Пригожин

Цитата: МастерОк от 07.05.2023 12:09:33повторюсь, - с какого куя идти на поводу смутьяна? А может нам не нужны сейчас эти 2 кв.км и на них иные виды? А ЧВКшники гибнут не в меньшей степени от действий своего руководства.

ЧВК нарезана задача. Штабом Герасимова скорее всего. Это его поле. 
Утверждена понятно кем.
ЧВК задачу выполняет. 
А то, что с МО собачится, дык такова жизнь. ЧВК для МО не в одно место не нужны. Не их профиль.
Допускать же, что ЧВК сможет МО прогнуть... Вы еще тот юморист. Прогнула осинка танк.

Цитата: МастерОк от 07.05.2023 12:31:17а морда не треснет у Пригожина от приданного их отряду Суровикина? Не много ли для 2.5 кв.км ?

Это куратор от ВПР. 
Разбираться в сваре ОТК с производством точно не дело генерального. Есть кому посмотреть, проверить и доложить. Генеральный сказал что-нибудь типа: "Вы, что себе позволяете?! Немедленно наладить работу, меня не е..т. Ваш куратор с моей стороны в вопросе товарищ С... Товарищ С...  разобраться, предложить меры, доложить. Отвечаете Вы." 
И все. ЧВК хотело решить проблему - решило.

Цитата: Danilov71 от 07.05.2023 16:01:40Практически на пустом месте создал одно из самых эффективных министерств. 
Единственный из ельцынских министров, который до сих пор в обойме.
Ну а сугубо военный П.Грачев, который был выдающимся командиром - но на должности МО - стал пашей-мерседесом.

Не зная броду не суйся в воду,поговорка такая.Переведу ,не знаешь кухню изнутри не говори ничего

Цитата: МастерОк от 07.05.2023 20:26:57Пригожин обср@лся со своим пиаром и понтами. И ЧВК ему еще предъявят. Все, что я могу на это сказать.

На каком этапе предъявят?

Природа конфликта в различной сущности структур и разном их происхождении. 
В ЧВК работают, в армии - служат. Это фундаментальная весчь
Когда в армии начинают работать - появляются 500е. Потому, что работа не стоит риска гибели.
Когда в ЧВК начинают служить - разваливается бизнес. Т.к. целесообразность превыше многого. 

Причины истории с боеприпасами мне не ясны, но подобное развитие наблюдал в более мирных и простых ситуациях многократно. 
Пригожин добивается результата совершенно "коммерческим" образом. Потому, что ему надо позарез. Абзац как надо для выполнения задачи. Просто классика жанра.
МО в классической позиции бронепоезда. Потому, что решение принято, изменению не подлежит. И ничего осинка на рельсах с этим не сделает. Бронепоезду по Кушке. Все.
Чтобы не быть голословным - крайнее шоу было в пятницу. Для проверки нужно 2 тонны кислорода. Вам надо - заправляйте. 

В политику Пригожин не полезет. У него "потолок", как и у Кадырова. Будет дальше работать в ЧВК. Что ему терять? Больше пули не дадут, дальше Кушки не сошлют.

Цитата: iz_kirova от 07.05.2023 19:02:09А в каком месте и когда государство это сказало? Я как-то пропустил. Дайте, пожалуйста, источник. Если Вас не затруднит. Очень уж Ваше утверждение смелое и безрассудное. 

От себя же добавлю, что первое, что сделал ВВП, придя к власти - собрал обратно под крышу силовых ведомств людей, которым нечего делать в обычной мирной жизни городов.  Считайте, что Алкоголик их распустил, а ВВП - собрал. Чтобы работали на страну, а не там, где не надо. Поэтому последнее, что сделает ВВП - оставит не при деле сотрудников ЧВК.
Все они будут обеспечены работой и довольствием.

      ЧВК останется в любом случае. А вот Е.В. Пригожин - не известно.

Цитата: Старый Хрыч от 07.05.2023 15:24:44Для этого существуют нормы расхода б/п на выполнение огневых задач.

Камрад - ну вы же вроде бывший военный, учились в военном училище - вам же должны были преподавать военную историю. 
Вы хоть одну войну, длившуюся хотя бы полгода вспомните - в течение которой нормы были бы достаточны, и по результатам которой не были бы изменены уставы и пересмотрены те самые нормы? 
   

