История, войны, геополитика.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.04.2009 23:56:42
Есть подробности? С картинками?

Подробности и картинки чего конкретно?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.04.2009 00:03:19
Подробности и картинки чего конкретно?

"Бойни при Хальбе" интересно же как им там мясорубку устроили..
У Исаева там как то невнятно.В основном словами немцев . И вооще складывалось впечатление что нашим генералам эта тема почему то не интересна.

Это была долгожданная Группа Венка?

Цитата: ursus от 18.04.2009 00:07:28
Это была долгожданная Группа Венка?

Нет это были несознательные граждане, решившие что они УСПЕЛИ сбежать с Зееловских высот.
Но судьба распорядилась иначе

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.04.2009 00:05:18
"Бойни при Хальбе" интересно же как им там мясорубку устроили..
У Исаева там как то невнятно.В основном словами немцев . И вооще складывалось впечатление что нашим генералам эта тема почему то не интересна.

Я у кого-то из буржуинов встречал описание хальбского котла. На вскидку не вспомню, завтра посмотрю, отпишу. Если дотерплю до разговения  :D
____
ПыСы Там сам Исаев ссылается на Тике, емнип я читал переводные куски из него.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.04.2009 00:15:50
Я у кого-то из буржуинов встречал описание хальбского котла. На вскидку не вспомню, завтра посмотрю, отпишу. Если дотерплю до разговения  :D

Весьма вами благодарен
В том то и дело , что ссылаться ссылается , а найти его невозможно.
Хорошо хоть Гланца нашёл.
http://lib.rus.ec/a/38175
Вот . Интересно.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.04.2009 00:17:08
Весьма вами благодарен
В том то и дело , что ссылаться ссылается , а найти его невозможно. Хорошо хоть Гланца нашёл.

По-моему тут:
http://www.slovobook…base=51057

без гарантий  :) завтра попробую найти точнее

http://en.wikipedia.…e_of_Halbe

Подробное описание, с предысторией, расположением частей, численным составом, кучей ссылок, etc...

К сожалению, на английском.

Обсуждение этой статьи - http://wapedia.mobi/…of_Halbe#1.

Список литературы оттуда:

Ссылки

   * Beevor, Antony; Берлин: Падение., 1945; Penguin Books, 2002, ISBN 0-670-88695-5
   * Le Tissier, Tony; Бойня у Хальбе Slaughter at Halbe; ISBN 0-7509-3689-4
   * Ziemke E.F.; Битва за Берлин: Конец Третьего Рейха. The Battle for Berlin:End Of The Third Reich; NY: Ballantine Books, London: Macdomald & Co, 1969.
   * Sennerteg, Niclas; Nionde Arméns Undergång: Битва за Берлин.Kampen om Berlin 1945, Historiskt Media, Lund, 2007, ISBN 9789185507436

Для прочтения

   * Luck, Hans von; Командир танка Panzer Commander - Воспоминания полковника Ханса фон Люка The Memoirs of Colonel Hans von Luck; ISBN 0-304-36401-0
   * Ryan, Cornelius; Последняя Битва The Last Battle; ISBN 0-684-80329-1
   * Konev, I.S.; Год Победы Year of Victory; ISBN 1-4102-1999-2
    * Ziemke E.F.; От Сталинграда до Берлина. Stalingrad to Berlin; ISBN 1-4102-0414-6
   * German defense minister honors Soviet dead in World War II
     http://en.ce.cn/Worl…47692.shtm

Привязка к местности



http://www.freebase.…e_of_halbe

Обновить в памяти Исаева А.В.
Берлин 45-го: Сражения в логове зверя
Часть шестая Последний штурм Хальбский котел

http://lib.rus.ec/b/103957/read#t2

Формирование и ликвидация "хальбского котла"





Командующий 9-ой Армией генерал-полковник Теодор Бюссе



Командир XI танкового корпуса оберстгруппенфюрер и генерал войск СС Матиас Клейнстеркамп (убит в районе Хальбе 30 апреля 1945 г.)



Захваченная в хальбском «котле» импровизированная немецкая ЗСУ на шасси танка Pz.I. Похоже, что на учебном танке смонтировали три авиационные пушки и превратили его в зенитную САУ.



