Современные российские ВС

Цитата: X-Guard от 25.12.2008 20:08:43
БШ, при всём уважении, поверьте, этот план УЖЕ пересматривается! И не совсем корректно сравнивать план 2008-ого с 2009-ым (увеличение и прогресс в 2009-ом были запланированы)... Я говорил про уменьшение количества стартов в 2009-ом, И ТОЛЬКО! А не в сравнении с 2008-ым... И сравнивать тут надо не количество стартов (что формально - есть показатель, но реально - не есть суть, смысл и самоцель), а количество "заброшенного на орбиты полезного веса"... А ещё лучше оценивать "вес" (или даже "штуки"), "поставленный в строй"! Как я понял (по различным источникам, в том числе и причастным к теме), в 2009-ом пойдут на риск и будут ставить на один РН больше "изделий". Сыкономят на стартах, но страховая стоимость проектов увеличится... В любом случае, любой "старт" и "нагрузка" застрахованы, как и доставка грузов по морю. Схема отработана ВЕКАМИ! И схема эта довольно гибкая... Теперь всё упрётся в страховки и управление качеством... Тоже доп.расходы, но ОБГОВАРИВАЕМЫЕ, а не СГОРАЕМЫЕ на эшелоне поставленных вертикально цистерн с топлИвом (как акцентирует Мимохожий)...

Возможно, так и будет. Но многие вещи нельзя сократить или запустить с чем-то (ну не лезет к 3м "Ураганам-М" чего-то еще, или к "Оку-1" спутник связи корейский не прикрутишь). В итоге - увидим. Уверен, достаточно много коммерческих стартов сдвинется или отменится из-за кризиса... А МО резать попросту нечего, ВСЕ НУЖНО.

Цитата
БШ, тут "не та рок-опера про металл"... Это такая "жалкая" составляющая в стоимости "старта", что даже упоминать не хочется! Ценовая составляющая космических технологий (и вообще, ракетных технологий) это уже ДАВНО не "себестуха" материалов, а оценка рисков и их страхование, плюс, конечно же, НИОКР и "серийность" изделий... It's just business, nothing personal!  ::)

Так что гибкость "в формате разворачивания плеч" имеется, но планы НАСЫЩЕНИЯ группировки КА никак (или не совсем линейно) не зависят от КОЛИЧЕСТВА "стартов" или "выводимого веса"... Это очень коррелирует с многократно обсосанным вопросом (Вами же) на этом форуме про МБР, про "забрасываемый вес" и количество "голов"...  ;)

Причем тут космос? Зато цена на металл влияет, к примеру, на цену корабля или танка. Хотя, конечно, в танке половина стоимости - СУО, а там металла немного....

Цитата: Апокаляпсус от 25.12.2008 17:53:56
И, по аналогии с Як-130, Ансат тоже может быть "летающей партой"?

Он ей и является...

Цитата: Человекъ от 25.12.2008 17:58:32
Отчетливо вижу, по выражениям "армия русская", "сатанинская идеология" и т. д., ваше желание плюнуть в армию Советскую.

Армии русской "Святая Вера Христова" победить в первой мировой не помогла - Россия проиграла войну с треском и развалилась на части еще в феврале 1917 г.

РИ разве ПРОИГРАЛА ПМВ? Может, она просто вышла из войны по внутренним причинам? Если б не случилось масонского переворота в феврале, планы на кампанию 1917г были весьма обширными, запасов вооружения тоже должно было хватить.

Развал армии - тоже дело рук Временного правительства (та самая жуткая декларация прав...).

А вот страна рассыпалась уже при большевиках.

Цитата
Сравним с менее 10 млн воцерковленных православных (реально и менее 5 млн) в России.

Ну не надо передергивать! Отвечающий "верю" америкос не более верующ в 90% случаев, чем нашенский "крещеный захожанин"... Воцерковленный человек - это уже нечто другое.


С остальным, впрочем, не спорю.

Самолет пятого поколения начнет полеты летом следующего года. Об этом журналистам заявил главком Военно-воздушных сил России, генерал-полковник Александр Зелин.

