Пригожин

Цитата: MrRusamas от 07.05.2023 15:35:00А потому что МО молчит, вот того же Конашенкова припахали бы делал бы 2-3 раза (ну хорошо 1 раз) в неделю брифинг, где отвечал бы на тупые актуальные вопросы от журналистов блогеров.
А если бы он еще на карте чего нибудь указкой тыкал с связным текстом, то это было бы вообще отпад.
Это бы очень поправило рейтинг МО в Российском обществе, и те же блогеры потом будут говорить какое же МО таки молодцы, прогрессивное и замечательное.

Вот тут согласна полностью. В сегодняшнем информационном обществе нужен именно такой формат, а не сводки Совинформбюро. Он востребован с самого начала СВО, и именно на этой нише и поднялась куча блогеров от Подоляки до телеграмовских "военкурв". Кто состояния сделал, кто пролез в ЛОМы всея Руси. У противника тем временем 95-ый квартал веселится, Арестовичи пляшут, по ТВ идёт нон-стоп "марафон перемоги", а у нас сводку по бумажке читают... А всего-то и нужно от МО то, что Вы написали - брифинги, карта (с некоторым оживляжем - тут продвижение в динамике, тут огонь пылает, тут  бабахи по складам, городам и располагам...), перебивки красивыми видео, какие мы любим на этом форуме. Ау, товарищи, сейчас в любом музее, куда школьников водят, всё это присутствует, т.к. в наше время без этого и детишки смотреть не станут! Можно даже Конашенкова не менять - его отмороженный вид будет уравновешивать интерактив, да и зачем нам на этом месте лишний народный кумир и медийный клоун. Но на брифинги лучше не его, а человека с чёрным армейским юмором типа Баранца, Гурулёва или Трухана (ведь на этих брифингах надо не военные тайны выдавать, а уметь отшутиться от особо дотошных...) Только и всего, и всё это дорого не стоит, снарядов не требует, не понимаю, почему не сделано уже давно.

Цитата: User78 от 07.05.2023 16:06:42Вы правда думаете, что России нужны такие "политики"? Правда думаете, что интеллигентные питерцы проголосуют за хамовитое невоспитанное и необразованное истеричное тело с явными уголовными замашками, которое ненавидит действующую власть в стране и спокойно просирает не только деньги, но и жизни доверившихся ему людей ради собственного пиара?  

Ваши предположения зачем товарищ пиарится?

Цитата: Сапсан от 07.05.2023 16:12:30Любой PR это PR

Это да.


Много таких пиарастов (в том числе из Питера) было и будет, о которых раньше никто не слышал, потом услышали, проблевались и забыли. Чем мерзотнее пиар, тем более узкая аудитория, которой подобные люди нравятся.   Что там на очереди у Пригожина, чтобы ещё привлечь к себе внимание? С трупами он уже видосики в пьяном виде поснимал... Осталось прибить свою мошонку на Дворцовой площади, и всё, "берегись Беглов", "берегись Путин"? 

Цитата: Сапсан от 07.05.2023 16:12:30ЦА на которую он направлен.

По странному совпадению выгораживают и пиарят Пригожина, Навального, Гиркина и тому подобных "политиков" почему-то одни и те же люди. Они искренне ненавидят Россию, на форумах и в соцсетях не пишут ни одного доброго слова про Россию, только гадости.  А если копнуть глубже, то выясняется, что многие из них живут вна Украине, Грузии, Прибалтике, Израиле, Канаде, США, Польше, Германии... Такая себе целевая аудитория.

Цитата: Старый Хрыч от 07.05.2023 15:24:44Намедни Пригожин заявил, что впервые Вагнер получил боевое распоряжение
Суммируем - как военный человек я знаю, что боевые задачи ставятся по времени, по рубежам и по направлениям.

Уважаемый коллега Старый Хрыч!
Сейчас время такое, что все вдруг стали "военными человеками". Я считаю, что для начала следует разобраться в категориальном аппарате, иначе - хана!
Е.В. Пригожин пишет, что издано "боевой распоряжение", в котором ему обещают прикрыть фланги, обеспечить сверх нормы БК и назначить Суровикина.
Что это за метафизическое боевое распоряжение, в котором есть "обещательный" раздел.?
Боевое распоряжение - документ, который вышестоящий штаб объявляет нижестоящим штабам.
Вот - БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ШТАБА



Остается-таки вопрос - что за такое боевое распоряжение получил Е.В. Пригожин?
АУ-АС на УСХ

Цитата: Николаич от 07.05.2023 17:05:52Вагнер был на слуху, а не повар

Ага, на повара никто внимания не обращал. 
Пригожин  Березовский, а кто это?(с)

Цитата: коста от 07.05.2023 17:13:21Вы уж простите, ну как бабы, кто от кого и скока получает!
Они ВОЮЮТ, а не во втором эшелоне или в тылу отсиживаются и тот кто НАДО им платит столько сколько считает нужным! Давайте вопросы денежнего содержания оставим в покое.