Разбитая в хальбском «котле» упряжка артиллерийского орудия. Лошади были убиты, и орудие вместе с передком пришлось бросить.



Дорога из Хальбе, май 1945



А вот тут охренительный фильм "Последняя Армия Гитлера", часть на английском, часть на немецком с английскими субтитрами. Посвящен битве за Зееловские высоты, "хельбскому котлу", Венку и взятию Берлина. Много кинохроники весны 1945, интервью с участниками тех событий (в т.ч. и с нашей стороны из штаба Жукова), короче смотреть обязательно. Время просмотра - 51 минута, поэтому настраивайтесь
Собственно про котел с 14:30 по 25:00. А с этого момента рассказывают уже о долгожданном Венке.

http://quicksilversc…ideo=37283


Немного о самом большом военном кладбище ВМВ в Хальбе (20 000 могил)
http://www.feldgrau.com/halbesearch.html

Ссылка на пост с кратким описанием (там я и нашел ссылку на фильм)
Автор поста Danescombe умер 4 марта 2009 года в ходе медицинской операции. Ему было 44 года.
http://bbs.keyhole.c…ost1127266

Цитата: ursus от 18.04.2009 00:07:28
Это была долгожданная Группа Венка?

Не, того под Потсдамом тормознули. Он с запада прорывался. А под Хальбе распылили 9 Армию генерал-полковника Теодора Бюссе.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.04.2009 00:17:08
Весьма вами благодарен
В том то и дело , что ссылаться ссылается , а найти его невозможно.
Хорошо хоть Гланца нашёл.
http://lib.rus.ec/a/38175
Вот . Интересно.

Вот здесь есть кое что.
http://militera.lib.…index.html
На рассвете 20 апреля на опушке леса показались танки, двигавшиеся в нашем направлении. Первым их заметил наблюдатель комсомолец Афанасьев, сразу же подавший сигнал тревоги. Взяв бинокль, я насчитал в первой линии одиннадцать машин. Когда они подошли на расстояние пятисот метров, мы различили на них кресты. Это были «королевские тигры». Я дал команду: «Огонь». Танки противника были буквально изрешечены снарядами наших самоходок и танков.

Я доложил комкору генералу Е. Е. Белову о том, что мы овладели танкоремонтным заводом в Бабельсберге, на котором захватили 20 танков «пантера», более 200 танковых двигателей и 50 бронекорпусов.

А вот описание боя с выходом из котла 9 армии немцев:
30 апреля мы получили предупреждение, что следует в ближайшие часы ожидать выхода на Беелитц отдельных частей 9-й армии немцев. Рано утром 1 мая разведка доложила о том, что значительные силы противника приближаются к городу с востока. Поднявшись на наблюдательный пункт, расположенный на крыше трехэтажного дома, я увидел густые колонны противника, двигавшиеся в направлении нашей обороны. В бой вступило находившееся в засаде наше боевое охранение. Тяжелый танк ИС-2 сжег три «тигра»....

Не считаясь с потерями, немцы упорно лезли на стену огня. Ведь Беелитц оставался последним препятствием на пути их выхода из окружения и соединения с 12-й армией Венка. Очевидно, это им и придавало решимость любой ценой раздавить защитников города. В этом порыве, как справедливо указывал в своих воспоминаниях Маршал Советского Союза И. С. Конев, «бессмысленность жертв сочеталась с мужеством отчаяния и мрачной решимостью обреченных на гибель»{8}.

Убедившись в безрезультатности попыток прорваться на запад, немцы начали сдаваться в плен. Я объехал поле боя. Оно было усеяно трупами и напоминало известную картину Васнецова «Куликово поле» — только трупы были не в шлемах и кольчугах, а в пилотках и шинелях мышиного цвета. Да, дорого заплатили немцы за свои отчаянные попытки выйти из окружения.

Наш первомайский подарок Родине оказался внушительным: подбито и уничтожено пять танков, пять бронетранспортеров, [175] 34 автомашины, три миномета, три орудия, убито около 1800 и взято в плен более 1000 солдат и офицеров.

Описание командира танковой бригады.

