История, войны, геополитика.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.04.2009 01:32:02
А правды , как таковой , вообще не существует. Особенно о войне.

Там у Бивора описана Красная Армия, не как армия освободителей, а как армия оккупантов.
Мародеры, пьяницы, насильники женщин, дикие казаки и разрушители.
Не верю!
Пришли, как освободители, не насильничали, не пьянствовали, не мародерствовали, пленных не расстреливали и т.п.
И тому есть доказательства.
Красный воин в руках с маленькой немецкой девочкой в центре Берлина.
Фильм "Встреча на Эльбе".
И наконец ГДР. Согласитесь, что дружественная СССР страна, сразу после войны, была бы невозможна после насилия и оккупации. Даже поляки, тогда, после вековой ненависти к русским, относились, к СССР, весьма благосклонно.

Цитата: 753 от 19.04.2009 21:11:57
Там у Бивора описана Красная Армия, не как армия освободителей, а как армия оккупантов.
Мародеры, пьяницы, насильники женщин, дикие казаки и разрушители.
Не верю!
Пришли, как освободители, не насильничали, не пьянствовали, не мародерствовали, пленных не расстреливали и т.п.
И тому есть доказательства.
Красный воин в руках с маленькой немецкой девочкой в центре Берлина.
Фильм "Встреча на Эльбе".
И наконец ГДР. Согласитесь, что дружественная СССР страна, сразу после войны, была бы невозможна после насилия и оккупации. Даже поляки, тогда, после вековой ненависти к русским, относились, к СССР, весьма благосклонно.

Вас никто не заставляет в это верить . Но знать эту точку зрения необходимо. Тем более , что Бивор , в первую очередь интересен описанием немцев , а не русских.
А что до насилия , то оно всё таки было. Не могло не быть. Слишком страшная война. Будь там я, в зоне  ответственности  моего подразделения немцы могли бы выжить исключительно по недоразумению.И таких там было много. Тех кто помнил Ленинград. Тех кто видел Киев и Минск.Тех кто шёл в Германию по руинам СВОИХ городов. Мимо СВОИХ сгоревших домов, мимо могил матерей и сестёр. Что они по вашему чувствовали?

Украина и украинско-российские отношения - 2

Никто не забыт, и ничто не забыто.

Маннергейм, спасая Финляндию, решился развернуть фронт против немцев. Впрочем, немцы уже в 1943 предвидели такое, и развернули дорожное строительство в Ланпландии. Конечно, на костях военнопленных. Когда в сентябре Маннергейм таки решил выходить из войны --- не из любви к Советскому Союзу, а из голого расчета --- то финская армия вначале финтила, давая Лапландской армии уйти. Навскидку не помню, какие дивизии таки спокойно ушли в Норвегию. Но и немцы не хотели подыгрывать Маннергейму, и Лапландская война таки была войной. Немецкие части, что пробивались на эвакуацию через Ботнический залив, превратили Лапландию в выжженную землю.

В 1980-м случилось быть на конференции в Акасломполо в Лапландии. Когда рано утром вылезли трое русских из поезда в Рованиеми на Полярном круге, столице Лапландии, то глазам нашим предстал карсивый город, отстроеный по проекту великого финского архитектора Алвара Аалто. И на площади  вокзала огромные щиты с фотографиями сожхенного дотла города. Пошли гулять по городу в ожидании автобуса на конференцию, и у кирхи памятник с именами и датами погибших во 2-й Мировой, и нас поразило, что 1944 год доминировал полностью. Ровно то же было в паре деревень, где мы побывали. Финны говорили, что их потери в Лапландскую войну превышали потери на советском фронте.

Финны в войну не были пай-мальчиками, история концлагеря в Петрозаводске красноречива.

Интересная информация про Лапландию.
Хотел бы добавить, что сам Маннергейм не хотел воевать с немцами, его заставили силой это сделать. На Карельском перешейке в 1944 году, маршал Мерецков.