"В этом году я посетил Комсомольск-на-Амуре, посмотрел, как идут работы, думаю, что в ближайшее время доложу руководству военно-промышленного комплекса РФ о готовности этого самолета к испытаниям", - отметил он, выразив надежду, что 12 августа 2009г. самолет будет поднят в воздух.

http://top.rbc.ru/so…1377.shtml

Ну вот и посмотрим на красавца.

Военно-воздушные силы России уже проводят испытания трех самолетов пятого поколения. Об этом сообщил главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин, передает РИА «Новости».

«В этом году мы испытываем три машины пятого поколения. В той или иной готовности они находятся. Военно-промышленный комплекс России решил задачи по внедрению в войска вертолетов Ми-28Н и Ка-52. Сейчас мы разрабатываем вертолет пятого поколения», — рассказал Зелин.

Он также сообщил, что ВВС успешно испытывают новую ракету для системы ПВО С-400 «Триумф».

http://www.rian.ru/d…34920.html

Три самолета - это испытание:
- трех экземпляров тяжелого истребителя пятого поколения?
- трех разных модификаций  истребителя пятого поколения?
- тяжелого истребителя и... легкого истребителя + еще чего-нибудь?
- журноламерство?

ВВС России разрабатывают вертолет пятого поколения

ЧКАЛОВСКИЙ (Московская область), 26 дек - РИА Новости. Военно-воздушные силы России разрабатывают вертолет пятого поколения, сообщил главком ВВС РФ Александр Зелин.

"Мы ведем работы по созданию вертолета пятого поколения. Военно-промышленный комплекс России решил задачи по внедрению в войска вертолетов Ми-28Н и Ка-52. Сейчас мы разрабатываем вертолет пятого поколения", - сказал главком журналистам в пятницу.

По словам Зелина, предстоят работы, аналогичные созданию самолета пятого поколения.

Главком впервые сообщил о создании в РФ вертолета пятого поколения.

Ранее специалисты относили к вертолетам нового поколения Ми-28Н "Ночной охотник", оснащенный принципиально новым интегрированным комплексом бортового оборудования.

В пятницу госкомиссия по результатам государственных испытаний рекомендовала принять боевой вертолет Ми-28Н на вооружение Минобороны России и поставить его на серийное производство. Ми-28Н будет выпускать Ростовский завод.

"Ночной охотник" предназначен для круглосуточного ведения боевых действий и поражения наземных, надводных и воздушных целей противника, постановки минных заграждений, а также для оказания огневой поддержки сухопутным войскам.

Вертолет оборудован тепловизионным и ТВ-каналами наблюдения, лазерным дальномером, системами навигации по спутнику и по физическим полям Земли.

Помимо пушки, вертолет может оснащаться и использовать противотанковые ракеты, ракеты класса "воздух-воздух", бомбы и другое оружие. Максимальная боевая нагрузка 2300 килограммов.

Цитата: telnet76 от 26.12.2008 14:49:37
«В этом году мы испытываем три машины пятого поколения. В той или иной готовности они находятся. Военно-промышленный комплекс России решил задачи по внедрению в войска вертолетов Ми-28Н и Ка-52. Сейчас мы разрабатываем вертолет пятого поколения», — рассказал Зелин.

Наверное, имеется в виду, что есть три корпуса самолётов. Один ломается в ЦАГИ, два доделываются в разной степени готовности.

Цитата: BlackShark от 25.12.2008 23:05:22
ПМСМ, нет. Не "Ваня Вашингтон", у того на ограждении (рубке) рули. А тут их нету. Зато на  "Палтус" похоже, только с горбом за рубкой и наростами по боками корпуса в носу. Может, и правда пр.20120 "Саров".

Может быть, правда, и деза фотошопная, или какой-нибудь любитель флота фейк слепил...

Думаю, второе. Если, конечно, для корпуса Б-90, не использовали обрубок первой Янки.

Вопрос относительно ГПВ-2015
Вот тут ( http://vif2ne.ru/nvk…745102.htm ) указаны некоторые цифери по работе авиапрома в 2008:

ЦитатаОт себя могу некоторые цифры по ГОЗ дать
В этом году НАПО передал ВВС 5 Су-24М2 (модернизация), 1 Су-34 (третий с 2006 или последний из задела, который был на НАПО в конце 90-х кажется), КнААПО передал 8 Су-27СМ (модернизация).
КнААПО построил 3 Су-30МК2 для Индонезии (она из-за кризиса их не выкупила) и 4 Су-30 МК2 дял Венесуэлы.
КАПО передала новый Ту-160 и 1 модернизированный Ту-160.