Цитата: Старый Хрыч от 07.05.2023 15:24:44При несомненном мужестве и самоотверженности бойцов, выполняющих свои задачи на поле боя, понять логику Пригожина невозможно. Её просто нет.

Логика простая.
Просто вы военный - принимали присягу - и там черным по белому прописано - безусловное выполнение приказов. И ничего про то что должно быть оружие, БК и прочие ништяки - будет приказ - придется и с мосинками танки останавливать.
    
А Вагнер, несмотря на то что постоянный состав чуть менее чем полностью состоит из бывших военных - это наемники которые заключили контракт. И в отличии от присяги контракт наемника всегда предусматривал не только обязательства наемника, но и обязательства нанимателя.
И Пригожин требует от нанимателя, которому подчиняется МО, что бы он обеспечил выполнение МО обязательств по снабжению, принятых на себя нанимателем.
Все просто и логично.
   
Нелогично другое - а зачем вообще при наличии регулярной армии было привлекать к выполнению боевых задач наемников.
Но раз уж привлекли - надо быть готовым, что в отличии от регулярной армии - наемники, будут требовать и, что характерно требуют, выполнения обязательств со стороны нанимателя.
    
Есть конечно еще один нюанс - это вынесение требований в публичную плоскость. Это по сути единственное что можно и стоит предъявить Пригожину.
  
Но и здесь не все так однозначно - почему то все свято уверены, что у Пригожина прямая связь с Путиным и что любые распоряжения Путина выполняются от и до всеми участниками процесса качественно и в полном объеме.
А вот здесь видимо порылись какие то собаки - и Путин и Песков неоднократно заявляли, что сотового у Путина нет. То есть он пользуется только защищенными каналами связи. А с передовой позвонить на защищенный канал связи минуя каналы связи МО - задача не такая уж тривиальная - и не факт что вообще возможная. И если уж межведомственные терки дошли до того, что заявки на БК не исполняются в полном объеме - то уж не допустить сеанса связи с ВГК вообще никаких проблем не составит.
Либо все еще проще и банальней - и связь есть, и куратор довел до Путина информацию о проблемах, и даже Путин лично или куратор из АП - дал поручение МО удовлетворить заявки Вагнера в полном объеме. Но военная бюрократия болт положила на распоряжения Путина и замотала их в многочисленных уставах, нормативах и инструкциях.
Что как бы было неоднократно продемонстрировано чиновниками различных ведомств начиная с 12 года. Ну а как иначе - если никого не расстреливают и никому ничего за неисполнение указов президента практически не бывает.
  
       
Так что с точки зрения военного, конечно поведение Пригожина - неприемлемо. Но ведь он и не военный. И не носит погоны, и даже МО не подчиняется.

Цитата: traveller 2002 от 08.05.2023 05:38:14Господи!
Хоть один здравый голос в хоре ....(промолчу от греха).

А судьи-то кто?
Военные пенсионеры и теоретики секса?
Да "гад" Пригожин сделал для России в 100500 раз больше, чем вы все, вместе взятые, с вашей кристально чистой совестью, чистыми послужными делами и чистыми, пушистыми ушами.
ПФУЙ!!!

Вы не смеете судить, кто сделал для Родины больше, а кто меньше. Вы не знаете их "послужных дел" и, тем более, не знаете как складывается их жизнь после их, в 100500 раз менее заслуженной, чем у Пригожина службе.
И про совесть всуе упоминать не стоит. Для вас это может быть атавизмом, а другие до сих пор к ней прислушиваются.

Цитата: Технарь_ от 07.05.2023 21:44:25... и он этот триппер вывалил на весь мир интернет....

Цитата: Технарь_ от 07.05.2023 21:44:25... и он этот триппер вывалил на весь мир интернет....

Интернета бояться, в интернет не ходить. Триппер лучше лечить чем скрывать. Всё ж таки. Пригожин выложил загадку участка фронта. Есть  участке фронта снаряды, или нет. Да, участка распиаренного. Если она негативно бы отразилась на боевой ситуации, ему бы, в том числе и отвечать. Кто хотел, раздувал панику и неверие, кто то сомневался. Сомневающиеся узнали о способности разрешать проблемы. Паникеры опозорены. В чем проблемы? Война и информационная?