Может, это оффтопик, про язычество, навеяло предыдущим сообщением.
Про Мценск, откуда я родом. Просто куски надергал.
----------------
Племя вятичей селилось на территориях, занимаемых ныне Тульской, Калужской, Орловской и южной частью Московской областей.
В конце ХI века черниговские князья покорили вятичей. С начала XII столетия началось просвещение вятичей христианской верой. Одним из просветителей вятичей был преподобный Кукша, инок Киево-Печерского монастыря, принявший мученическую кончину в начале XII века. Просвещение вятичей происходило постепенно и очень медленно — так, в городе Мценске язычество было распространено вплоть до XV века.
--------------
В 1767 году по инициативе Екатерины II был издан синодский указ запрещающий держать в церквях “непристойные изображения на подобие богов элинских”. Эти языческие идолы изображавшие преимущественно Святого Николая и особенно Прасковью Пятницу и Екатерину, тщательно украшенные женскими платьями, разноцветными лентами и ожерельями, были сильно распространены. Не смотря на усилия властей, некоторых из них не удалось сдвинуть с места никакими усилиями и они все же сохранились не только в музеях, но и в церквях, как например статуя Св. Николая в Мценском соборе (Мценск дольше всех оставался оплотом язычества), такая же деревянная статуя в Площанском Севском монастыре, деревянная статуя сидящего и скорбящего Христа, на Рождественской часовне под Севском, у ключа, вытекающего из меловой скалы под сводами часовни. Как минимум до второго десятилетия 20 века достояла статуя Прасковьи Пятницы, которой приходили поклонятся со всей округи и из дальних мест, в селе Коротецкое, Дмитровского уезда, Орловской губернии. Этот идол, размером в уменьшенный рост человека, был найден крестьянами в священном колодце под названием “Добрый”, который находится на священном Коротецком лугу. Поэтому попу приходилось периодически совершать к этому колодцу крестный ход, по просьбе жителей. Назначенный в 1887 году в приход села Коротецкого активный священник Дмитрий Попов писал, что народ жил тут положительно во мраке и невежестве. О православии не имели никаких понятий, в храм почти не ходили, на исповеди не бывали по 10 лет, молитв никто не знал никаких. Женщины считали за молитвы такие, например, вещи: “На море океане, на острове буяне…” или “Заря зарница, красная девица, рано вставала…” и т.п.
--------------
Однако, местные жители, которые всегда отличались крутым нравом, из-за чего даже родилось своеобразное проклятие «амчанина тебе на двор», активно используют вятиче-языческую тематику в названиях заведений, фирм и т.п.
-----------
Сохранилась улица Стрелецкая слобода. Интересно, сколько ей веков.

Белинский, как то заметил, что русский народ - народ не православный. Он вообще никакой веры.
Казенная вера это - одно, а  вера в простой жизни это - другое.
Христиане устанавливали свою веру через силу, так как вера им давала значимость избранности над "варварами", "язычниками". К тому же это было прекрасным оправданием любой жестокости и завоеваний.
Кстати, разговоры о том, что князья на Руси были главными и их сравнивают с царями, это - полная чушь.
Князья на Руси были простыми военными НАЁМНИКАМИ.

> 753
Особенно умилило про Белинского, который сам не быв православным, то же думал и о других. Вы с таким апломбом заявляете о "казенной" и о "простой" вере... Наверно очень хорошо в этих вопросах разбираетесь?

Цитата: indeec от 16.05.2009 22:29:40
> 753
Особенно умилило про Белинского, который сам не быв православным, то же думал и о других. Вы с таким апломбом заявляете о "казенной" и о "простой" вере... Наверно очень хорошо в этих вопросах разбираетесь?

