История, войны, геополитика.

Цитата: kirill от Сегодня в 20:30:12
Вы издевайтесь?
Дело в том, что конармии – это хорошо, но Тухачевский мог бы выделить резерв, действия которого в той ситуации могли бы сковать наступающего противника.... Ну и дальше можно пофантазировать:

Ф.Э. Дзержинский очень любил детей. Однажды стоит он, бреется, и подбегает к нему мальчонка с вопросом - дядя Феля, а чо ты делаешь? -
-пшел нах, мальчик,- ласково ответил Феликс Эдмундович. А ведь мог  бы и бритвочкой полоснуть.
А теперь давайте пофантазируем, кого бы могла бы наша страна потерять бы, если бы он того, бритвочкой бы...

Что-то похожее фантазировали и попрекали командира Варяга Руднева, ведь не затупи он так в Чемульпо, весь ход русско-японской войны мог бы быть другим. И даже вынудили уйти с флота.
Увы, нет у истории сослагательного наклонения.

Цитата  Alex_B от 26 Март 2009, 15:56:36
Прошу прощения, спутал... но факт фактом - многих несогласных в ним вопросах строительства армии Тухачевский успешно с 1934 по 1939 годы подводил под расстрельные статьи.

Вам пора уже угомониться, и перестать фантазировать. То Триандафилова сгнобил в 1938 году , то еще кого-то под статью в 1939 году подвел. Самого Тухачевского, а с ним еще несколько маршалов - Егорова, Якира, Уборевича, расстреляли в 1937 году по ложному обвинению. Все прочее - выдумки.
С не меньшим основанием можно утверждать, что это была личная месть Сталина за неоднократно высказывавшуюся Тухачевским мысль о его, Сталина, вине в поражении Красной Армии под Варшавой во время польской кампании.

Цитата: Инженегр от 28.03.2009 21:46:07


Биография Тухачевского, из которой Вы смогли бы почерпнуть ответ на свой вопрос, какую он должность занимал в это период, общедоступна.

ЦитатаВ 1931 г. назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам

Какое отношение, начальник вооружений РККА имеет к ОШС, к формированию и расформированию 3 корпусов ,как перспективной ОШС,  для которых в тот момент не было достаточного количества танков ( этим личное участие нач. вооружений и ограничивалось). Почему то, после того как убрали Тухачевского у нас к 1940 г появились Т-34, КВ-1, 122-мм гаубица образца 1938 года, БМ-13 «катюша», Ил-2, Як-1, …… После того как убрали вашего кумира в войска пошёл поток новой техники.

Цитата: Инженегр от 28.03.2009 22:08:46
Вам пора уже угомониться, и перестать фантазировать. То Триандафилова сгнобил в 1938 году , то еще кого-то под статью в 1939 году подвел. Самого Тухачевского, а с ним еще несколько маршалов - Егорова, Якира, Уборевича, расстреляли в 1937 году по ложному обвинению. Все прочее - выдумки.
С не меньшим основанием можно утверждать, что это была личная месть Сталина за неоднократно высказывавшуюся Тухачевским мысль о его, Сталина, вине в поражении Красной Армии под Варшавой во время польской кампании.

Журнал "Огонёк", 1989 год.

То Триандафилова сгнобил в 1938 году

Вообще, фигурант погиб в 1931 году в авиакатастрофе. Но несомненно, что если бы он дожил до 38 года, то Сталин бы его сгнобил, как и Шапошникова.

Цитата: Портос от 29.03.2009 00:55:25
… После того как убрали вашего кумира в войска пошёл поток новой техники.

Тухачевского такие пустяки не интересовали. Ему для развёртывания ударных мега-корпусов было достаточно наклёпанных Т-26. Со скоростью подводы и надёжностью полудохлой клячи. А как там предполагалось прорывать какие-то позиции с 45 мм пушкой(в лучшем случае) и противопульной броне - я так и не понял.
В общем - расстрелять надо было раньше.

Извиняюсь. Имел ввиду самый массовый Т-26 (Виккерс)танк эпохи Тухачевского.