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2023 03:40:45Нелогично другое - а зачем вообще при наличии регулярной армии было привлекать к выполнению боевых задач наемников.
Но раз уж привлекли - надо быть готовым, что в отличии от регулярной армии - наемники, будут требовать и, что характерно требуют, выполнения обязательств со стороны нанимателя.

Ну наемники они такие себе. 
Явно что не самофинансируемая структура и не на собственном обеспечении от стрелкового вооружения кончая "Ураганами" и бомбардировщиками. Ну не покупают они их.

Да и в зарплатах, пособиях, выплатах, лечении тоже без участия государства не обходится.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2023 03:40:45Есть конечно еще один нюанс - это вынесение требований в публичную плоскость. Это по сути единственное что можно и стоит предъявить Пригожину.

Если какому ни будь подразделению допустим мобилизованных видеозапись обращения что "у нас все плохо, опасно, тут стреляют, окопы сырые, форма не модная, надо наказать полковника" еще можно как говориться "понять и простить", вчерашние гражданские люди попавшие в ситуацию когда надо адаптироваться, привыкать (ну и всегда конечно есть какой-ни будь активный заводила). 

То в отношении руководителя крупной аффилированной с государством структуры вот эти вот заявления с поливанием грязи, прямыми обвинениями,  угрозами (уйти) то есть шантажом показывает уровень его как взаимодействия так и возможности решать проблемы. 
А проблемы есть всегда и у всех. Не бывает, даже в самых простых делах все ровно и гладко. 
У десантников, морпехов, мотострелков, БАРСов или кадыровцев нет проблем? 

С заявлениями что ежедневно у него по 100 человек погибает. 

Еще раз повторюсь видео с убитыми бойцами ЧВК (и обвинение в адрес руководства МО что дескать вот это вот из-за вас) уровень ниже хохлятского. 

У меня сложилось впечатление что оба видео он записывал бухим. На следующем видео (когда он заявил что вопрос решен) он выглядел уже адекватным, вменяемым, четко формулирующим мысли человеком. А не где через два слова на третье матом.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2023 03:40:45Но и здесь не все так однозначно - почему то все свято уверены, что у Пригожина прямая связь с Путиным и что любые распоряжения Путина выполняются от и до всеми участниками процесса качественно и в полном объеме.
А вот здесь видимо порылись какие то собаки - и Путин и Песков неоднократно заявляли, что сотового у Путина нет. То есть он пользуется только защищенными каналами связи. А с передовой позвонить на защищенный канал связи минуя каналы связи МО - задача не такая уж тривиальная - и не факт что вообще возможная. И если уж межведомственные терки дошли до того, что заявки на БК не исполняются в полном объеме - то уж не допустить сеанса связи с ВГК вообще никаких проблем не составит.

А Пригожин не может покинуть Бахмут так как видимо тут же его арестуют и припишут "дезертирство"? 

Да, блин полдня-день и он в Москве. 
И иди хоть на Фрунзенскую набережную, хоть в Кремль. Лично встречайся и решай. 

Военными вопросами всем известно занимается в ЧВК не сам Пригожин, а другие люди. Какой-то критической необходимости ему лично быть в Бахмуте явно нет. 
Раз по его направлению появились проблемы - едь и решай. 

Но он из раза в раз появляется на видео обязательно с автоматом, с магазинами в "разгрузке". Брутально видимо. С пистолетом в кобуре (личным оружием нападения и защиты) не так круто.

Если допустим командир полка (уж не говоря про выше) вдруг не расстается с автоматом и не забывает про запасные магазины на себе носить что явно что что-то или в полку не то или с самим командиром не так.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2023 03:40:45Либо все еще проще и банальней - и связь есть, и куратор довел до Путина информацию о проблемах, и даже Путин лично или куратор из АП - дал поручение МО удовлетворить заявки Вагнера в полном объеме. Но военная бюрократия болт положила на распоряжения Путина и замотала их в многочисленных уставах, нормативах и инструкциях.
Что как бы было неоднократно продемонстрировано чиновниками различных ведомств начиная с 12 года. Ну а как иначе - если никого не расстреливают и никому ничего за неисполнение указов президента практически не бывает.