Бог с ним, с Белинским.
Главная мысль была, что христианство, или вернее, государственная власть распространяла свою экспансию, в том числе и через религию (христианство).
А в том, что Белинский был во многом прав, говорит ещё один свидетель тех лет Л.Н.Толстой. (За, что и был отлучен и проклят церковью).
Религия тесно связана с государственной политикой, патриотизмом, избранности одних над другими и т.п.
Я только это и хотел сказать.
Здесь есть, как польза, так и вред.

ursus2 писал:
Тем более, что Вячко воевал против немцев и голову свою сложил именно в замке Тарту.
===========================================================
Князь Вячко погиб в городе Юрьев, а не Тарту.
Это был русский город, если не ошибаюсь.

sergant пишет:
В ходе Восточно-Прусской операции советские войска провели Инстербургско-Кенигсбергскую, Млавско-Эльбингскую, Восточно-Померанскую, Кенигсбергскую и Земландскую операции.
===========================================================
А речь и шла только о Кенигсбергской операции.
===========================================================
... Далее - приводите цифры потерь 43 и 11 гв. армий. А где 39 и 50 армии ?
Но даже не это главное.
Взятие Кенигсберга было составной частья операции по уничтожению блокированных хейльсбергской, кёнигсбергской и земландской группировок группы армий "Север", что , в свою очередь было частью Восточно-Прусской наступательной операции....
===========================================================
К штурму крепости готовились 1,5 месяца. И это была ( я повторяю) отдельная операция, в ходе общего наступления Советских войск в Восточной-Пруссии.
39 армия в штурме города Кенигсберг не участвовала.
Она наносила удар по "Земландской группировке", западнее города.
Объясняю для маловерных, что потери при штурме были незначительными потому, что операция была, в основном, артеллерийской  и авиационной (уникальный случай).
А вот Геббельс наоборот утверждал, что потери Советских войск, при штурме, были огромными.
Удивляет другое, что вы не заметили, что немцы нагло врали , что город обороняло всего 30 тысяч человек.
Комендант крепости Ляш пишет:
6 апреля русские войска начали генеральное наступление такой мощи, какой мне не доводилось испытывать, несмотря на богатый опыт на востоке и на западе. Около тридцати дивизий и два воздушных флота в течение нескольких дней беспрерывно засыпали крепость снарядами из орудий всех калибров и «сталинских органов». Волна за волной появлялись бомбардировщики противника, сбрасывая свой смертоносный груз на горящий, превратившийся в груды развалин город. Наша крепостная артиллерия, слабая и бедная снарядами, не могла ничего противопоставить этому огню, и ни один немецкий истребитель не показывался в небе. Зенитные батареи были бессильны против тучи вражеских самолетов, и к тому же им приходилось с трудом обороняться от танков противника. Все средства связи были сразу же уничтожены и лишь пешие связные пробирались на ощупь через груды развалин к своим командным пунктам или позициям».

Кстати, замечу, что крепость взяли всего за четыре дня.
Вспомните сколько месяцев стоял Севастополь?
Вот ещё пример: 5-я гвардейская стрелковая дивизия в ходе штурма Кенигсберга потеряла убитыми 186 человек, при этом заняла 55 кварталов, уничтожила более 5000 вражеских солдат и офицеров и взяла в плен 15100. Это при всем том, что советская дивизия штурмовала вражеские укрепления в лоб!!! А гитлеровцы сидели в бункерах и подвалах.
И именно либералы , как и Геббельс тогда, кричат сегодня о бессмысленном и беспощадном штурме крепости.

Цитата: kamchatka от 18.05.2009 02:54:49
Вы точно не в себе. По данным из книги "Россия и СССР в войнах ХХ века" (кстати считается одним из наиболее достоверных исследований), за всю Восточно-Прусскую операцию советские войска потеряли 126464 человека убитыми, из них 43-я армия только 195 человек. Видно, что она принимала участие в операции номинально. В той же книге приведены и потери в технике. За вышеназванную операцию потеряно всеми советскими подразделениями танков и САУ - 3525. Но Вы выдёргиваете потери 43-й армии из общего числа и преподносите вкупе с общими немецкими потерями. Ваши действия как раз и напоминают либерастический бред, только с обратным знаком.

А вы лучше спросите у сержанта, в чем он ошибся. Он вам разъяснит, что он спутал все Восточно-Прусские потери у СССР с потерями по Кениксбергской операции.
43 армия воевала очень много, хорошо и на главных направлениях.
Именно данными из её источников я и пользуюсь. К вашему сведению.
А вот вы пользуетесь обобщенными источниками.