Цитата: Портос от 29.03.2009 00:55:25
Почему то, после того как убрали Тухачевского у нас к 1940 г появились Т-34, КВ-1, 122-мм гаубица образца 1938 года, БМ-13 «катюша», Ил-2, Як-1, …… После того как убрали вашего кумира в войска пошёл поток новой техники.

Я нигде не единым словом не обмолвился, что у меня есть кумиры, и что один из них Тухачевский - не надо эмоций. Спорю лишь ради восстановления истины.
Ваш довод легко опровергается древнейшей логикой "после того не значит вследствие того". Фактов, доказывающих, что эти образцы вооружения могли быть разработаны еще в 1936 году, но на их пути стеной стоял Тухачевский, не существует в природе.
Т-34 и "Катюша" - вообще инициативные разработки промышленности, самолеты - результат объявленного в 1939 году всесоюзного конкурса конструкторов (подробно описан в книге Яковлева).Кстати, Ил-2 в одноместном варианте и Т-34 с малюсенькой пушкой сам знаете кто заставил делать(тот, кто раньше молился на танки Кристи и собирался малой кровью и на чужой территории), когда кости Тухачевского уже сгнили.

Цитата: ursus от 29.03.2009 01:08:03
Сталин бы его сгнобил, как и Шапошникова.

Борис Михайлович Шапошников умер своей смертью в 1945 году.
А Тухачевского расстреляли ну никак не за тонкую броню

Цитата: Инженегр от 29.03.2009 13:16:13
Борис Михайлович Шапошников умер своей смертью в 1945 году.

Рад за вас. Можете же не фантазировать!

Цитата: ursus от 29.03.2009 01:21:25
Тухачевского такие пустяки не интересовали. Ему для развёртывания ударных мега-корпусов было достаточно наклёпанных Т-28. Со скоростью подводы и надёжностью полудохлой клячи. А как там предполагалось прорывать какие-то позиции с 45 мм пушкой(в лучшем случае) и противопульной броне - я так и не понял.
В общем - расстрелять надо было раньше.

Притом, что Тухачевский бездарность  и мудак.
Серийный Т-28 имел 76,2 мм пушку КТ-28 с  длиной ствола в 16,5 калибров, а с 1938 года 76,2-мм пушку Л-10 с длиной ствола в 26 калибров.
Кроме того, немцы не сразу создали панцердивизии на  PzKpfw III и  IV. Во Франции успешно сражались дивизии 1-х и 2-х панцеров. В 30-е основным противником таковых подразделений была пехота, а не танковые и механизированные подразделения, отсюда и концепции танков 30-х годов и теория глубоких операций.

Цитата: ursus от 29.03.2009 01:21:25
Тухачевского такие пустяки не интересовали. Ему для развёртывания ударных мега-корпусов было достаточно наклёпанных Т-28. Со скоростью подводы и надёжностью полудохлой клячи. А как там предполагалось прорывать какие-то позиции с 45 мм пушкой(в лучшем случае) и противопульной броне - я так и не понял.
В общем - расстрелять надо было раньше.

Т-28 выпуска 1936 года.
Скорость по шоссе     -  42 км/час.
Скорость по просёлку  -  20-25 км/час.
Вооружение            -  Пушка 76,2 мм (КТ-28) - 1 шт.
                     -  Пулемёт ДТ - 5 шт.