То есть будем все таки свято верить что в среде военных конечно есть агенты СБУ или просто "враги народа" которые делают все возможное что бы  "самому эффективному подразделению" как Пригожин заявляет не давать воевать? 

Вот прям специально как могут вредят, мешают, пакостят. 
Начиная от прапорщиков со складов, у которых полные склады снарядов, прям от них ломятся, но они получив распоряжение выдать "Вагнеру" вагон снарядов выдают пару-тройку грузовиков а остальное - ну на рынке наверное продают или ныкают (снаряды как известно вещь в личном хозяйстве крайне необходимая). 

Мыслей нет что требования у Пригожина сильно завышены а лимиты в расходовании боеприпасов в свете ожидаемого массированного наступления которое (причем по мнению обеих сторон) должно внести перелом в войне ограничены? Идет накопление.

И тому же МО РФ поражение "Вагнеров" ну ни как не надо. На одной линии фронта воюют. По одним планам которыми занимается Генеральный Штаб. 

Ну и в принципе разве не видно что Пригожина очень много в СМИ? Причем он сам не упускает случая там появиться. То с какими-т о постановками с кувалдами, то с личными заявлениями Зеленскому, то как видим из раза в раз с претензиями к нашим военным. С хамством, матом. Публично. Демонстративно. 

Не упуская момента показать (подчеркнуть) что только ЧВК "Вагнер" круто и грамотно воюет а остальные так себе. 

Мое мнение что саму структуру ЧВК "Вагнер", его бойцов (про которых песни пишут/поют) фильмы снимают и публично-скандальную фигуру Евгения Пригожина надо разделять между собой. 
Считать что "Вагнер" это исключительно Пригожин, что именно на нем все там держится думаю не стоит.

Цитата: Салон62 от 08.05.2023 11:04:57Если дебильный выпук для тебя здравый голос, то говорить не о чем.

Ты, батенька, псих.

Интересное  мнение .
 Насколько оно точное? Ссылка   Как Вам Его мнение? Или же это просто наброс  журношлюх, которые высосали это за гонорар?
 Подчеркнуто и выделено мной. А именно ответ Суровикина на темы поднятые на форуме.И заметьте, у него мнение остро противоречит массовому на форуме. Или он действительно больше знает или ему приписывают слова, которые он не говорил. Может чуть подождать и посмотреть? Как писали на форуме, посмотреть результат. 
Генерал армии Сергей Суровикин высказался по поводу ситуации с обеспечением ЧВК "Вагнер" боеприпасами.
- С самого начала СВО я контактировал с Евгением Пригожиным и делился своим мнением по поводу некоторых военных операций. С самого начала я в министерстве выступал против ограничения поставок вооружений им. Меня как могли ограничивали, но сейчас я добился этого. Добился конкретного решения которое двинет наш фронт с места. Да это стоило многого для меня, но благо поезд тронулся. Уже сейчас отгружаются снаряды и увеличивается их производство. В течение ближайшего времени будет назначена перегруппировка некоторых подразделений и организована блокада оставшихся националистов в Бахмуте. Победа будет за нами! - написал Суровикин в своем телеграм-канале.
Напомним, основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин неоднократно заявлял о нехватке боеприпасов, а на днях по этой причине пообещал вывести войска из Артемовска. Позже Пригожин сообщил, что им дадут боеприпасы, сколько нужно, и что связующим звеном между вагнеровцами и минобороны назначен Сергей Суровикин.

Цитата: Alex_new от 08.05.2023 12:15:07Интересное  мнение .
 Насколько оно точное? Ссылка
Генерал армии Сергей Суровикин высказался по поводу ситуации с обеспечением ЧВК "Вагнер" боеприпасами.
- С самого начала СВО я контактировал с Евгением Пригожиным и делился своим мнением по поводу некоторых военных операций. С самого начала я в министерстве выступал против ограничения поставок вооружений им. Меня как могли ограничивали, но сейчас я добился этого. Добился конкретного решения которое двинет наш фронт с места. Да это стоило многого для меня, но благо поезд тронулся.
......................