нет,  это Вы простите...
Ваше заявление: "они не из госбюджета получают"... Отсюда и моя реплика: а из какого, интересно, бюджета? 
Аксиому про "ужинает и танцует" никто еще не смог отменить. И если Вы утверждаете, что зарплату "музыкантам" платит не государство (прямо или через посредника, выступая заказчиком), то совершенно логично поинтересоваться:
а) кто это такой щедрый и богатый?
б) откуда у него такое богатство, позволяющее содержать "карманную армию"?
в) зачем он содержит (а, главное, столь затратно распоряжается) эту "карманную  армию"?
г) что сделают люди, получающие от этого "щедрого и богатого" зарплату, если его интересы разойдутся с интересами государства?
д) что сделают вооруженные и прошедшие огонь и воду люди, если у этого "щедрого и богатого" пропадет интерес к "карманной армии" или кончится бюджет на ее содержание?
В  моей вселенной если на вопросы а-в ответ "государство", то вопросы г-д теряют смысл.
А Вы предполагаете иной ответ.  И тогда вопросы г-д могут иметь очень страшный и кровавый ответ.
Поэтому, уж извините, вопрос "из какой тумбочки достают деньги" нифига не бабский если речь идет о войне

Цитата: Пенсне дяди Лаврика от 07.05.2023 17:26:08...
Что это за метафизическое боевое распоряжение, в котором есть "обещательный" раздел.
Боевое распоряжение - документ, который вышестоящий штаб объявляет нижестоящим штабам.
...
Остается-таки вопрос - что за такое боевое распоряжение получил Е.В. Пригожин?
АУ-АС на УСХ

ну, "обещательный раздел" - это может быть просто вольный перевод канцеляризма на обывательский

Цитата: keryneia. от 07.05.2023 16:23:30Только и всего, и всё это дорого не стоит, снарядов не требует, не понимаю, почему не сделано уже давно.

   Потому что половина вопросов будет в стиле-
"вы уже перестали бить свою жену?" Вон Пескова
только ленивый не пнул, а качество ответа напрямую
зависит от качества вопроса. И количество блогопены
только вырастет. Причем огромное количество
информации является секретной.

Цитата: Николаич от 07.05.2023 17:05:52Вагнер был на слуху, а не повар

а сейчас стараниями блохеров Вагнер=Пригожин. привязку сделали стопроцентную. даже двухсотпроцентную, ибо "мужа Валерии" тоже в куче уже "сассоциировали"

Цитата: ZNagooglil от 06.05.2023 18:03:42Кажется мне, что все что нам показывают, говорит о двух трёх вещах:
1) Эксперимент с заключенными в существующем виде решено прекратить.
2) ЧВК "Вагнер" решено максимально дистанцировать от МО.
3) Решения приняты на САМОМ верху.
Всё остальное, возможно, на совести исполнителей. Или так и было задумано изначально, здесь судить не берусь.

А ещё о том, что этот последний оплот "казачьей вольницы" стал лишним. Его терпели, пока обходились одними контрактниками и Вагнеровцы были заметным подспорьем. Терпели срач, который Пригожин устроил осенью, когда катил бочку на Лапина, внося раздрай в управление войсками.

Но этой зимой закончили подготовку мобилизовпнных, и такой критической необходимости в ЧВК, как раньше - уже нету.

Возможно, Пригожин решил показать в Бахмуте, что Впгнеры - уникальны и их надо продолжать терпеть и финансировать. Но не сумел. И теперь обвиняет во всём мифический снарядный голод и что это кошка варенье съела. Снарядов всем не хватает, независимо от того, сколько эшелонов их привезли.

А вот его наезды на военных - это уже за гранью. Это ведь ВС РФ, а не ЧВК, срочно переброшенные с других направлений, останавливали дранг нах остен у Красного Лимана. Остановили и потихоньку давят назад. И не Вагнеровцы сковали большие силы у Угледара, где тоже их перемалывают. Очень это нехорошо с его стороны. Так на войне нельзя, как и в любом другом важном деле, впрочем.