Цитата: 753 от 18.05.2009 10:47:30
А вы лучше спросите у сержанта, в чем он ошибся. Он вам разъяснит, что он спутал все Восточно-Прусские потери у СССР с потерями по Кениксбергской операции.
43 армия воевала очень много, хорошо и на главных направлениях.
Именно данными из её источников я и пользуюсь. К вашему сведению.
А вот вы пользуетесь обобщенными источниками.

43-я армия с самого начала участвовала в операции, с 20.01.45. в 3-м Белорусском фронте. С 13.02.45. по 25.02.45. ее временно подчинили 1-му Прибалтийскому фронту, а затем после упразднения последнего - опять 3-му Белорусскому. У Кривошеева данные о потерях лишь по периоду нахождения в 1-м Прибалтийском фронте с 13.01.45. по 20.01.45. В остальное время потери 43-й армии учитываются в составе 3-го Белорусского фронта.

Что касается потерь танков, то 3-й Белорусский фронт в Восточно-Прусской операции потерял безвозвратно не более 1,5 тыс. танков и САУ(общие - порядка 4-4,5 тыс.), впрочем, остальные фронты участвовали в боях эпизодически. У Кривошеева по больщинству операций данные о потерях техники неточные.

Цитата: 753 от 18.05.2009 10:47:30

А речь и шла только о Кенигсбергской операции.
И это была ( я повторяю) отдельная операция, в ходе общего наступления Советских войск в Восточной-Пруссии.
...

Может быть это наведёт на мысль:


Медаль "За взятие Кенигсберга"


Положение о медали.
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города.

Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений.
...
Медаль учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1945 года. Положение о медали было дополнено Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 февраля 1951 года.

На 1987 год медалью “За взятие Кенигсберга” награждено около 760.000 человек.


PS: И не было никакого общего наступления Советских войск в Восточной-Пруссии
Была Восточно-Прусская стратегическая наступательная операция.

Взгляните разок на карту - сразу поймёте , почему Президиума Верховного Совета СССР в положении о медали обозначил такие временные рамки взятия Кенигсберга.

В штурме города участвовало 137 тыс. человек с нашей стороны (это три армии 43, 50 (два корпуса), 11 гв.).
Медаль, которую вы  преподносите, относится ко всему периоду действий сов. войск в Восточной-Пруссии  (в районе Кенигсберга) и непосредственно повлиявших на ход операции по взятию города (до и после операции).
Здесь ничего нет странного. Другие операции войск, на других направлениях, непосредственно повлияли на взятие крепости.
Только и всего. А мы говорили о потерях в данной операции (а не во всех операциях вместе взятых) при взятии города.
Причем тут медаль?
Надо отдать вам должное, что пытаетесь выкрутиться, но смешивать потери со взятием всей Пруссии, с потерями со взятием города, - этот номер у вас не пройдет.
Взятие Пруссии было не разовым, в ходе общей операции или наступления, а проходило поэтапно, с перерывами между наступлениями и обороной (так как немцы тоже наступали), в ходе множества связанных или не связанных между собой операциями.
Кстати, часть операций, разрабатывалась непосредственно в ходе наступления или обороны (на ходу), в зависимости от результатов, т.е. для каждой операции отдельно.
Вы же сами приводили документ:
. "...В ходе Восточно-Прусской операции советские войска провели Инстербургско-Кенигсбергскую, Млавско-Эльбингскую, Восточно-Померанскую, Кенигсбергскую и Земландскую операции...".
По русски надо понимать, что в ходе наступления, было проведено пять отдельных операций, как связанных между собой, так и нет.

Ладно, попробуем по буквам.
Тема Кенигсберга появилась так:

http://glav.su/forum….1940.html

Ваш тезис - немецкие тяжёлые танки настолько уступали нашим ,что , цитирую:

- "Королевские тигры" щелкались, как орешки

- Под одним только Данцигом сдалась целая армия во главе с 12 генералами (до 150 тыс человек).

- Под Кенигсбергом намолотили немцев столько, что некуда было девать их трупы (40 тыс трупов, до 100 тыс. пленных).А сами потеряли всего несколько тысяч.