Насколько это соответствует действительности? Если соответствует, то почему так квёло движется, по ГПВ вроде как одних Су-34 на конец 2008 планировалось иметь 18, а не 3?

Цитата: telnet76 от 26.12.2008 14:49:37
Военно-воздушные силы России уже проводят испытания трех самолетов пятого поколения. Об этом сообщил главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин, передает РИА «Новости».

«В этом году мы испытываем три машины пятого поколения. В той или иной готовности они находятся. Военно-промышленный комплекс России решил задачи по внедрению в войска вертолетов Ми-28Н и Ка-52. Сейчас мы разрабатываем вертолет пятого поколения», — рассказал Зелин.

Угу. Сегодня, вроде, подписали документ о принятии Ми-28Н на вооружение (в сокращенном техлице, без БРЛС пока). И будут его модернизировать (БРЛС ставить). И в разработке Ми-28НМ - глубокая модернизация.

Цитата
Он также сообщил, что ВВС успешно испытывают новую ракету для системы ПВО С-400 «Триумф».

40Н6 ("длинная рука"), вроде, уже готова. Что еще? Противоспутниковая ракета? Вроде, собирались ввести...

Цитата
http://www.rian.ru/d…34920.html

Цитата

Три самолета - это испытание:
- трех экземпляров тяжелого истребителя пятого поколения?
- трех разных модификаций  истребителя пятого поколения?
- тяжелого истребителя и... легкого истребителя + еще чего-нибудь?
- журноламерство?

Глухота+журноламерство. Зелин сказал о том, что ТРИ летных экземпляра в работе, строятся, в разной степени готовности (кстати, третьего, судя по всему, недавно заложили совсем, пару месяцев назад его еще не было на стапеле).

А к 12му августа... ну так, строи меняются, а традиции делать что-то к празднику - вечны.

Цитата: Человекъ от 25.12.2008 17:58:32
Отчетливо вижу, по выражениям "армия русская", "сатанинская идеология" и т. д., ваше желание плюнуть в армию Советскую.

Мил Человек, это оффтоп. Я здесь прекратил обсуждение этой темы. Хотите обсудидь - создайте специальную ветку, как писал великий и могучий Шарк, там и пообсуждаем. Догадываюсь, что вы тоже специалист в подавляющем числе вопросов нашего бытия, в том числе в теологии - так лихо с "филиокве" управляетесь... Давайте в другой ветке! Здесь не место.

Цитата: Shinsaku-To от 26.12.2008 16:38:01
Вопрос относительно ГПВ-2015
Вот тут ( http://vif2ne.ru/nvk…745102.htm ) указаны некоторые цифери по работе авиапрома в 2008:

Насколько это соответствует действительности? Если соответствует, то почему так квёло движется, по ГПВ вроде как одних Су-34 на конец 2008 планировалось иметь 18, а не 3?

Мягко говоря, эээ, "не совсем соответствует", например - по Су-24М2 и Су-27СМ. И по Су-25СМ. О чем народ в ветке указывал Никольскому.

А по Су-34 - 18 хотели иметь вместе с 8ю из предсерийной партии 90х годов, доведенных до уровня современной серийной машины. Но пока их только 12, а не 18.  :(

Цитата: РП
Не Шарк, но отвечу. Наблюдение за пусками ракет ведется и с нашей стороны. В свое время, чтоб избежать ядерной войны "по ошибке" было заключено соглашение о предупреждениях о ракетных пусках. А телеметрию перехватывают как они, так и мы. Если амеры внаглую начнут описанный Вами пиар, то рискуют натолкнуться на адекватный ответ (в том же ПРО у них не все в порядке  ;)) Кстати, про испытательные пуски есть шикарная история о том, что в СССР на ракеты ставили несколько датчиков телеметрии (верные показания давал только один). И США довольно долго пребывали в счастливом неведении по поводу точности наших ракет.  :D
АУ сутки

Добавлю, что наиболее ВАЖНЫЕ аспекты пусков мы стараемся от чужого глаза скрыть. Например, маневрирующие и планирующие ББ, новый КСП ПРО и т.п. летало с КапЯра по южной трассе, а там амеры хрен чего увидят. Да и с северной трассой есть свои хитрости, как мне намекали...

