Пригожин

Цитата: Вика от 21.07.2023 16:29:48Понимаю, что без пруфа, но всё равно он даёт много информации к размышлению.  Например, когда пришлось посмотреть видео как Пригожин красиво выступает перед  выстроившимся в ряд зеками в колонии: чётко, по делу и на размышления 5 часов, - я тогда подумала о том как же можно человеку всего за 5 часов решиться идти на вероятную смерть или лучше ну его?  Люди должны были принять решение практически мгновенно, а на это способны только пассионарии от рождения.  Ясное дело, что эти пассионарии легче шли в первый бой, да и во второй и в третий. Но всё же. Они видели массовые потери своих товарищей, и неужели ни у кого из них не появлялось желания сдристнуть?  Я толсто намекаю на существование у вагнеров загранотрядов.  Были или не были никто не расскажет.  Но чрезмерно большие потери среди зеков лично мне намекают, что существовали.   Всё как в ВСУ. И даже бизнес на смертях своих солдат тоже как в ВСУ.

Пригожин - первоклассный психолог и манипулятор (к сожалению). И он обладает довольно серьезной харизмой (тоже к сожалению, теперь).
...
Судя по его действиям на фронте, командованию и ошибкам - как командующий он весьма посредственен и выше повара ушел не намного (и это еще мягко сказано!)
В этом плане если сравнивать Герасимова или Пригожина, стоит отметить, что первый - суперпрофессионал и специалист экстракласса в любом случае (потому что тянуть такую войну, да и еще с бесконечным рядом сюрпризов от противника и всей работой тамошней науки, по существу прокси-войну с НАТО, а не какой-то там ВСУ - это мягко говоря не очень просто)
Но Герасимов не обладает харизмой, он больше похож на инженера, технолога, чем "яркого генерала". Он не эффектен внешне. 
Но на поле боя проявляется не только характер, но и знания, поэтому Герасимов на своем месте. Кстати он человек Шаманова и Квашнина (поизучал его биографию) и командовал в самый сложный период 58 армией в Чечне (2000-2003 года). Виртуозная операция в Сирии - тоже его работа, так же как и история с "отпускниками" в 2014-15 годах. И Крымскую операцию планировал также он.  
Что важнее на фронте: яркость и харизма или знания и способности? 
Для человека пассионарного на первом месте будет именно харизма, а не знания. Поставь перед пассионарием вождя или интеллектуала, он выберет именно вождя. Причем пассионарий не анализирует и не вычисляет, он просто идет. Ну как вот зеки, что за пять минут принимают решение - идти им воевать или нет. 
У нашего противника (ВСУ) хватает пассионарности, но уровень их генералитета - визуально просто ужасающий. Перемолотить за десяток брошенных пустых деревень 45-50 тыс. народу и 2000 единиц техники, тупо переться на убой по одним и тем же направлениям - это надо суметь! Я "восхищен" украинским командованием. 
Кто победит на поле боя - вождь во главе пассионариев или интеллектуал во главе профессионалов? В современной войне вождь и пассионарии могут победить только одним вариантом: задавить профессионалов числом. И больше никак. Как германцы в 4-ом веке "давили" римлян или как красные "давили" белых (в нашу гражданскую войну). Но всегда размен пассионариев на профессионалов будет идти не в пользу пассионариев! А часто очень не в пользу! Что мы собственно и наблюдаем на поле боя в ходе СВО. 
Пригожин решил играть не по правилам Герасимова, а по своим и частично как я понимаю скопировал тактику противника. Это дало некоторые успехи, но принесло просто чудовищные потери. Дикие! 30% безвозврата (против 2-3% во всей остальной армии). 
Приведу еще один пример из истории. 1877 год, кто одержал решающую победу и заставил капитулировать Османа-пашу под Плевной? Харизматичный яркий Скобелев или серый профессионал Тотлебен? Эдуард Иванович Тотлебен был серым, невзрачным, невысокого роста, бурчащим и ворчащим человеком. Но победил именно он, а не Скобелев и взял Плевну именно Тотлебен, а Скобелев в третьем штурме ломанулся и потерял тучу народу, абсолютно бессмысленно. И если бы командовать поставили бы Скобелева, то Плевна стала бы гигантской братской могилой для русской армии (а так она в итоге стала могилой для самих турок). Пассионарий выберет Скобелева, профессионал - конечно Тотлебена. 
Пригожин все это прекрасно понимал и манипулировал людьми, как считал нужным. К сожалению, как человек - он оказался дерьмом. Но люди за ним шли, не боясь и не думая. Требовались и были у него заградотряды? Полагаю, что были конечно, потому что такой тип как Пригожин вряд ли бы без них обошелся. 
АС на УМ.