- В Латвии, в наступлении 19 танкового корпуса, была разгромлена танковая группировка врага. Причем почти без потерь с нашей стороны во время атаки.


На что я попытался донести до вас мысль о том , что для того , чтобы потерять всего несколько тысяч солдат на улицах города пришлось сначала полтора месяца сражаться у его стен в самом кровопролитном сражении 1945 года, разгромить группу армий Север , выдержать контрудар танковых дивизий СС Великая Германия и Герман Геринг из-под Бранденбурга , ликвидировать группировку в Хейльсбергском укрепрайоне.

Я привел документ:
"...В ходе Восточно-Прусской операции советские войска провели Инстербургско-Кенигсбергскую, Млавско-Эльбингскую, Восточно-Померанскую, Кенигсбергскую и Земландскую операции...".
Задумайтесь - почему в этом списке нет отдельного штурма Кенигсберга?
Или - в какую из этих операций включена ликвидация хейльсбергской группировки?

И , возвращаясь к танкам , которые щелкались, как орешки

30 января танковая дивизия "Гроссдойчланд" и моторизованная дивизия "Герман Геринг" нанесли удар из Бранденбурга (юго-западнее Кёнигсберга) по левому флангу 11-й гвардейской армии, оттеснили ее от побережья и восстановили связь с Кёнигсбергом.
Крепкие были орешки.

sergant пишет:
Задумайтесь - почему в этом списке нет отдельного штурма Кенигсберга?
===========================================================
Да вот же она : "Кенигсбергская операция"!
Цитирую командира 43 армии:
"Главные силы фронта ещё продолжали бои по ликвидации хейльсбергской группировки противника, а мы уже начали подготовку к очередной операции - к штурму Кенигсберга...Особенностью этой операции для 43 армии, был, во-первых, очень узкий участок прорыва..."
Это специально для вас словами армейского специалиста.
============================================================
Или - в какую из этих операций включена ликвидация хейльсбергской группировки?
============================================================
Мне не известно в какую операцию, но вот пример отмены одной из  запланированных операций.
Цитирую командира 43 армии:
"15 февраля (1945 года) мы получили его приказ (генерала армии Баграмяна): взаимодействуя с 39 армией, прорвать оборону противника, выйти к западному побережью полуострова, что бы таким образом рассечь надвое земландскую группировку фашистов и ликвидировать её по частям."
То есть, планировалась наступательная операция.
А 19 февраля немцы начали свое наступление на этом участке фронта ( на свою беду). 43 армия получила новый приказ: перейти к обороне. То есть, преступили к оборонительной операции, а немцы в ходе своего наступления понесли потери.
Что касается отдельных "успехов" наступлений немцев в 1944-45 годах, то нашим и не надо было умирать на оборонительных позициях, как это они делали в 1941-43 годах.
Тактика оборонительных боев изменилась кардинально.
Уступали пространство, отступали, так как знали, что нет у немцев сил наступать по всему фронту, а только на отдельных его участках, да и то временно. Проткните шилом море. Получится? Тоже делали и наши в 1945 м, спокойно отступали, когда надо было, выбивали технику, людей, изматывали, а потом измочаленного врага гнали обратно.
А потери были конечно. Немцы были сильные солдаты, но в 1944-45 годах, немец был далеко уже не тот солдат, как в 1941-42 годах. Поэтому потери были, но не 1 к 1, а 1 к 2-2,5-3-5 в 1945м. Не как в 1941м , где потери были 3-5 к 1 в пользу врага. Будет возможность, доказательства приведу, когда подведем итоги по убитым высшим генералам Рейха.
Я приводил примеры удачного использования танков в бою, для того, что бы показать, что тогда в бою, главное было их правильное применение или тактика.
Поставь в плохие условия самый лучший танк и его легко подбить, даже противотанковым ружьем или гранатой.
"Королевские Тигры" использовались, главным образом, как неподвижные боевые точки. Ставились в городах, в крепостях .
Не могли уже немцы равняться по огневой мощи, в 1945 году, с нашей армией. Никак не могли. Поэтому наступления их быстро выдыхались, а оборона легко ( за считанные дни или недели) прорывалась.