А сейчас на носу наступление ВСУ, к которому они полгода готовились. И Пригожин-стайл взаимодействие с другими частями, а точнее отсутствие оного, может быть критичным для нас. Слаженные действия и отсутствие обсирания друг друга нужны, а не самопиар в стиле "Я д'Артаньян, а вы говно".

На месте Пригожина бы я не кусал кормящую руку, но он, похоже, крепко пострадал от "звёздной болезни".

Так что правильно, что Вагнеров убирают в сторону. Сейчас другое время уже. А будет для них подходящая работа потом - надо будет, привлекут.

Цитата: Пенсне дяди Лаврика от 07.05.2023 17:26:08Уважаемый коллега Старый Хрыч!
Сейчас время такое, что все вдруг стали "военными человеками". Я считаю, что для начала следует разобраться в категориальном аппарате, иначе - хана!


Остается-таки вопрос - что за такое боевое распоряжение получил Е.В. Пригожин?
АУ-АС на УСХ

Вы занялись неблагодарным делом, и опять бьете под дых документами  А вот не буду я ковырять глыбже - язык он без костей, и что метет им Пригожин - понять невозможно. Он не военный, и что он хотел этим сказать, мне неведомо. Про боевой приказ я бы понял, на этом вся суть боевых действий и построена.

Цитата: Салон62 от 07.05.2023 17:42:12Он своими истериками убил свою гипотетическую политическую карьеру напрочь. Или Вы думаете, у Гиркина 2.0 есть какие-то шансы?

А почему только политическую? В Африке тоже надо подчиняться кураторам, и боеприпасы с оружием никто, кроме МО не поставит

Цитата: Сапсан от 07.05.2023 15:48:14У меня тоже есть гипотеза, хороший PR для начала политической карьеры. Держись Беглов на следующих выборах.

После таких "истерик", большой вопрос чем все это для него закончится...
Судя по всему "ЧВК Вагнер" конечно не ГК, но работает на государство, и государство решила не гробить репутацию компании, а дать возможность сохранить лицо ЧВК, однако с большим предупреждением от Кадырова, пмсм которое было санкционированно.
Ну а Пригожин если и владелец, то номинальный, однако возомнивший себя "владычицей морскою"... 
кстати у него была характерная оговорка когда он грозился уйти из Артёмовска, и сказал "не дают выполнить контракт", т.е. речь таки во многом шла о деньгах...

Цитата: vaa от 07.05.2023 12:08:14Реально на власть бросаются (пытаются быть "независимыми") либо идейные, желающиесвергнуть текущую власть, либо циники-прагматики, видящие, что они сильнее власти, либо авантюристы-недоумки, считающие, что они сильнее власти...
К кому Вы отнесете Пригожина?

:

Вы забыли про наемников. Которых нанимают, ну а когда нужда в них заканчивается их отправляют домой...
Пригожина наняло государство с определенной целью. А когда нужда в (таких) наемниках пропала. Пригожину сказали что в ваших услугах больше не нуждаемся. Человек лишается "законного" как он считал и на "всегда" куска мяса. Что человек в такой ситуации будет делать!?
Правильно. Постараться сделать все что бы остаться у кормушки (которая давало ему мясо). Вот он и пишет всякое и снимает всякое...
Старается показать свою значимость и незаменимость...!
\\\\\\\\\\\\\
Он обыкновенный человек которого лишают куска мяса (денег). Вот он и борется за свой кусок мяса...! Как может так и делает.
И все его заявления это не про дальнейшее сражения а про себя любимого...

Цитата: siner от 07.05.2023 18:44:03Вы забыли про наемников. Которых нанимают, ну а когда нужда в них заканчивается их отправляют домой...
Пригожина наняло государство с определенной целью. А когда нужда в (таких) наемниках пропала. Пригожину сказали что в ваших услугах больше не нуждаемся.

А в каком месте и когда государство это сказало? Я как-то пропустил. Дайте, пожалуйста, источник. Если Вас не затруднит. Очень уж Ваше утверждение смелое и безрассудное. 

От себя же добавлю, что первое, что сделал ВВП, придя к власти - собрал обратно под крышу силовых ведомств людей, которым нечего делать в обычной мирной жизни городов.  Считайте, что Алкоголик их распустил, а ВВП - собрал. Чтобы работали на страну, а не там, где не надо. Поэтому последнее, что сделает ВВП - оставит не при деле сотрудников ЧВК.
Все они будут обеспечены работой и довольствием.