Цитата: Лев Вишня от 23.07.2023 00:10:42Пригожин - первоклассный психолог и манипулятор (к сожалению). И он обладает довольно серьезной харизмой (тоже к сожалению, теперь).
......
......
Кто победит на поле боя - вождь во главе пассионариев или интеллектуал во главе профессионалов? В современной войне вождь и пассионарии могут победить только одним вариантом: задавить профессионалов числом. И больше никак. Как германцы в 4-ом веке "давили" римлян или как красные "давили" белых (в нашу гражданскую войну). Но всегда размен пассионариев на профессионалов будет идти не в пользу пассионариев! А часто очень не в пользу! Что мы собственно и наблюдаем на поле боя в ходе СВО.

Ох уж мне эти ваши модные в интеллигентских салонах словечки.
Вот не люблю я эти гумилевские пассионарности и прочие этногенезы.
И самого звиздобола, который банально путался в количестве и датах своих "научных" экспедиций и с Географией патологически не дружил, тоже не люблю.
А посему пользоваться его терминологией не стану.
От того, что вы говно назовете  испражнениями или фекалиями, говно не перестанет быть говном и вонять меньше не станет.
Итак своими словами.
С первой частью соглашусь. На все сто. И объективно, и субъективно верно.
Лысый очень немало просидел на зоне и как разводить лохов знает. Как общаться с не лохами - тоже знает. Потому пользовался и пользуется своими навыками качнуть тему на сходняке, где таких же умных каждый первый и нервы закаленные.
Вот и вешает лапшу на уши тем , у кого психика надломлена. Бывшим военным-профи, у кого по разным причинам зуб на МО. Зекам, которым вместо практически пожизненного, вдруг засветила полная скощуха ч/з полгода. Просто цивилам, которые не в теме, а личных проблем вал и выхода из ситуевины не видят
А что-б поярче было и душевные раны у  адептов не зарастали, устраивает "шоу" с кувалдами и телами бойцов, которых сам же на убой и отправил.. И врет, врет, врет.
Слово "адепты" я применил не зря. Все как в секте. И даже не "как". А именно в секте. Безмерная вера сектантов своему гуру. Ниочемные показушные действа вроде проведения "Совета командиров", жестокие и противозаконные наказания на публику.
Но за красивыми словами о "братстве", "единстве", "взаимопомощи", красивыми ритуалами и проч. и проч. и проч. видно одно - жажда наживы и личной славы для пахана. Потому как слава дает приток новых сектантов, а значит и новых барышей.
Потому тут никакая не пассионарность, а банальный опыт криминального разводилы против доверчивых, а потому слабых, первоходов. Или сильных, но временно упавших духом и не знающих, куда деть свою силу. Или откровенных садистов и беспредельщиков, по которым психушка плачет(или строгач) и которых он пригрел у себя, давая им возможность самореализовываться вдали от российского УК.

Про размен профи и мотивированных дилетантов - уже не все так однозначно. В общем и целом идея правильная. 
Но у профи есть некая консервативность мышления. Профи может просто не взяться за дело, зная что ему ничего не светит. А дилетант просто не знает, что "так нельзя" и делает. Порой весьма успешно и разгромно для профи. Примеры тому англо-бурские войны или рубилово при Дьенбьенфу.
Лично я согласен быть в строю спетых и спитых профессионалов во главе с расчетливым, нестандартно мыслящим подготовленным командиром, который может задвинуть краткую зажигательную речь, мотивирующую ослабших духом.

