Никто, кроме нас, ведь там, где мы, там - победа!

Цитата: ILPetr от 05.05.2018 07:38:20Так мы "сухопутная" страна, наша военная экономика мало зависит от состояния дел в Мировом океане...

Цитата: ILPetr от 05.05.2018 12:38:36Решил добавить: Об истеричности состояния - отметьте, я, участвуя в дискуссии, отметок не ставлю, вообще никогда, мне интересно мнение оппонента, собственно, это и есть причина дискуссии. Вы же отметками озабочены гораздо сильнее. 

Цитата: ILPetr от 05.05.2018 12:49:01Нет. СССР оттуда ушел еще будучи СССР. Российская Федерация к этим базам не имеет никакого отношения.

Цитата: Старый Хрыч от 05.05.2018 13:24:49
- постарайтесь посмотреть несколько дальше собственного носа, не зацикливаясь на штурме и захвате японских островов. Возможно, удастся разглядеть нечто из задач, которые может выполнить флот

Цитата: Малой2 от 05.05.2018 14:57:26Мы по разному смотрим на предмет... это нормально.

ЦитатаПро ветролеты... вы мягко говоря погорячились.

ЦитатаДесант на Итуруп/Кунашир это из разряда анекдотов или страшилок. Нахождение там войск - больше политика, чем военная необходимость. Решать задачи на ТВД (Тихий и Охотское) группировка на островах никому не помешает.

Цитата: Малой2 от 05.05.2018 15:46:552. Авиагруппа удк «Омерико» - 384 рыла за ходку. Задачи по резервам обороняющихся и выявленным огнесредствам в полосе решается малыми группами ( ПАНовать аля ДРА, ЧР, САР). Рыть окопы для десантуры - прямая дорога в «мабуту».

Цитата3. В чем? В важности группировки на двух южных островах гряды для неконтролируемых ей северных курильских проходов? Или в отсутствии необходимости десанта на острова?

Цитата: oleg27 от 05.05.2018 07:47:27Не несите хрень, а? Из-за подобного образа мышления уже наступили на грабли в Сирии, когда пришлось в срочном порядке закупать старые сухогрузы для флота.

Цитата: part_ya от 04.05.2018 05:44:5934473кг строго равно 76 тысяч фунтов и по-русски называются 34,5 т. Дебилы переводящие единицы измерения для круглых чисел с точностью до всех видимых им знаков на калькуляторе не переведутся видимо никогда.
Корабль от наблюдателя с берега скроется за горизонтом километрах в 30 (с учётом подъёма поста наблюдения и высоты самого корабля) Для старой ПКР это меньше 5 минут, для глистеров со скоростью 35 км/ч - 1 час, для фантастических - полчаса. Насовать ПТУРов в амбары плывущие со скоростью едущего танка (при отсутствии огневого вала перед ними) задача просто учебная.С 30 км высаживающие поддержать высадку арт.огнём не смогут, только авианосец или вертолётоносец. Цена флота доброй воли стремится в небеса при очень сомнительных шансах против любой страны круче Свазиленда (но его с берега прикрывает держава Мапуту).
ИМХО всю эту загарнизонную высадку на гусеничных бронеглистерах, электродерьмохитрические мультуки, дешёвые+мощные+точные управляемые снаряды 57мм для сверьхскоропалительных пушек, лазорьные и габсовские молниеносные бластеры засунуть в один мешок (вместе с авторами идей не посещавших физику в школе) и на электрическом боевом бронированном гелевом термодриндижопле отправить на Луну грабить корованы и покарять инолунетян.

Цитата: Малой2 от 06.05.2018 00:49:251.Мне кажется, что Старый Хрыч с вами будет не согласен. Работа 15-20 малых групп в зоне высадки без дублирования целей будет равна количеству уничтоженных/пораженных объектов атаки. Я не специалист в противодесантной обороне, но задачи поиска/блокирования и уничтожения малых групп проходил не только теоритически (в местности ограничивающей применение техники и авиации).

Цитата2. Наличие носителей КР среди пароходов, дпл и авиации более логично, чем замораживание дивизиона ОТР на острове. Подразделения островных гарнизонов (и не только) не смотря на «автономность» и «горы БК» висят на волоске морского завоза и авиасообщения. Блокада завоза/эвакуации + имитация и вынос объектов жизнеобеспечения/сообщения + рубеж пло,пво и пко на подступах к островам на границе зон поражения в первую очередь средств пво и гарнизон может куковать на подножном корму до конца Большой войнуши. Иводзимы и как вы писали «Омаха бич» не понадобиться.

Цитата: Портос от 06.05.2018 00:30:13На мой взгляд неудачный пример.
Покупка б/у сухогрузов не была спонтанна.
Дело в том, что после того как пендосы засекли переброску наших сил на ТВД, у них не возникло чувства опасности, ввиду того, что для снабжения сколь нибудь серьёзной группировки и проведения интенсивной авиационной операции, нужны корабли снабжения, которых не было, и которые чудесным образом в нужном количестве были "внезапно" приобретены. Но купить десяток кораблей на подставную фирму, дело небыстрое. 
По всему это один из элементов общего плана ГШ РФ

Цитата: mark.76 от 06.05.2018 07:56:00В презентации скромно обошли тему габаритов. Слоник , как я понимаю будет несколько крупнее бтр. Как с количеством перевозимых единиц на бдк ? Или под новые какие рассчитывают?