По итогам финской кампании 1939-40 годов показали себя наилучшими из состоявших на вооружении танков. Превосходили по проходимости как БТ, так и Т-26. Зарекомендовали себя надёжной и ремонтопригодной машиной. Из 482 потерянных в ходе кампании танков данного типа (с 30.11.1939 по 13.03.1940) вышло из строя по техническим причинам 197 танков. При этом из общего числа потерянных было восстановлено 386 танков, из них некоторые восстанавливались до 5 раз.
Единственным существенным недостатком Т-28 в сравнении с немецкими танками Т-3 и Т-4 была малая подвижность (из за громадного соотношения длины к ширине - 2,04 против 1,2 и 1,43).
Но в сражениях 1941 года сработало не это. "...Танковые части Красной армии в июне 1941 года помимо некомплекта материальной части и личного состава, представляли собой жутчайший конгломерат из машин разных типов, как новых, так и старых...на большинстве сохранившихся снимков и кадрах кинохроники видно, что наши танки подбиты, в основном, НЕ огнём немецких танковых пушек...Боевой устав автобронетанковых войск Красной Армии того времени предусматривал для них только один вид боя - атаку. Вот они и атаковали...зачастую выполняя безсмысленный, не отвечающий обстановке приказ, под бомбами и прицельным огнём артиллерии врага..."
"Средний танк Т-28" М. Барятинский, М, Павлов.
"Многобашенные танки РККА Т-28, Т-29" М. Коломиец, И. Мощанский.

Цитата: ursus от 29.03.2009 13:49:37
Рад за вас. Можете же не фантазировать!

Если кто из нас и фантазёр, так это Вы. Ибо примеров моих "фантазий" Вы не приведёте, а вот Ваших, как и БШ, выдумок, в том числе и про высосанные из пальца недостатки принятых при нём на вооружение образцов ВиВТ, немерено. Чуть выше два поста посвящены как раз разбору полётов Вашей фантазии.
И повторю в очередной раз - я вообще не касаюсь его деятельности на посту начвооружений.Это всё БШ и  иже с ним тщатся оправдать сведение с  Тухачевским политических счетов(за польскую кампанию, за препирательства о механизированных корпусах воздушных армиях)его якобы имевшими место промахами как зам наркома.

Не обходится дело и без аберрации памяти - задним умом все сильны, особенно когда начинают сравнивать танки 1936 года с Т-34 или Тиграми.Забывая, под какую стратегию создавались те же Т-28 (малой кровью и на чужой терртории - эта установка была продиктована Тухачевскому вождями - теми же Сталиным и Ворошиловым).

Цитата: Инженегр от 29.03.2009 15:13:37
Забывая, под какую стратегию создавались те же Т-28 (малой кровью и на чужой терртории - эта установка была продиктована Тухачевскому вождями - теми же Сталиным и Ворошиловым).

Звукозапись диктовки предоставьте.