Но вот про целеустремленных профанов красных , которые числом давили профессиональных малочисленных белых в Гражданскую - не соглашусь категорически.
Ложь, свистежь и провокация. Совсем как любит Лысый (не в обиду). Будем считать, что у вас не полная инфа о том периоде.
Довожу до вашего сведения, что у красных профессионализма было ничуть не меньше. Белые и красные до Гражданской воевали на одних и тех же фронтах. С 1914г, если че. А некоторые аж с 1904. В одних и тех же  окопах. 
Не только рядовые и унтера из рабочих и крестьян. Бывших царских офицеров, включая генералов, за красных профессионально и грамотно воевало ~ 30% (есть мнение и про 40%) от общей численности офицерского корпуса. Это что касаемо качества. Именно благодаря качеству красные драли, к примеру, Колчака как коза капусту. 
Количественно - тоже не "задавили". На разных фронтах было все по разному. У того же Колчака "штыков" порой бывало даже больше, чем у красных. И он все равно проигрывал. А уж "ложек", по свидетельству военмина барона Будберга, у белых было под 900 тырлов. Но это уже тематика не этой ветки и развивать не буду.

АУнаУМ

Цитата: EugeneWDS от 23.07.2023 07:18:30С первой частью соглашусь. На все сто. И объективно, и субъективно верно.
Лысый очень немало просидел на зоне и как разводить лохов знает. Как общаться с не лохами - тоже знает. Потому пользовался и пользуется своими навыками качнуть тему на сходняке, где таких же умных каждый первый и нервы закаленные.


Но вот про целеустремленных профанов красных , которые числом давили профессиональных малочисленных белых в Гражданскую - не соглашусь категорически.
Ложь, свистежь и провокация. Совсем как любит Лысый (не в обиду). Будем считать, что у вас не полная инфа о том периоде.


АУнаУМ

Да, вы правы. Пригожин отсидел сам и просто пользовался своими знаниями тюрьмы. И больше ничего. На счет красных и белых - думаю, вы тоже правы пример неудачный. Лучше подойдет тогда гражданская война в Испании, которую знаю достаточно хорошо. Там кстати армия также поделилась почти 50/50 (вопреки тому что торчит к википедиях - 20/80). И профи были с обеих сторон, также как и пассионарии. Но у республиканцев абсолютно не было способности к самоорганизации. У франкистов было несколько внутренних небольших мятежей, которые быстро закончились, но вот республиканцы - у них все перехлестывало и непрерывно. 
ЗЫ: заметил, что стали в телегах разводить тему "дополнительной мобилизации". Не понимаю, зачем она нужна в ситуации, когда противник истощен и потерял за 2 месяца невероятную тучу техники и народу? Такие вообще постоянные вбросы, тут - сям...

ЦитатаСтрельна. 23 июля. ИНТЕРФАКС - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что его "начали напрягать "вагнеровцы", поскольку они "хотят идти на Варшаву".

"Может быть, и не следовало бы говорить, но скажу. Нас стали напрягать "вагнеровцы". "Хочется на Запад. Разрешите нам". Говорю, вам зачем на Запад? "Ну, сходить на экскурсию в Варшаву, в Жешув", - сказал Лукашенко на встрече с президентом России Владимиром Путиным.

"Я держу их в центре, как договорились, Белоруссии, не хотелось бы их туда передислоцировать, потому что у них настроения плохие. И, надо отдать должное, они знают, что происходит вокруг Союзного государства. Ну это так, штрих", - отметил он.

Цитата: Николя от 23.07.2023 12:10:41Не было в Вагнере никаких заградотрядов. В отрядах сами, своими силами, устраняли "бегунов" не оставляя историй.

Своя "служба безопасности" с очень большими полномочиями вплоть до внесудебных расправ (убийств) в "Вагнере" и была и есть. И это совершенно не скрываемый факт. 

Не особо публично выносится, но и не скрывается, что все что происходит внутри "Вагнера" не решается через правоохранительные, судебные органы. 

Если сказать что руководствуются административным или уголовным кодексом то только посмеются. 
Каким ни будь внутренним "Кодексом" ЧВК "Вагнер" - да. Понятиями - да. Законами РФ - нет. Как и во всех больших сектах.

Кто оплачивать будет "вояж",а... Хотя: 
Пригожин зарегистрировал в Белоруссии новую компанию — ООО «Конкорд Менеджмент и Консалтинг». Основной вид ее деятельности — «управление недвижимым имуществом». Предприятие зарегистрировано в той же деревне, что и полевой лагерь для размещения бойцов ЧВК «Вагнер».

Похоже вагнеров не просто так амнистировали, а поставили цели и задачи по искуплению...

Цитата: Телеграм-канал ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ‼️🇧🇾🏴‍☠️"Нас начали напрягать Вагнеровцы!" — Лукашенко рассказал Путину, что ЧВК просятся на Запад.