Цитата: iz_kirova от 07.05.2023 19:02:09А в каком месте и когда государство это сказало? Я как-то пропустил. Дайте, пожалуйста, источник. Если Вас не затруднит. Очень уж Ваше утверждение смелое и безрассудное. 

От себя же добавлю, что первое, что сделал ВВП, придя к власти - собрал обратно под крышу силовых ведомств людей, которым нечего делать в обычной мирной жизни городов.  Считайте, что Алкоголик их распустил, а ВВП - собрал. Чтобы работали на страну, а не там, где не надо. Поэтому последнее, что сделает ВВП - оставит не при деле сотрудников ЧВК.
Все они будут обеспечены работой и довольствием.

Да бог с вами какой источник!? У меня не утверждение а предположение. О том что Пригожина попросили вон...
А он как человек, (обычный человек), и понимающий что он лишится кормушки  решил пошантажировать власть немного...
\\\\\\\\\\
Нет никаких документов на "Вагнера" ни на "ЧВК". Была скорее устная  договорённость.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если Путин законник то как сочетается закон  и ликвидирование полевых командиров и (прочих одиозных лидеров) по миру...!
\\\\\\\\\\\\\
Может мы применяем все методы, но только когда нам это удобно и выгодно...!?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2023 17:54:02После таких "истерик", большой вопрос чем все это для него закончится...
Судя по всему "ЧВК Вагнер" конечно не ГК, но работает на государство, и государство решила не гробить репутацию компании, а дать возможность сохранить лицо ЧВК, однако с большим предупреждением от Кадырова, пмсм которое было санкционированно.
Ну а Пригожин если и владелец, то номинальный, однако возомнивший себя "владычицей морскою"... 
кстати у него была характерная оговорка когда он грозился уйти из Артёмовска, и сказал "не дают выполнить контракт", т.е. речь таки во многом шла о деньгах...

Две оговорки:
1. Работодатель у ЧВК не МО, а государство. Т.е. понятно кто. 
    В этом смысле конфликт ЧВК и МО вполне возможен, как это бывает между связанными отделами на крупных заводах. И Пригожин - лапушка, на фоне того, как случается. 
    Однако все вместе они делают одно дело, управляет которым понятно кто. Действия совместны и согласованны.
    В этом смысле свобода ЧВК сугубо условна. У МО по-более будет в силу размера организации 
2. ЧВК в Артемовске не просто так, а выполняет задачу. В коммерческих организациях ее называют Договор или Контракт. Это просто такая терминология. 
    Теперь краеугольный вопрос. Вы понимаете результаты не выполнения гос.контракта, подписанного понятно кем? Это не вопрос денег. С начала войны не вопрос денег. 
    Руководители простых организаций за невыполнение военного гос.заказа отвечают свободой. Пригожин за невыполнение может вполне ответить головой. В верху порядки строгие. 
Ситуация более запутанная, чем видится.

Цитата: Салон62 от 07.05.2023 17:42:12Он своими истериками убил свою гипотетическую политическую карьеру напрочь. Или Вы думаете, у Гиркина 2.0 есть какие-то шансы?

В РФ бывший ЗК может сделать политическую карьеру? Серьезно?
Матвиенко В.И. как-то сказала: "Бубновые с пиками за один стол не сядут!"

Цитата: siner от 07.05.2023 19:23:57Да бог с вами какой источник!? У меня не утверждение а предположение. О том что Пригожина попросили вон...
А он как человек, (обычный человек), и понимающий что он лишится кормушки  решил пошантажировать власть немного...
\\\\\\\\\\
Нет никаких документов на "Вагнера" ни на "ЧВК". Была скорее устная  договорённость.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если Путин законник то как сочетается закон  и ликвидирование полевых командиров и (прочих одиозных лидеров) по миру...!
\\\\\\\\\\\\\
Может мы применяем все методы, но только когда нам это удобно и выгодно...!?

Санкция на ликвидацию, одобренная Путиным - это уже аксиома?

Цитата: iz_kirova от 07.05.2023 19:26:06В РФ бывший ЗК может сделать политическую карьеру? Серьезно?
Матвиенко В.И. как-то сказала: "Бубновые с пиками за один стол не сядут!"

"Бывший зэк" - это не правовое понятие. Если судимость снята или погашена, то он ничем не отличается от нас с вами.
И странно ваще удивление - в Госдуме полно было депутатов с неоднозначной репутацией. И в Совете Федерации тоже. И как-то помещались за одним столом с Валентиной Ивановной.