Какая то несусветная глупость.
Зачем немцам переименовывать Калининград? Никак задумали вернуть себе обратно Восточную Пруссию?
Тогда пусть для начала потребуют от Поляков переименовать их города в западной Польше, а мы посмотрим, что из этого получится.
Что ни политик так дебил. Тоже один из способов политического давления или напряжения.
Мол, не забывайте чья эта земля, пришельцы.
Мы хозяева этой земли, а не вы. Ни что не вечно под Луной.

Цитата: 753 от 18.05.2009 17:56:56

Тактика оборонительных боев изменилась кардинально.

Вы совершенно неверно представляете себе немецкую оборону. Немцы использовали свои тяжёлые танки и САУ не для усиления оборонительных линий ( хотя и такие случаи бывали, особенно с глючными Королевскими Тиграми ), а как мобильную силу , для нанесения контрударов по флангами наступающих советских армий и союзников. Возьмите историю тяжелых танковых батальонов , танковых дивизий СС и т.д. - в последний год войны они непрерывно метались с фронта на фронт. Контрудары - Варшава , Канн, Балатон , Арнем, Ардены , Кенигсберг , Силезия , снова Кенигсберг , Померания... Развитая транспортная сеть позволяла немцам оперативно перебрасывать свои Тигры и Пантеры с участка на участок , даже в условиях господства авиации противника в воздухе.
Так что не доты - именно тяжёлые танки , заточенные для боя с танками противника.
Союзники парировали эти удары разными способами: массироваными ударами авиации по транспорту и ж/д узлам , чем срывалось развёртывание и нарушалось снабжение немецких танковых группировок ( а немецкие танки были весьма прожорливы к ресурсам...); массированым применением артиллерии, включая корпусную ; созданием маневренных ПТ резервов , включавших ПТ пушки с механической тягой и САУ ( у англичан и американцев - Арчеры, Ахиллесы , Файрфлаи , М36 и М18 ; у наших - в первую очередь СУ-85 и , конечно, грозная СУ-100 ); и только как вынуженная мера допускалось использование танков и тяжёлых САУ-122 и САУ-152.
Понимаете? Немцы создали танки , Тигр и Пантера , для победы в дуэльной ситуации , и , пользуясь своим превосходством , пытались втянуть в бой наши танковые соединения, нанести потери , сбить темп наступления, отрезать прорвавшиеся части. А наши , наоборот , не давали немцам играть по этим правилам , не ввязывались в лобовые столкновения танки против танков , останавливали немецкие танковые контрудары противотанковыми средствами , а свои танки использовали в первую очередь для разгрома немецких пехотных соединений и минимизации потерь стрелковых частей.

Цитата: sergant от 19.05.2009 18:30:35
Вы совершенно неверно представляете себе немецкую оборону. Немцы использовали свои тяжёлые танки и САУ не для усиления оборонительных линий ( хотя и такие случаи бывали, особенно с глючными Королевскими Тиграми ), а как мобильную силу , для нанесения контрударов по флангами наступающих советских армий и союзников. Возьмите историю тяжелых танковых батальонов , танковых дивизий СС и т.д. - в последний год войны они непрерывно метались с фронта на фронт. Контрудары - Варшава , Канн, Балатон , Арнем, Ардены , Кенигсберг , Силезия , снова Кенигсберг , Померания... Развитая транспортная сеть позволяла немцам оперативно перебрасывать свои Тигры и Пантеры...      

Здесь с вами соглашусь. Добавлю только.
Я имел ввиду не немецкую оборону , а нашу, против немецких контрударов или наступлений, где она кардинально изменилась с 1944 года.
В основном, немцами контрудары наносились с целью: или сорвать наступление союзников, улучшить стратегическое положение, или, что бы выручить окруженные группировки.
Мне не известны удачные контрудары немцев на советском фронте с 1944 года. Было много тактических прорывов и продвижений на десятки километров. Было задержание нашего фронта и нанесения нам потерь, но в целом своей цели они не достигали и, как правило, сами немцы несли потери не достигнув поставленных задач. У нас было больше сил и возможностей в то время.
Мы хорошо научились маневренной войне и на контрудары немцев отвечали своими ударами подвижных бронетанковых частей и авиации. У немцев в любом случае уже не было никаких шансов.
Можно привести множество примеров удачных контрударов немцев на начальном этапе и полный их разгром в конце.
После наступления под Балатоном,  в 6 танковой армии СС горько шутили: "Наша армия называется шестой потому, что в ней шесть танков".