▪️Бойцы прекрасно понимают, откуда поставлялась боевая техника, хотят сходить в Варшаву и Жешув на "экскурсию".
▪️"Не хотелось бы туда их передислоцировать, потому что настроения у них плохие. Надо отдать должное — они знают, что происходит вокруг Союзного государства", — заявил Лукашенко /📹iz.ru/.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/VA_Nikonov/13779

Вот сдерживает Лукашенко их сдерживает, а если не получится, то не получится, и прощай Жешув, а чо такого, набег вольницы которая ну никого не слушает... вот прямо так, по стойки смирно, не слушает и все....

Цитата: Александр7799 от 23.07.2023 13:27:432) если ранее тут было записано, что содержание беглой гопоты это всё таки расходы из Российского бюджета, то что за контракты на стороне у тех, кого мы собираемся и далее финансировать за счет россналогоплатедьщиков?

Приведите ссылочку из официальных источников, что беглая гопота содержится из Российского бюджета?

Их вообще-то полностью разоружили и сняли с довольствия. И тем более тех, кто удрал. Дальше с ними будет разбираться богатовекторный бацка Лукашенко. Он, кстати, уже намекнул, что беглые наёмничики его напрягают. 

Финансируют за счет российского бюджета только тех, кто подписал контракт с МО РФ, их около 30 тысяч в РФ и за рубежом (Африка и другие страны).

______________________________________________

Цитата: Лев Вишня от 20.07.2023 10:52:20Я в данной ситуации верю только МО ("к сожалению" веры к словам Пригожина нет от слова «вообще»).
Тем более что Шаманов это не МО, а его авторитет, полагаю, на голову (а может и две) выше чем у повара.
Значит главная цифра – 33 тысячи перешло в МО и подписало с ними контракт. Это, полагаю, все зарубежные филиалы, затем вылечившиеся раненые, что не стали инвалидами и значительная (скорее всего большая) часть рядового состава на базах в Луганщине (до 70%). Остальное – зеки и ядро компании (совет командиров). Вот только это примерно и осталось за поваром.

Да там вообще какой-то зашквар и передёргивания у этого вагнеровца с коммунистическим позывным "Маркс" (назывался бы уж сразу Мордехай, по реальной фамилии, а не псевдониму этого немецкого русофоба). 

Вот его слова:

Во-первых, с какого хрена он считает только прошедших украинскую командировку, а не всех чвкашников, включая зарубежных? В Африке, на Ближнем Востоке и Латинской Америке их было немало, не менее 15 тыс. суммарно на все страны.  Во-вторых, с чего он решил, что раненые вагнеровцы не могут подписать контракт с МО РФ? Тем более тут не указывается тяжесть ранения, наверняка многие из них уже вылечились. В-третьих, с чего он решил, что пошедшие в отпуск наемники не могли захотеть выйти из отпуска и подписать контракт с нормальной российской армией?

В-четвертых, убитых за все время вагнеровцев якобы 22 тыс. (имхо звиздёж, ибо иначе это просто полная профнепригодность и неэффективность этого подразделения), ну пусть даже 10 тыс. наёмников угробил Пригожин ради своих политических амбиций. Итого гипотетически на контракт могли пойти более 50 тысяч прошедших через Вагнер наемников. Пусть 33 тыс. из них подписали контракт, 3-5 тыс. остались верны лысой русофобской мрази и сдриснули в РБ, 10-15 тыс. могли еще не определиться или ушли на покой.

Так что слова предателя "если все убитые подписали контракты то тогда это возможно" - это очередной гадливый наброс, который никак не красит ЧВК Вагнер, а только продолжает окрашивать их в те цвета, в которые они себя окрасили своим мятежом. 

Цитата: AndreyK-AV от 23.07.2023 13:58:20Похоже вагнеров не просто так амнистировали, а поставили цели и задачи по искуплению...

ЦитатаАлександр Григорьевич Лукашенко рассказывает Польше, какой он добрый:

«Может быть, и не следовало бы говорить, но скажу. Нас стали напрягать вагнеровцы: «Хочется на Запад. Разрешите нам». Говорю, вам зачем на Запад? «Ну сходить на экскурсию в Варшаву, в Жешув».