Ну а мы так сразу и поверили этому фейку.

ЦитатаВ мессенджере Telegram начали появляться фейковые каналы, которые ведутся от имени командующего российской Объединенной группировкой войск в районе специальной военной операции генерала армии Сергея Суровикина, сообщает портал URA.RU со ссылкой на источник в Минобороны. Меры реагирования уже приняты, отметили в ведомстве. 
В действительности же у генерала Суровикина нет ни каналов в Telegram, ни аккаунтов в соцсетях. И никогда не было. Ведется совместная работа с Роскомнадзором по закрытию этих каналов, — рассказал в Минобороны.
По сообщению URA.RU, самый крупный из появившихся на данный момент каналов имеет 210 тысяч подписчиков. 
В свою очередь, зампред комиссии Общественной палаты РФ по развитию информационного сообщества, СМИ и массовых коммуникаций Александр Малькевич назвал появление таких каналов делом рук украинских центров информационно-психологических операций. По его словам, целью Киева является распространение ложной информации от имени генерала, который стал лицом специальной военной операции на Украине.

Лично мне так сразу по содержанию (и даже по стилю!) стало ясно, что это поделие ципсо.
Но у Вас есть шанс оправдаться. Дайте ссылку не на мутную strana live, а на реальный телеграм-канал генерала Суровикина.
Правда, боюсь, долго придётся искать...
Без АУ-АС по оригиналу.

UPD. Вижу, что слова "написал Суровикин в своем телеграм-канале", которые присутствуют в тексте по приведённой выше ссылке, из самого сообщения убраны. Но там они есть. Потому что без них теряет смысл утверждение поста "Генерал армии Сергей Суровикин высказался". Где высказался-то?

Цитата: Ajarius от 08.05.2023 12:25:22Ну а мы так сразу и поверили этому фейку.


Лично мне так сразу по содержанию (и даже по стилю!) стало ясно, что это поделие ципсо.
Но у Вас есть шанс оправдаться. Дайте ссылку не на мутную strana live, а на реальный телеграм-канал генерала Суровикина.
Правда, боюсь, долго придётся искать...
Без АУ-АС по оригиналу.

UPD. Вижу, что слова "написал Суровикин в своем телеграм-канале", которые присутствуют в тексте по приведённой выше ссылке, из самого сообщения убраны. Но там они есть. Потому что без них теряет смысл утверждение поста "Генерал армии Сергей Суровикин высказался". Где высказался-то?

Основная цель написания мной поста и приведение источника это остановить эмоции.
Дабы было поменьше ярлыков и "приговоров" и побольше информации, основанной на источниках. Часть из которых, безусловно будут фейки.
Есть старая истина, что "в любой ситуации есть простое очевидное, не правильное решение". Которая выработана опытом многих людей.
Интернет естественно повторяет ее и массово применяет.
Так как достаточно скучно читать массовые навешивания ярлыков и обзывания людей, которыми своими реальными действия служат РФ, то иногда нужно на это обращать внимание. Как все выглядит со стороны.
Ваше предложение посмотреть "канал Суровикина", сразу напомнило фразу ВВП по поводу соц сетей, что в его мнении это Эксгибиционизм. Думаю генералитет РФ согласен со своим главнокомандующим.
Но современная информационная составляющая СВО  часто высвечивает самые темные пятна. Например , по чему не посадили Пригожина за самосуд с "кувалдой"....
Конечно терпение и трезвомыслие помогает решать проблемы лучше, по этому и предлагаю применять их. 
Ну а к тем, для кого важно судить и навешивать ярлыки является смыслом написания постов, относиться так как они заслуживают. И по этому давать слово всем , даже если мнение не совпадает. Мне кажется это развивает и полезно.
Личная точка зрения.
Ну и если это фейк, то скорее не ципсо , а пресс-службы заинтересованного лица. Не находите?

Цитата: MrRusamas от 08.05.2023 15:08:04Вот под кем бы ты хотел воевать?

Под тем, к чьему подразделению приписан. 
Вы думаете, что монтажник выбирает себе мастера? А это мирная жизнь. 
Десять раз уже тему проехали. Хватит, наверное, обсуждать назначенных ВПР руководителей, несущих тяжесть войны на своих плечах. В конце концов они наступают.