Цитата: 753 от 20.05.2009 00:52:53

Мне не известны удачные контрудары немцев на советском фронте с 1944 года.

Например - контрудар под Варшавой в августе 1944 году.
В период с 28 июля по 2 августа 1944 года советские войска захватили плацдарм к югу от Варшавы и передали его частям Войска Польского, которые должны были, наступая вдоль реки, войти в Варшаву с юга.
Ударив с трех сторон, 19-я танковая дивизия, танковые дивизии СС «Мертвая голова» и «Викинг», дивизия «Герман Геринг» фактически окружили и уничтожили 3-й танковый корпус 2-й армии и 2-3 августа отбросили части 1-го Белорусского фронта от Варшавы.

Как позже выяснилось, это были переброшенные сюда с юга 19-я танковая дивизия, танковые дивизии СС «Мертвая голова» и «Викинг», недавно прибывшая с итальянского фронта дивизия «Герман Геринг» и ряд пехотных соединений 2-й немецкой армии. В завязавшейся в последующие дни на линии Седлец, Минск-Мазовецкий упорной борьбе опрокинуть контратакующие танки противника не удалось. На узком участке фронта враг создал значительное превосходство в силах, нанес урон передовому корпусу 2-й танковой армии, а затем потрепал и остальные ее корпуса.

Кровопролитные и крайне ожесточенные бои продолжались несколько дней. В результате их вражеская оборона, опиравшаяся на Варшавский укрепленный район, на какое-то время обрела относительную устойчивость. Наш прорыв на Прагу оказался невозможным.

Это обстоятельство было очень важным. Неудача маневра 2-й танковой армии, предпринятого, чтобы отрезать находившимся к востоку от Вислы войскам противника пути отхода на запад, неблагоприятно повлияла на всю обстановку в этом районе. Теперь войска правого фланга 1-го Белорусского фронта, утомленные длительным и непрерывным наступлением через Белоруссию, не могли быстро выйти к Варшаве. Кроме того относительная устойчивость гитлеровских войск на линии Седлец, Минск-Мазовецкий таила новую, очень большую угрозу для войск, достигших Вислы южнее Варшавы. Как засвидетельствовал К. К. Рокоссовский [320] корреспонденту французской газеты «Монд» Анри Маньяну, любая попытка советских армий форсировать Вислу могла бы привести к поражению. «Мы находились под угрозой удара по нашему флангу. Вот и вся проблема»,— закончил беседу с журналистом командующий фронтом.
Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны.

Фактически - этот удар немцев и погром , который танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" устроила союзникам в Арнеме, привели к тому , что Рейх продержался на полгода дольше и войну не удалось закончить в 1944 году.


Насчет тезиса о том , что немцы не имели шансов - я сказал бы по-другому:
Они имели реальные шансы , но наша армия лишила их этих шансов.

Соглашусь, временно, некоторые контрудары немцев достигали успеха. Например: август 1944 года, немцы пробили коридор вдоль Балтийского моря  и соединили армии "Центр" и "Север" между собой.
Или удар на Киев в 1944 году.
Однако это временные успехи и в целом на стратегическую обстановку они почти не влияли.
Та же  тд дивизия "Герман Геринг" безуспешно пыталась сбросить с сандомирского плацдарма наши части. Обломала зубы. А есть примеры, когда контрудары немцев оборачивались для них полной катастрофой.
Например, в Прибалтике, летом 1944 года разгромили конрударную бронетанковую группировку противника под Биржаем.
Или разгром ударной группировки под Кенигсбергом (Земландский полуостров) весной 1945 года, когда немецкие наступающие части наткнулись на наши готовящиеся к наступлению арт части, которые стерли с лица земли (11 арт полков) несчастных немцев.