени
Потом примерно рассчитать где и когда будет судно. Ну а придти в эту точку и точно навестись на бортовой АИС, когда он появится в радиусе действия это уже дело техники...

tLS: АИС–ресивер стоит 300 евро и подключается к ноутбуку, с него навестись на танкер нефиг делать. Не думайте что они такие уж необразованные.
mitko: Метко замечено. Все суда оснащены транспондером АИС. В коде сразу и координаты, и все данные о грузе...
mitko: а сколько дальность уверенного приёма AIS сигнала?
tLS: Зависит от высоты антенны и погоды. минимум 20–30 миль. Максимум — при очень хорошем прохождении сигнала (достаточно редко) — больше сотни...

По материалам ветки http://dirty.ru/comments/243504

Цитата: Liberia от 18.11.2008 18:26:17
Книгу не скажу,но эпизод был в фильме  Das Boat..
Самый реалистичный фильм о ребятах Деница... IMHO

Согласен! "+3"! Самый реалистичный и точный фильм о подводниках WW2... Быт (со вшами и грязью), животный страх и отчаянная остервенелость в бою очень классно переданы... Я когда посмотрел этот фильм на ДВД дома, в точку полчаса молча смотрел, хоть всякое видел...

Кстати, покопайся на сайтах в И-нете, вроде бы сценарий этого фильма как раз писался по книге, которую ты имеешь ввиду... Должна быть такая инфа, уверен!