Цитата: Человекъ от 25.12.2008 17:58:32
Отчетливо вижу, по выражениям "армия русская", "сатанинская идеология" и т. д., ваше желание плюнуть в армию Советскую.

Забыл приписать, пардонте: я не знаю, что вы там увидели в моих писаниях про "Советскую Армию", но это была и есть моя армия, в которой воевало три моих деда, дед жены был в Смерше, ещё двое воевали на фронтах в строевых частях, а посему не приписывайте мне того, чего я не писал. Давайте в другую ветку!  >:(

---

Уважаемый, не увлекайтесь оверквотингом (если Вы не комментируете детально, по абзацам), наказать придется. И если хотите что-то добавить в свой пост - Вы можете его редактировать хоть до китайской пасхи, движок позволяет, а не цитировать еще раз.

---

Цитата: bims от 25.12.2008 21:54:46
Что касается шумности... Была такая проблема. Но!!! К середине восьмидесятых она была ПМСМ решена. В свое время была создана целевая программа по уменьшению вибро-акустических характеристик устанавливаемого оборудования (ну там насосики разные, гидравлика и прочее...). Короче говоря, если бы не была осуществлена данная программа, то небыло бы "черных дыр", а теперь и "супер черных дыр". Наши пароходы не шумнее пиндосовских (а может и тише).
Сравнивать конечно можно, но характеристики, приводимые в открыто печати, почемуто разительно отличаются от реальных. Поэтому, кому интересно, пусть сравнивают, ну а те кто в теме будут молчать. Могу только процитировать одного моего родственника(очень информированного человека) - "не ссы Саня, у нас есть все что надо, и даже лучше"(разговор этот происходил в 1980-м году). Так шта...

Все верно. От себя добавлю, что "Вирджи", ПМСМ (это не только мое мнение) являются сугубо компромиссными лодками, созданными заменить отличный тип "Сивулф", коих, из-за астрономического попила , построили 3 вместо 30. Т.е. это удешевленная, уменьшенная, облегченная МЦАПЛ, которой накидали кучу задач, МЦАПЛ нах не нужных (типа, боевых пловцов возить, нельзя было корыто из МСЯС переоборудовать, у которого ракетный отсек отрезали, как всегда делается). Оттого ее "свершбесшумность" и "сверхТТХ" , скорее всего, не более, чем пиар (кстати, дешевой она тоже не стала). Т.е. оружие из серии первых М1 "Абрамс" - оружие, созданное, чтоб устроить Конгресс по цене.

Москва. 26 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Более 50 дивизионных комплектов
зенитных ракетных комплексов С-125 "Печора", эксплуатирующихся за
рубежом, будет модернизировано российскими предприятиями в ближайшие
годы.
"Портфель заказов на модернизацию зенитных ракетных комплексов
С-125 "Печора" в вариант "Печора-2М", предлагаемый ОАО "Оборонительные
системы" и "Печора-2А", разработанный концерном ПВО "Алмаз-Антей"
составляет более 50 дивизионных комплектов (в одном дивизионе в среднем
по четыре пусковых установки)", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в пятницу
источник в оборонно-промышленном комплексе.
По его информации, только по текущим контрактам, связанным с
поставкой модернизированных комплексов "Печора-2М", объем работ составил
в 2008 году около $300 млн.
По словам собеседника агентства, самым крупным заказчиком
модернизированных комплексов "Печора-2М" является Египет, на долю
которого приходится почти треть всех контрактов по этому ЗРК. Кроме
того, есть контракты с Сирией, Вьетнамом, Эфиопией, Эритреей,
Узбекистаном, некоторыми другими странами.
Собеседник агентства отметил, что ряд стран отдают предпочтение
модернизации ЗРК С-125 "Печора" в вариант "Печора-2А". В их числе, в
частности, Иран, с которым в 2005 году был подписан контракт на
модернизацию значительного количества ЗРК С-125 "Печора". По
неофициальным данным, сумма контракта составила около $200 млн.
В "Рособоронэкспорте", концерне ПВО "Алмаз-Антей" и компании
"Оборонительные системы" ход выполнения контрактов по модернизации ЗРК
С-125 "Печора" не стали комментировать, сославшись на то, что эта
информация носит конфиденциальный характер.
Зенитные ракетные комплексы С-125 " Печора" поставлялись в 34
страны. На сегодняшний день примерно 500 этих комплексов находятся в
строю и могут быть модернизированы.