История танка в СССР

17–18 июля 1929 г. состоялось заседание РВС СССР, на котором была утверждена «система танко-тракторно-автоброневооружения РККА», структурно состоящая из следующих типов танков:
«а) Танкетка колесно-гусеничная. Назначение — разведка, внезапное нападение. Вес, не более 3,3 тн. Скорость не менее 60 км/ч на колесном ходу и 40 км/ч на гусеничном. Броня должна защищать от обстрела бронебойными пулями с дистанции 300 мтр. Вооружение 1 пулемет с обстрелом 360 гр или два неодновременно действующих пулемета с общим обстрелом 360 гр. Боекомплект не менее 2500 патрон, оманда — 2 человека. Радиус действия — 300 клм на гусеничном и 450 клм на колесном ходу. Переход от колесного на гусеничный ход не более 0,5 мин не выходя из танкетки. Высота танкетки не более 1,5 мтр...
б) Малый танк. Назначение — ударное средство механизированных частей, осуществляющих прорыв в условиях маневренного боя. Вес не более 7–7,5 тн, скорость 25–30 клм/час Толщина брони должна гарантировать от пробития 37 мм снарядом при нач. скорости 700 м/с с дист. 1000 м. Вооружение — одна 37-мм пушка и 2 пулемета, из них один неодновременно с пушкой действующий. Боекомплект — не менее 75 снарядов и 3500 патрон, команда — 3 человека. Радиус действия — 200 км /желательна плавучесть/...
ПРИМЕЧАНИЕ: Вплоть до сконструирования нового малого танка допустить на вооружение частей РККА малый танк МС-1. АУУС РККА принять все меры к увеличению скорости его хода до 24–25 клм/час.
в) Средний (маневренный) танк. Назначение — прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных. Вес — не более 15–16 т, скорость — 25–30 км/ч. Толщина брони должна гарантировать от пробивания 37-мм снарядом при нач. скорости 700 м/с на дистанции 750 мтр. [93] Вооружение — одна 45-мм пушка и три одновременно действующих пулемета. Боекомшект не менее 100 снарядов и 5000 патрон. Число команды — 4–5 человек. Радиус действия — 200 клм...
г) По отношению к большому танку ограничиться пока теоретической проработкой вопроса, предложив МПУВСНХ к 1.Х.30 г. представить эскизный проект, после чего решить вопрос о включении его в систему вооружения...»
К 1933 г. «система танко-тракторно-автоброневооружения РККА», принятая в 1929 г., была сочтена в основном качественно выполненной, и на вооружении РККА уже имелись пять основных типов танков:
а) малый танк разведывательного типа — Т-37А,  (танкетка)
б) легкий танк общевойскового типа — Т-26, (малый танк)
в) легкий танк оперативного типа — БТ-2, (не входил в систему, и поэтому назван Быстрым Танком)
г) средний танк качественного усиления — Т-28, (средний танк)
д) мощный танк особого назначения — Т-35.(большой танк)
РВС СССР приняло решение, что в  составе РККА нужны мотомеханизированные войска следующего состава:
а) механизированных соединений, предназначенных для решения как самостоятельных задач в отрыве от главных сил войск армии (фронта), так и во взаимодействии с ними;
б) танковые части (соединения) РГК как средство усиления войск, действующих на направлении главного удара;
в) танковые части, организационно входящие в состав общевойсковых соединений и предназначаемые для совместных действий с ними во всех видах боя.
Эксплуатация  мехкорпусов в первые годы показала, что они были весьма громоздкими и трудноуправляемыми, разнотипность танков в мехбригадах создавала большие трудности в организации транспортировки танковых соединений, обслуживания и ремонт вышедших из строя боевых машин, со всей серьезностью проявился недостаток практически всех гусеничных танков, что стояли на вооружении РККА. Соответственно, построение танковых частей пошло по линии создания преимущественно танковых частей, резерва главного командования, как средства прорыва в войсковых танковых батальонов, как средства усиления ударной, пробивной силы стрелковых и кавалерийских соединений. В отношении самостоятельных механизированных соединений оставались лишь задачи опытного порядка.
На 34-36 годы планируется модернизация всех типов БТВТ, причем в направлении перевода их на колесно-гусеничную ходовую часть. Ожидалось принятие на вооружение нового колесно-гусеничного танка взамен Т-26 и БТ.
В 1937 г. обобщили первые итоги шедшей в Испании гражданской войны, где активно были представлены образцы бронетанкового вооружения СССР, Германии и Италии. Сравнение с немецкими и итальянскими танками по вооружению было явно в пользу советских, но вышедшая на поле боя подешевевшая многочисленная ПТ артиллерия перечеркнула практически все боевые машины, еще в 1936 г. считавшиеся современными и перспективными. Даже первые, вернувшиеся в СССР военспецы, хором жаловались на выявленные в ходе боев недостатки отечественных танков: слабое бронирование, тесноту и малый обзор, недостаточный сектор обстрела по вертикали, слабую трансмиссию. Появилась потребность в мощных средних и тяжелых танках.

PS
Тухачевский Особое внимание проявлял к танкеткам («Латникам XX века»), так как вся зарубежная военная литература того времени склонялась к мысли, что именно танкеткам предстоит вскоре заменить кавалерию.  Тухачевский, по этому поводу санкционировал создание учебного фильма «Танкетка» для пропаганды нового оружия среди подрастающего поколения, и особенно среди учащихся Осоавиахим. Он лично написал сценарий к фильму и добился выделения для его создания необходимых денежных средств.

Притом надо учесть, что в Испании противник имел ещё более слабую бронетехнику, как итальянцы, так и немцы. То есть, увлечение лёгкими танками и танкетками - это не блажь Тухачевского, а "модное" веяние военных той поры, которое прошло со временем. Если вспомнить процесс "рождения" Т-34, так он тоже отпочковался от БТ и в первоначальном варианте (А-20) был скорее лёгким танком с наклонным расположением брони и 45-мм пушкой.