«Я держу их в центре, как договорились, Белоруссии не хотелось бы их туда передислоцировать, потому что у них настроения плохие. И, надо отдать должное, они знают, что происходит вокруг Союзного государства. Ну это так, штрих».

Может все таки  отпустить парней в туристический поход, засиделись
https://t.me/sovetnikvmir/13002

да отпустить в своеобразный "шопинг" - за зипунами, как в древности говорили.

Цитата: Вика от 23.07.2023 15:58:31Это же так просто повырезать какое-то количество польского населения на камеру, и тем самым устроить вторую Бучу, но теперь уже без дураков.

Какое отношение имеют события в Буче как к ВС РФ, так и вагнерам? 
Правильно никакого, мы же не НАТО или янки какие то.
А если вагнера по своему умыслу сожгут натовский аэродром в Жжежув, то да Небензе придётся отдуваться и объяснять, что это люди сами по себе, и никого не слушаются, и если вернутся обратно в Белоруссию, то мы им покажем, переместим так что мало не покажется, к примеру поближе к Вильнюсу....

Цитата: Вика от 23.07.2023 19:22:34А когда последний раз показывали выступления Небензи по западным массмедиа?  НИКОГДА.  А сколько раз показывали Бучу с комментариями, что это РФ совершила - несть числа.   А объяснения России по поводу инсценировки якобы удушения Россией жителей Сирии отравляющим газом кто-нибудь транслировал в западных массмедиа?  НИКТО и НИКОГДА.  ...

А так и будет если мы продолжим "играть" по их правилам, т.е. боятся "а что скажет княгиня Марья Алексеевна?" - в смысле западных СМИ.
Только неприемлемый репутационный или материальный ущерб для НАТО, без прямого участия ВС РФ, т.е. тот ущерб который заставит или начать полномасштабную войну с РФ, или наоборот сворачивать текущую, сможет радикально изменить ситуацию.
И если они сами начали раскручивать ужасных вагнеров, то почему нам на этом не сыграть, на их то фобиях? Не отыграть тот ущерб что нанёс мятеж, насколько возможно в свою пользу.
Польша уже получила прямое предупреждение от Путина, а Берлин предложение по разделу Польши. Обратите внимание как засуетились поляки, ведь все может в один момент перевернутся.
Тут и Лукашенко подлил масло в огонь, притом указав цели которые для нас сейчас актуальны.
Если будет атака базы НАТО, пусть даже идентифицированными вагнерами, это для НАТО сильнейший и репутационный ущерб и материальный, но вот не ведущий с точки зрения обывателя к войне с Россией, а для них обыватель это серьезно. 
Так что случится или нет вилами на воде писано, так сказать толи да, толи нет, но пусть боятся. Кстати, для осуществления таких планов, нодо ведь и границу перейти, или две, что не прогулка с собачкой по бульвару.

Цитата: AndreyK-AV от 23.07.2023 19:06:41А если вагнера по своему умыслу сожгут натовский аэродром в Жжежув, то да Небензе придётся отдуваться и объяснять, что это люди сами по себе, и никого не слушаются

А если вагнера зайдут с территории Белоруссии в Польшу и показвательно отгеноцидят мирное население какого-нибудь польского городишки, потому что им за это заплатит заокеанский заказчик?
Да ещё при этом на камру будут заявлять, что  это лично Путин их послал?
Или вместо того, чтобы  воевать с польшей они пострелляют белорусских пограничников, и только потом перейдут к своим?
Странный оптимизм - ещё месяц после мятежа не прошёл, а уже будто ни чего не было.
Нам прямо сейчас необходим фронт с Польшей, по украине всё решили уже?

Цитата: Вика от 23.07.2023 15:58:31Нельзя их туда отпускать, они поведут себя также как в Бахмуте - будут воевать ради пиара. А то ещё хуже, могут за  секретную мзду выполнить заказ врагов по очернению России. Это же так просто повырезать какое-то количество польского населения на камеру, и тем самым устроить вторую Бучу, но теперь уже без дураков. Тогда России ни в жисть не отвертеться и не оправдаться перед всем миром. Нельзя допускать даже малейшую вероятность такого, поэтому и выпускать вагнер из Белоруссии нельзя ни в коем случае. Пусть сидят как пугало на белорусском огороде и отпугивают поляков.