Цитата: orcsadovnic
 Ну лента это  :D источник конечно получше курсантских слухов , не сомневаюсь  :D

Если верить http://ru.wikipedia.…илы_Сербии

то "Квадратов" там  нет есть токо "Кубы"  

Цитата: BlackShark от 25.12.2008 23:05:22
ПМСМ, нет. Не "Ваня Вашингтон", у того на ограждении (рубке) рули. А тут их нету. Зато на  "Палтус" похоже, только с горбом за рубкой и наростами по боками корпуса в носу. Может, и правда пр.20120 "Саров".

Может быть, правда, и деза фотошопная, или какой-нибудь любитель флота фейк слепил...

Фотку кидал человек который пусть не в теме, но неоднократно удивлявший осведомлённостью через третьих лиц.
Я так понял кто то из родственников на месте реботает....

P.S. Явно выраженные цисцерны по бортам выдабт глубоководника.
Обнозначно не 667....

(у меня гражданская специальность - вторая уже - менеджмент в области информационных систем, так что по качеству ПО "собаку съел")... В общем, всё, как это ни странно, многое упирается в старые проверенные методы мат.статистики и в советские ГОСТы (которые, я не перестаю удивляться, дают такую фору японским "менеджерам по качеству", что советскую систему образования и "почтовых ящиков" буду АРГУМЕНТИРОВАННО и с пеной у рта защищать, "несмотря на, и независимо от"!

Согласен, в СССР к вопросам стандартизации и метрологии подходили очень ревностно. Для справки, например при вожде народов сотрудники поверочных органов были предчислены к органам НКВД и носили их форму и имели звания. Да и в послевоенное время было строго. Советскую систему ГОСТов не имеет ни одна страна в мире и здесь мы были впереди планеты всей, как бы мы сейчас не пыжились с переходом на технические регламенты. Развитая за время СССР система стандартизации тащит до сих пор всю промышленность (по крайне мере серьезную). Одно плохо, что сейчас ГОСТы стали не обязательными, а добровольными - и часто заменяются отраслевыми стандартами, ТУ и МИ. Однако как я знаю в ВПК школу стандартизации, метрологии стараются держать до сих пор, несмотря на модные западные веяния.
PS. Для справки в СССР были приняты десятки тысяч ГОСТОв не говоря о поднормативных документов. В России с вводом новых техрегламентов было принято всего ничего - два. Причем, по разговорам с сотрудниками стандартинформа, первый техрегламент так вообще не приняли по политпричинам, ибо был он на уважаемое изделие № 2

Цитата: BlackShark от 25.12.2008 23:36:53
РИ разве ПРОИГРАЛА ПМВ? Может, она просто вышла из войны по внутренним причинам? Если б не случилось масонского переворота в феврале, планы на кампанию 1917г были весьма обширными, запасов вооружения тоже должно было хватить.

Если сравнить данные по производству самолетов, артиллерии и танков Германией, Россией и, скажем, Францией - вырисовывается отнюдь не столь радужная картина.

Цитата: BlackShark от 25.12.2008 23:36:53
А вот страна рассыпалась уже при большевиках.

Рассыпание оформилось при красных, равно как и при белых. Но вот те правительства на территории бывш. РИ, которые Германия по 116 статье Версальского договора обязана была признать - от польского и финского до армянского и грузинского - были созданы до или во время февральской революции.

Цитата: BlackShark от 25.12.2008 23:36:53
Ну не надо передергивать! Отвечающий "верю" америкос не более верующ в 90% случаев, чем нашенский "крещеный захожанин"... Воцерковленный человек - это уже нечто другое.

С остальным, впрочем, не спорю.

Ну тут если и передергиваю, то не я, а авторы цитируемой статьи. Но в принципе, преувеличение не большое - американец-атеист птица редкая. Я не думаю, что дело в "глубине" или "качестве" веры - сложно сравнивать столь разные формы христианства в столь разных обществах.