Локальный вооруженный конфликт между СССР и Китаем на острове Даманский.

В России в марте 2009-го почти никто не вспомнил о том, что бой 2 марта на Даманском не имел аналогов в мировой истории. Даже во время Великой Отечественной войны! Это побоище (для китайцев) даже вошло в энциклопедию «Великие битвы и сражения ХХ века». Надо только представить: первоначально в бой вступили 32 советских пограничника, вооруженных в основном автоматами и пулеметами, против которых действовал китайский пехотный батальон (до 500 человек). Да еще при поддержке огня артиллерии и минометов (по каждому защитнику российского рубежа бил примерно один орудийный ствол). Если у кого-то плоховато с арифметикой, поясню: на каждого 20-летнего «погранца» (офицеры были ненамного старше) в этом бою приходилось по полтора-два десятка солдат и офицеров регулярной китайской армии. При этом семь пограничников погибли в первые секунды боя, они не успели даже вскинуть автоматы.

Через некоторое время на подмогу оставшимся, принявшим более чем неравный бой с 23 солдатами подоспел начальник соседней заставы, старший лейтенант Виталий Бубенин (ныне генерал-майор погранвойск в отставке, Герой Советского Союза). В разговоре с автором этих строк он вспоминал, как на другой день на Даманский прибыл первый зампред председателя КГБ СССР генерал-полковник Николай Захаров. Он лично исползал весь остров (длина 1500–1800, ширина 500–600 м, площадь 0,74 кв. км), изучил все обстоятельства беспрецедентной схватки. После этого Захаров сказал Бубенину: «Сынок, я прошел Гражданскую войну, Великую Отечественную, борьбу с оуновцами на Украине. Все видел. Но такого – не видел!»

А генерал Бабанский рассказал, что самый примечательный эпизод в полуторачасовом бою был связан с действиями младшего сержанта Василия Каныгина и повара заставы рядового Николая Пузырева. Они успели уничтожить наибольшее число китайских солдат (позже подсчитали – почти взвод). Причем, когда у них закончились патроны, Пузырев подполз к убитым врагам и забрал у них боезапас (у каждого нападавшего было по шесть магазинов к автомату, в то время как у советских пограничников – по два), что позволило этой паре героев продолжить бой...

Сам начальник заставы Бубенин в какой-то момент жестокой перестрелки сел на БТР, оснащенный башенными пулеметами КПВТ и ПКТ, и, по его словам, положил целую пехотную роту военнослужащих НОАК, перебиравшихся на остров с целью подкрепления уже ведущих бой нарушителей. Из пулеметов старший лейтенант подавлял огневые точки, а колесами давил китайцев. Когда БТР был подбит, пересел на другой и продолжал класть солдат противника, пока и в эту машину не угодил бронебойный снаряд. Как вспоминал Бубенин, после первой контузии в начале стычки «весь дальнейший бой я вел на подсознании, находясь в каком-то ином мире». Армейский полушубок офицера вражеские пули разорвали на спине в лоскуты.

Кстати, такие полностью бронированные БТР-60ПБ были применены в боестолкновении впервые. Уроки конфликта учитывались по ходу его развития. Уже 15 марта солдаты НОАК выходили в бой, вооруженные значительным количеством ручных гранатометов. Ибо с целью пресечения новой провокации к Даманскому подтянули уже не два БТР, а 11, четыре из которых оперировали непосредственно на острове, а 7 находилось в резерве.

Это действительно может показаться невероятным, «явно преувеличенным», но факты таковы, что после завершения боя на острове собрали (и передали потом китайской стороне) 248 трупов солдат и офицеров НОАК.

Генералы, как Бубенин, так и Бабанский, и поныне скромничают. В разговоре со мной года три назад ни один из них не претендовал на цифру китайских потерь больше признанной официально, хотя понятно, что десятки убитых китайцы успели оттащить на свою территорию. Кроме того, пограничники удачно подавляли огневые точки неприятеля, обнаруживаемые на китайском берегу Уссури. Так что потери нападавших вполне могли составлять 350–400 человек.