Цитата: Николаич от 08.05.2023 15:19:55А почему не из МГИМО, кстати?
Как раз профильный ВУЗ по этому самому "замешанному и навернутому".
Откуда такая стойка на погоны?

МГИМО - кормушка для мажоров и любителей заграниц. Конечно, много в МИДе людей достойных, как Лавров или Небензя, а многие другие просто честно служат. Но до тех пор, пока страна сильна, власть жестка и противостоит покупке своих кадров спецслужбами Запада. Как мы видели на примере "цветных революций", в смуту дипломаты - слабое звено, норовящее перейти на сторону майдана, Гуайдо, поднять бчб-флаг и прочее. Среди военных такого не увидишь.
Лично я по возможности буду голосовать за человека в погонах (можно в штатском), и желательно Героя России. Даже уважаемые мной Мишустин или Собянин - это хозяйственники, которые не удержат страну. Недаром и у царей, и у Сталина повседневной одеждой была военная форма.

Цитата: Телеграм-канал Пресс-служба Пригожинаhttps://t.me/concordgroup_official/915

Что ж он в самый ответственный момент уехал из Артёмовска?

Цитата: iz_kirova от 08.05.2023 14:45:45Это сомнительно. Президентом должен быть выходец из спец.служб.

У них свои тараканы -пароноидальность и одновременно все порешать по тихому ,но в  этом и слабость"нас обманули" .Да- когда то это полезно но имхо  тут надо поймать время переключения на режим бульдозера - танка и стратегического бомбардировщика.Не у всех как мы видим получается .Медведев вроде не спецсужбист  но мне его взгляды на жизнь гораздо ближе чем ВГК.Короче  война любит чотких , беспринципных пацанов а не мямлей.Которые не вступают в позорные договоренности и не терпят  хитрых планов.

Цитата: Андрей  Ка от 08.05.2023 16:13:28У них свои тараканы -пароноидальность и одновременно все порешать по тихому ,но в  этом и слабость"нас обманули" .Да- когда то это полезно но имхо  тут надо поймать время переключения на режим бульдозера - танка и стратегического бомбардировщика.Не у всех как мы видим получается .Медведев вроде не спецсужбист  но мне его взгляды на жизнь гораздо ближе чем ВГК.Короче  война любит чотких , беспринципных пацанов а не мямлей.Которые не вступают в позорные договоренности и не терпят  хитрых планов.

А у него образование более фундаментальное.
Это и работает.

Цитата: Андрей  Ка от 08.05.2023 16:39:12думаю и то и то  , думаю недаром  песни про Вагнер сочиняют  ,ролики делают и фильмы снимают  минимум 4 фильма про Вагнер уже есть , молодцы.Где пиар служба МО во главе с генеральшей Марковской?

Не, ну все эти годы они хорошую картинку армии делали, надо сказать.
Только условия были стерильные.
А в грязи и крови войны выживает наиболее приспособленный организм, а не более респектабельный.
Эволюция, однако.

Цитата: Андрей  Ка от 08.05.2023 16:39:12думаю и то и то  , думаю недаром  песни про Вагнер сочиняют  ,ролики делают и фильмы снимают  минимум 4 фильма про Вагнер уже есть , молодцы.

Тут дело в чем?
ЧВК "Вагнер" - молодцы. Как сама военная организация, так и бойцы которые там воюют. 
Кто-то с этим спорит? Был ли како-то негатив в из сторону? В сторону бойцов?

Но, но. Считать что Пригожин и есть ЧВК "Вагнер" и ни как иначе - на мой взгляд совсем не верно. 
Можем мы сказать про вторых-третьих лиц в ЧВК? Кто реально руководит штурмом Бахмута? А не на камеру делает заявления, угрозы, ультиматумы. 
Если только начать очень копаться во всех информационных источниках. И то не факт что найдем. 

Зато Пригожин у всех на слуху. 

И это скажем исключительно его личная (на мой взгляд сомнительная) заслуга. Его стало много в СМИ, слишком много. 
Перебор. 

Даже телеграм канал через который идет основной поток информации называется не "Пресс-служба ЧВК "Вагнер" а "пресс-служба Пригожина".