Фигня полнейшая.
Сразу вспоминается клоунада кокаинщика Зели. "Все! Я уже иду на войну, мама. Мама! Шо?! Мне остаться?!"
Как уже писал выше камрад, никуда оне не пойдуть.
Во-первых - батька не даст. Он уже 30 лет бахатовектарна жопой юлит между Гейропой и Россией. В принципе правильно. Умное  дитятя у двух мамок сосет. А Батька у трех исхитряется.  И тут ради чужого пиара встрять супротив пшеков и всей НАТЫ с легко прогнозируемым результатом? 30 лет быть на царстве и в одночасье все просрать? Да ну на! 
Во-вторых, при всей моей нелюбви к гиене Гейропы надо признать , что армия пшеков раскатает вагнеров в лепешку. Даже если скрипачи будут в полном обвесе и при полном обозе.
А без огневого бою и фуражу, коих нонче у виолончелистов практически нет, карачун оркестра неизбежен , аки победа мировой революции.
Это только 300 спартанцев геройски 250 тырлов персиян в Фермопилах окучивали. И то, только потому, что кроме их батальона еще пара-тройка дивизий других греков там же окопались. А как дивизии свалили - финита ля комедиа,  Супротив 3 танков с одной гранатой (и та- эргэдэшка) прокатывает только в Болливуде, будь ты хоть трижды Рэмбо.

Ну а в-третьих, сам лысый не полезет. Единственный его актив сейчас- это та пара-тройка тыщ бойцов , которые пошли за ним в Белоруссию и ночуют вокруг его палатки. Отправить их на мясо он может.
У него не заржавеет. Но вот потом сразу можем делать ставки - чья спецслужба его возьмет тепленьким в кроватке и без охраны. А очередь уже немалая. Лично я  голосую за Сигуранцу (или че там нонче у бухарестантов?).

Цитата: Владимир Кузя от 24.07.2023 13:09:40такая же xерня и у нас в сообществах ВКонтактике например. Хорошо,что тут Пригожина считают таковым какой он есть.

Группы в ВК, пиарящие наёмников предателей, зачастую созданы укронацистами. Обычное ЦИПСО. Ну и плюс местная оппозиция рада посодействовать всему, что хоть как-то могло бы нагадить России.

Цитата: Владимир Кузя от 24.07.2023 13:09:40Кстати совсем недавно переписывался со своей старой знакомой,у неё сына призвали. Она мне час ревела,что сына-мотострелка ничему не обучают и через полгода его отправят в Белгородскую,где он необученный будет погибать.

Скорее всего знакомая не в курсе или брешет. Обучения в нашей армии сейчас даже больше чем в советские времена, постоянно какие-то учения, денег на боеприпасы и топливо не жалеют, покраской бордюров и травы в зеленый цвет не занимаются, решением значительной части бытовых проблем (питание, уборка, стирка, ремонты), которые раньше делали солдатики вместо обучения, теперь выполняют гражданские околоармейские структуры. Да и не посылают обычных призывников в горячие точки.

Вот из военной ветки про мобилизованных, которых призвали по частичной мобилизации осенью прошлого года:

Цитата: ZeD от 23.07.2023 23:30:58Кстати. Много знакомых, которых мобилизовали еще в том году. Все до сих пор в "лагерях" на подготовке. Народу, как говорят, очень много. Готовят очень серьезно.

То есть серьезная подготовка этого резерва идёт уже 8 месяцев.

Цитата: Вика от 23.07.2023 19:22:34А когда последний раз показывали выступления Небензи по западным массмедиа?  НИКОГДА.  А сколько раз показывали Бучу с комментариями, что это РФ совершила - несть числа.   А объяснения России по поводу инсценировки якобы удушения Россией жителей Сирии отравляющим газом кто-нибудь транслировал в западных массмедиа?  НИКТО и НИКОГДА.  А постановочные кадры удушенных газом жителей Сирии транслировали западные массмедия - да, притом, дружно, со смаком и очень долго.  Но со временем это всё-таки заглохло, потому что фейк. Но осадочек в головах всех цивилизованных европейцев остался.  И навсегда, что немаловажно. А теперь представьте, что аналогичная сцена убийства безвинных европейцев попадёт в лапы всё тех же европейских массмедиа, но это будет уже не фейк.

Не думаю, что их кто-то куда-то пустит без спроса. Пусть просто побудут пугалом у границы с НАТО.