Показательно, что сами китайцы до сих пор не рассекретили цифры потерь 2 марта 1969 года, которые выглядят воистину убийственными на фоне урона советских «зеленых фуражек» – 31 человек. Известно лишь, что в уезде Баоцин расположено мемориальное кладбище, где покоится прах 68 китайских военнослужащих, не вернувшихся с Даманского живыми 2 и 15 марта. Из них пятерым присвоены звания героев КНР. Очевидно, существуют и другие захоронения.

Всего в двух боях (второе нападение китайцев случилось 15 марта) погибли 52 советских пограничника, в том числе четыре офицера, включая начальника Иманского (ныне Дальнереченского) погранотряда полковника Демократа Леонова. Он наравне со Стрельниковым, Бубениным и Бабанским был удостоен Золотой Звезды Героя Советского Союза (посмертно). Ранены были 94 человека, из них 9 офицеров (был контужен, а потом ранен и Бубенин). Кроме этого свои головы сложили семь мотострелков, которые участвовали в поддержке «зеленых фуражек» во втором бою.

15 марта исход дела в конце концов решил огневой дебют армейского дивизиона БМ-21. В ту пору суперсекретный «Град» нанес огневой удар по китайской территории на глубину до 20 км и в течение 10 (по другим данным – 30) минут произвел несколько залпов фугасно-осколочными боеприпасами. Поражение было впечатляющим – почти все резервы, склады и пункты боепитания противника были уничтожены. Китайцы еще в течение получаса вели по острову беспокоящий огонь, пока не утихли окончательно. По некоторым оценкам, от удара «Градов» они могли потерять не менее 700 человек. На продолжение провокаторы не решились. Есть также сведения, что 50 китайских солдат и офицеров были расстреляны за трусость.

Цитата: sergant
А для ЛКР "Измаил" КТУ часом не Browm-Bowery разработал и строил?

Часом нет. Для двух из них турбины были заказаны у Парсонса (эта же фирма и разработчик) и ЕМНИП Шихау. А для двух остальных - на "Франко-Русском заводе" (г. С-Петербург). Но в связи с началом войны иностранные заказы, естественно, не поступили и ихперезаказали все тому же "Франко-Русскому" (в последствии -завод им. Карла Либнехта, г. Ленинград ).

Цитата: sergant
Так что - из отечественных разработок "России которую вы потеряли" только Сальмсон - звездообразный с жидкостным охлаждением (!) (в количестве скольких штук?) , да пулемёт конструкции Хайрема Максима?

Конструкции самих самолетов, полугусеничные бронеавтомобили (на "ленте Кёгресса"), "трубка Рябушинского", "пулемет-ружье" Федорова - все первое пришедшее на ум, а ежели подумать...
А Вы нам лучше расскажите о том, что товарищи Токарев с Дегтяревым нам напроектировали за 20-е - 30-е годы. И почему всю ВОВ пехота провоевала с этим убогим пулеметом Хайрема Максима обр. 1910 г и винтовкой Мосина обр. 1891 г. А мы послушаем.

Цитата: sergant
Ни один двигатель в РИ вообще нельзя было произвести без импортных свечей зажигания или магнето.

К 1917 г. было практически готово к развертыванию производство магнето на заводах "Искромет" и Зингера. Что случилось дальше, я надеюсь, Вам известно.

Цитата: sergant
 Будем сравнивать с СССР?

Отчего же и нет? Если мы будем говорить о 20-х - 30-х.
Кстати, Вы так и не сообщили нам, какие же авиадвигатели собственной разработки были у СССР во время ВОВ? И кто были их разработчиками? И чем они занимались до исторического материализма?

Цитата: kirill от 01.04.2009 08:54:47
Локальный вооруженный конфликт между СССР и Китаем на острове Даманский.