Цитата: Малой2 от 06.05.2018 09:58:41Вторая Панджшерская 1982 год...

ЦитатаМы наверное ушли в сторону от канвы ветки, при этом вы, как специалист по противодесантной обороне настаиваете на том, что морпехам предстоит долбится лбом именно в укрепленные районы побережья а-ля 2МВ.

ЦитатаПри этом вы опираетесь на свой островной опыт, где инфраструктура на локальных участках готовилась десятилетиями.

ЦитатаПо «глиссеру с пушкой» интересная штука - скорость движения на плаву заявляется в 5-6 раз быстрее чем в бою, при поддержке спешенного десанта. При волне 1 балл или зыби «глиссер» оружие применить не сможет (как в тазу по ступенькам).

ЦитатаВопрос - вышли глиссера на берег, идет спешивание/цепи/огневой бой - какой расход бк для арты, чтобы смешать роту морпехов на пляже с песком (с учетом соотношения взвод/рота морпехи ротой вывалились на полосе 500 х 100 в глубину).

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 10:49:56А если сначала по этому батальонному району обороны "жахнуть" парой десятков единиц ТЯО? Вы ведь о жизненной практике тотальной войны, глупо ожидать, что завтра она реализуется не более чем применением колесниц и слонов. 

Цитата: Flugkater от 06.05.2018 08:56:35Сухогруз купить не быстро, но можно. А вот штабных, или госпитальных кораблей как не было, так и нету.

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 11:10:44Вы на не вскрытое морской десант выбрасывать не собрались? Нет? Ну таки после вскрытия и вместо десанта ипаните десятком-другим ТЯО. Это же не индийская стрельба из шведской пушки.

ЦитатаОт КР наземного, морского или воздушного базирования, ОТРК, авиабомб до 152 мм артвыстрелов и 240 мм мин. Вот какое лучше подойдет из имеющихся - тем и иопнут.

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 10:49:56А если сначала по этому батальонному району обороны "жахнуть" парой десятков единиц ТЯО? Вы ведь о жизненной практике тотальной войны, глупо ожидать, что завтра она реализуется не более чем применением колесниц и слонов. 

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 11:05:16И незачем. Ну не будем мы штурмовать Хоккайдо в стиле высадки в Нормандии. Поэтому любой круизник, влегкую трансформируемый в штабной или госпитальтный простым перевешиванием табличек, даже и его незачем. 

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 11:05:16
И господа бывшие морпехи могут обижаться, но им "светят" не героические десанты, а чисто полицейские функции охраны портов...

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 12:03:08Вот и мобилизуйте круизник, типа такого:

Там и на штаб, и на госпиталь, и на шлюх мулен руж места хватит. Как, у вас нет такого парохода? А чего тогда вам не хватает? И почему вместо корабля, который в мирное время кормит не только себя, но и бюджет, Вы хотите унылое серое убожество, жрущее народные деньги как не в себя, а в дюжину адмиралов? 

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 11:46:21Я за даже малополезный удар ТЯО, Вы - за бессмысленные жертвы десанта. 

ЦитатаА наступающие по сухопутью мотострелки?  (Учат не обходить, а проходить в минимальное время с применением необходимых СИЗ. Надо понимать, что есть существенная разница между воздушным подрывом 15-ти килотонн и 400, через первое, будучи в танке, я поеду без опасений, а второе...)

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 11:46:21Я за даже малополезный удар ТЯО, Вы - за бессмысленные жертвы десанта. 
 

А наступающие по сухопутью мотострелки?  (Учат не обходить, а проходить в минимальное время с применением необходимых СИЗ. Надо понимать, что есть существенная разница между воздушным подрывом 15-ти килотонн и 400, через первое, будучи в танке, я поеду без опасений, а второе...)

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 12:03:08Вот и мобилизуйте круизник, типа такого:

Скрытый текст

Там и на штаб, и на госпиталь, и на шлюх мулен руж места хватит. Как, у вас нет такого парохода? А чего тогда вам не хватает? И почему вместо корабля, который в мирное время кормит не только себя, но и бюджет, Вы хотите унылое серое убожество, жрущее народные деньги как не в себя, а в дюжину адмиралов? 

Цитата: Малой2 от 06.05.2018 12:39:39Или вы не сопоставляете то, что вы сами пишите (противоречите себе по сути) или воспринимаете противника и его РО за идиотов.  
Каждая из сторон рельеф и пригодность местности считает в двух вариантах, при этом обороняющиеся с привязкой к местности в своем ближнем тылу заблаговременно обречены на вскрытие позиций и рубежей применения средств.

ЦитатаИсходя из этого, противник с моря имеет преимущество в выборе НСОУ заблаговременно и с достаточно коротким временем реакции по фронту еще на подходе к берегу (500-600 миль - почему такие цифири вы наверное знаете, т.к. специализировались на противодесантной обороне).

ЦитатаСпасибо за расклад по расходу БК, значит рота пляж проскочет с ожидаемыми потерями в 10-15%, при обстреле дивизионом.

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 12:47:59Я понимаю, что у нас такого просто нет. Но вместо того, чтобы таким обзавестись Вы принимаете позу "не очень-то и хотелось". Ну возите штабы на противолодочных кораблях, а раненых на пароходах времен "Волги-волги". Надувайтесь от этого гордостью, я считаю это глупостью, Вы - героизмом.