Да, забыл, ежели очень надо будет, то могу перевести фильм, только это не за 1 день, понятное дело
Я, кстати, себе его скачал. Вообще, пора бы форуму обзавестись архивом фото и видео. Можно, конечно, через вики, но я, например, так и не въехал как там постить

Цитата: Wrongman от 18.04.2009 03:02:50
Да, забыл, ежели очень надо будет, то могу перевести фильм, только это не за 1 день, понятное дело
Я, кстати, себе его скачал. Вообще, пора бы форуму обзавестись архивом фото и видео. Можно, конечно, через вики, но я, например, так и не въехал как там постить

Интересно было бы сравнить наших факты с немецкими.
И сколько, все таки, пробилось их на Запад.
Если, как говорят немецкие генералы, их было до 50 тыс. солдат и до 150 тыс. человек тыловых служб (???? очень странная цифра), а пробилось всего от 30 до 40 тыс., то интересно было бы узнать, что говорят по этому поводу в фильме.
Командир 61 гв.танковой бригады говорит, что через город Беелитц немцы не прошли. Значит, получается, что часть немцев его просто обошла.

От советского Информбюро за апрель-май 1945 года:
http://www.9may.ru/inform/page2
28 апреля 1945 года
В боях за 27 апреля войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта взяли в плен более 18.000 немецких солдат и офицеров, из них 14.000 из состава окружённой группы немцев юго-восточнее БЕРЛИНА.

Юго-восточнее Берлина войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов вели бои по ликвидации окружённой группы немОт советского Информбюро
ецких войск. Крупные силы пехоты и танков противника предприняли отчаянную попытку пробиться на юго-запад. Наши войска отбили контратаки гитлеровцев и нанесли им удар во фланг. В результате ожесточённых боёв в лесу немецкие части, пытавшиеся вырваться из «котла», разгромлены. Места боёв усеяны тысячами трупов гитлеровцев. За два дня в этом районе сожжено и подбито более 120 немецких танков и самоходных орудий. Попытки немцев прорваться в западном направлении также не имели успеха. Наши войска всё теснее сжимают кольцо окружения и наносят противнику один удар за другим.
29 апреля
Юго-восточнее БЕРЛИНА, в районе населённого пункта ВЕНДИШ-БУХГОЛЬЦ, войска 1-го БЕЛОРУССКОГО и 1-го УКРАИНСКОГО фронтов завершали ликвидацию окружённой группы немецких войск. В боях за 28 и 29 апреля в этом районе наши войска взяли в плен более 40.000 немецких солдат и офицеров, из них свыше 34.000 взяты войсками 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта.
30 апреля
Юго-восточнее БЕРЛИНА наши войска уничтожали остатки окружённой группы немецких войск в лесах западнее населённого пункта ВЕНДИШ-БУХГОЛЬЦ.

Юго-восточнее Берлина окружённая группа немецких войск предприняла ещё одну попытку прорвать железное кольцо советских войск. Пехота противника шла в атаку колоннами. Советские артиллеристы и пулеметчики обрушили на немцев шквал огня. Стреляя по сплошным колоннам гитлеровцев, наши пулемётчики нанесли противнику очень большие потери. Только одно наше соединение уничтожило более 5 тысяч немецких солдат и офицеров. Захвачено огромное количество орудий, миномётов, пулеметов, автомашин и другое военное имущество.
1 мая
Южнее Берлина окружённая группа немецких войск, не считаясь с огромными потерями, продолжает явно безнадёжные попытки прорваться на запад. Советские пехотинцы, танкисты и артиллеристы обложили врага непроницаемой стеной и огнём из всех видов оружия истребляют гитлеровцев. Только одно наше пехотное соединение за день уничтожило 4 тысячи немецких солдат и офицеров. Бойцы этого соединения захватили 28 танков, 31 бронетранспортёр, 78 орудий и другие трофеи. Наши войска расчленили окружённую группу немецких войск на две изолированные друг от друга части и наносят им непрерывные удары.
2 мая
Юго-восточнее БЕРЛИНА войска 1-го БЕЛОРУССКОГО и 1-го УКРАИНСКОГО фронтов завершили ликвидацию окружённой группы немецких войск.