15 марта исход дела в конце концов решил огневой дебют армейского дивизиона БМ-21. В ту пору суперсекретный «Град» нанес огневой удар по китайской территории на глубину до 20 км и в течение 10 (по другим данным – 30) минут произвел несколько залпов фугасно-осколочными боеприпасами. Поражение было впечатляющим – почти все резервы, склады и пункты боепитания противника были уничтожены. Китайцы еще в течение получаса вели по острову беспокоящий огонь, пока не утихли окончательно. По некоторым оценкам, от удара «Градов» они могли потерять не менее 700 человек. На продолжение провокаторы не решились. Есть также сведения, что 50 китайских солдат и офицеров были расстреляны за трусость.

Книгу читал про эти бои - Андрей Мусалов "Даманский и Жаланашколь" . В конце был несколько удивллен информацией, как Москва реагировала на бои. Боялись полномасштабной войны. Отсюда и потери в людях. Странно, но китайцы не боялись, пока их не накрыли Градом. И, если верит книге, действовали на свой страх и риск, используя Град. Правда, там один Т-62 потеряли, китайцы потом его вытащили и все интересно сняли. Сейчас стоит, судя по книге,  в каком-то музее.

Мне рассказывал один товарищ, что в ту пору был странный парадокс. Наши солдаты не понимали, как можно стрелять в живых людей. Не погранцы, а внутренние дивизии, которые подтягивались. Для советского призывника человеческая жизнь, была осязаемой ценностью и переступить через эту установку без внутреннего конфликта он не мог.
Вспоминая те годы, мне кажется, что товарищ не преувеличивал. Да и фильмы той поры - какие-то иные. Как-то не вяжутся герои "Большой перемены" или "Бриллиантовой руки", с образом терминатора, херачащего очередями в кровавую юшку.

Да и потом - как-то странно было. Кода наши вошли в Афган - это был такой шок. Как это- наших УБИВАЮТ?! И они - УБИВАЮТ?! Это всё было настолько вне советской жизни, что ширма захлопывалась, осмыслить этого было нельзя, не было в багаже ни терминов, ни эмоций.

Сейчас, как-то пох(тм) уже. Не советовал бы давать кара-мультук в руки. И китаёзы - планктон и "свой" уже не каждый. Как- то пофиг, будут они продолжать биологическое существование или нет.

"Каждый человек - Вселенная!".
 Ниипёт.

Цитата: Kemel от 15.04.2009 01:22:21
А Вы нам лучше расскажите о том, что товарищи Токарев с Дегтяревым нам напроектировали за 20-е - 30-е годы. И почему всю ВОВ пехота провоевала с этим убогим пулеметом Хайрема Максима обр. 1910 г и винтовкой Мосина обр. 1891 г. А мы послушаем.....
Кстати, Вы так и не сообщили нам, какие же авиадвигатели собственной разработки были у СССР во время ВОВ? И кто были их разработчиками? И чем они занимались до исторического материализма?

Винтовка СВТ была, в количестве 1032000 до 1941 года. Немцы официально приняли СВТ на вооружение вермахта, присвоив ей индекс «образец 453К».
Вы хотите сказать, что Красная Армия воевала с немцами и выиграла войну "убогим оружием"?
"Максим" не был "убогим оружием". Не раз в войну, один пулемет останавливал наступление целых рот и даже батальонов врага. И это не пропаганда.
По вашей логике, у немецкой пехоты  и вовсе карабин был примитивный.
А если двигатель изобрел француз Этьен Ленуар, значит другие страны не имеют право называть  любые двигатели внутреннего сгорания своими двигателями?
Не то говорите.

Приступим, так сказать.
Разгром 9-й и части 4-й танковой армии немцев в «котле» к юго-востоку от Берлина стал одним из самых крупных сражений на окружение на советско-германском фронте. К сожалению, оно осталось в тени уличных боев за Берлин. Однако в районе к юго-западу от Берлина была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск, в которой на момент замыкания кольца окружения оставалось большое количество разнообразной военной техники, включая «Королевские тигры». В советских документах и исследованиях она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере, который занимала значительная ее часть к началу Берлинской операции. В западной литературе бои окруженцев обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев остатков окруженной группировки при прорыве из «котла» на запад.
Есть подробности? С картинками?