Цитата: Телеграм-канал Поддубный |Z|О|V| editionhttps://t.me/epoddubny/16841

Цитата: Vampir от 25.07.2023 19:48:17Парни начали звонить с просьбами о помощи, потому что не получили от Пригожина и других представителей компании положенные выплаты в полном объеме, деньги на лечение и квалифицированную медицинскую помощь. И произошли факты нарушения обязательств еще до попытки военного переворота, которую устроили мятежники.

Кто бы ожидал чего другого от лысой мрази и его пособников. Зато сам Пригожин купался в роскоши (см. фото обыска его особняка), детки по Дубаям, олигарх хренов. Даже своих  же наемников, доверившихся ему - и тех обокрал. Всё же криминальное прошлое лезет изо всех щелей. 

Цитата: Владимир Кузя от 25.07.2023 21:39:21Через суд,а других вариантов у наёмников нет. Да и то нужно письменные договора. Хотя возможно,что суд встанет на их сторону и у Пригожина есть что отобрать.

Через суд? Ну-у-у. 

Не думаю что там есть какой-то грамотно оформленный контракт с какой-то юридически существующей организацией типа ЧВК "Вагнер" или как минимум с группой "Конкорд". 

И о чем договор частного лица с частной организацией? 

О том что едут воевать, за это им будут платить и в случае ранения (гибели) будут выплачивать определенные суммы? Не думаю что это возможно при действующей законодательной базе. 

Насколько я понимаю контракт они заключали с некой "Межрегиональной общественной организацией "Лига защита интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов". Трошев там рулит. Позывной "Седой". 



Можно ли что-то с общественной организации в суде получить?

Там я так понимаю все больше на доверии, репутации было. Таже оплата шла чисто через пункты "Вагнера" в городах, и чисто наличкой.

Цитата: Vampir от 25.07.2023 22:03:11Через суд? Ну-у-у. 
Не думаю что там есть какой-то грамотно оформленный контракт с какой-то юридически существующей организацией ЧВК "Вагнер" ли как минимум с группой "Конкорд".

Напрасно. Контракт там есть и оформлен замечательно. Вопрос - в чью пользу.
Контракт - слишком серьезная штука, чтобы оставлять его на волю случая.

Цитата: Vampir от 25.07.2023 22:03:11О том что едут воевать, за это им будут платить и в случае ранения (гибели) будут выплачивать определенные суммы? Не думаю что это возможно при действующей законодательной базе.

Чем Вам не нравится существующее законодательство? Трудовой кодекс практически всегда на стороне сотрудника. Кроме того страховые выплаты идут не от предприятия, а из фондов Соцстраха. Т.е. от предприятия не зависит. Не злоупотребишь.
Другой вопрос, как были оформлены бойцы. Что было в рамках Соцстраха, а что в рамках доп.пакетов. Вот доп.пакеты завязаны на предприятие и живут, пока предприятие работает.

Цитата: Vampir от 25.07.2023 22:03:11Можно ли что-то с общественной организации в суде получить?

Можно, но объем лимитирован фондами организации.

П.С.    Ситуация не нова. Демонтаж предприятия всегда влечет срыв его обязательств.
П.С.2. Что-то можно дернуть с имущества учредителей. По закону это возможно. Но опять же, имущество учредителей, как правило доля малая от оборотов и ни черта не покрывает.

Цитата: Vampir от 25.07.2023 22:59:19Есть фото или иной образец этого контракта? Ну полюбопытствовать. Я в сети не нашел такого.

Оригинал не видел. Кто подписывал... в орудиях разбираются лучше чем в бумагах. Доверия к ним в этом вопросе ни какого.
Собственно мне-то на ум приходит вопрос уравнивания ЧВКшников с военнослужащими в соц.правах, который пробивал Пригожин. 
Если не изменяет память, то ВВП в начале года принял к этому меры. Со стороны государства права равны. 

ЦитатаВсе — и добровольцы, и те, кто проходит службу по контракту, и те, кто пришли на военную службу в рамках мобилизации, выполняют свой священный долг перед Родиной. И перед Родиной в этом смысле все равны — и по социальным гарантиям, и по защитным мерам они должны быть в одинаковой ситуации», — подчеркнул Владимир Путин.

Так, что Поддубный... как Поддубный. 
А в плане собственных обязательств ЧВК - компания демонтирована. Первый раз что-ли за последние тридцать лет.