За время боёв с 24 апреля по 2 мая в этом районе наши войска захватили в плен более 120.000 немецких солдат и офицеров. За это же время немцы потеряли только убитыми более 60.000 человек. В числе пленных заместитель командующего 9 немецкой армией генерал-лейтенант Бернгард, командир 5 немецкого корпуса СС генерал-лейтенант Эккель, командир 21 немецкой танковой дивизии СС генерал-лейтенант Маркс, командир 169 немецной пехотной дивизии генерал-лейтенант Радчий, комендант крепости ФРАНКФУРТ-на-ОДЕРЕ генерал-майор Биль, начальник артиллерии 11 немецкого танкового корпуса СС генерал-майор Штраммер и генерал авиации Цандер. За это же время нашими войсками захвачены следующие трофеи: танков и самоходных орудий — 304, полевых орудий — более 1.500, пулемётов — 2.180, автомашин — 17.600 и много другого вооружения и военного имущества.
============================================================
Значит, действительно, тысяч 30 могло пробиться к армии Венка.

Мочили фрицев на всю катушку. Просто мочили. За всё хорошее.

Да уж... Если ну нас шок 41 года как-то нивелировался последовавшими победами, то фрицам не позавидуешь. Война закончилась расстрелянными в упор колоннами и полями трупов у себя на родине.

Апокалипсис воочию с доставкой на дом.

Фрицы ломили движимые, с одной стороны, ужасом бесконечной голодной зимы сибирских лагерей в которых они будут медленно умирать от непосильного труда, а с другой - страхом перед кинжальным огнём советских пулемётов. И ужас перед лагерями утром пересилил страх перед пулемётами, а потом постепенно менялся на безразличие к судьбе и покорным согласием на любые муки ради продолжения существования.

Один пережитый такой день может изломать самую стойкую психику в хлам.

Цитата: ursus от 18.04.2009 13:54:29
Мочили фрицев на всю катушку. Просто мочили. За всё хорошее.

Фрицы ломили движимые, с одной стороны, ужасом бесконечной голодной зимы сибирских лагерей в которых они будут медленно умирать от непосильного труда, а с другой - страхом перед кинжальным огнём советских пулемётов. И ужас перед лагерями утром пересилил страх перед пулемётами, а потом постепенно менялся на безразличие к судьбе и покорным согласием на любые муки ради продолжения существования.

Один пережитый такой день может изломать самую стойкую психику в хлам.

Там были не только пулеметы, там и стрельба из пушек в упор по людям, и шрапнель, и Катюши по массам отрабатывали, и самолеты практически на бреющем садили, там же просто как в метро в час пик было - на маленьком пятаке 200 000 людей, причем кроме военных было много гражданских-беженцев. Дорог мало, техники много, стрельба как в тире. Там в фильме такие кадры есть, что просто мороз по коже, пожалуй, первый раз я увидел как можно "завалить трупами". Наши похоже после Зееловских высот просто осатанели, и пока не успокоились, просто стирали всех подчистую.
И  ты прав - последние два месяца войны немцам в массе настолько разорвали напрочь психику, что печать отложилась на генетическом уровне, поэтому до сих пор они о войне слышать ничего не хотят.

Цитата: 753 от 18.04.2009 13:43:21
От советского Информбюро за апрель-май 1945 года:
http://www.9may.ru/inform/page2
28 апреля 1945 года

Камрад, ссылка на Совинформбюро - это круто!  ;D
Источник, конечно, привеееет...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.04.2009 21:57:04
Камрад, ссылка на Совинформбюро - это круто!  ;D
Источник, конечно, привеееет...

А почему не верить?  Многое сходится.
Да и какой резон врать в конце войны?
Немцы сами сдавались миллионами.
Кстати, сходится и с мемуарами командира 61 гв. танковой бригады.
Согласен, что подробности обобщенные, но верить им можно.

Вот , рекомендую.
Энтони Бивор
http://lib.rus.ec/a/1282
Если кто ещё не читал. Толково написано.

Прочитал Бивора.
Правды не увидел.
Больше верю нашим, чем либералам или немцам.

Цитата: 753 от 19.04.2009 01:08:27
Прочитал Бивора.
Правды не увидел.
Больше верю нашим, чем либералам или немцам.

А правды , как таковой , вообще не существует. Особенно о войне.