Пригожин

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2023 12:24:535. И наконец осенью прошлого года меня поразило высказывание коллеги - "если будут выборы, проголосую за Пригожина... а тебе он как? Ты же противник олигархов?", нет то что коллега не сторонник Путина, это давно, но причем здесь Пригожин? с его биографией, с его публичными истериками? В ответ, так про это много говорят, и да затем услышал от таксиста, от истерика в автобусе, и ещё от пары человек, про которых даже подумать не мог.  В общем в голове было сильное недоумение, как и кто, такого в здравом уме, может  продвигать в президенты
Ну а текущий год добавил к недоумение, определенное отвращение, особенно после его публичной "истерии над телами его же бойцов".
кто то им откровенно управлял и накачивал ЧСВ, до прямой измены

Так его реально западные кураторы тащили в президенты. Ну или как минимум в губернаторы одного из ключевых российских регионов. Помню и на этом форуме пара оппозиционеров антироссийского толка начали пиарить лысую мразь как будущего губернатора Санкт-Петербурга. Да и лозунги пригожинского мятежа были один в один по западным методичкам - "Мы не хотим, чтобы страна жила дальше в коррупции, обмане и бюрократии. Мы — патриоты, а те, кто сегодня нам противостоит — это те, кто собрались вокруг подонков":
https://glav.su/foru…age6869272

После провала проектов "Немцов", "Ходорковский", "Навальный", "Удальцов", "Каспаров", "Грудинин", "Гиркин" и др. Запад решил поставить на совсем уж унылое говно. А то, что всегда найдутся совсем ограниченные идиоты, которые с легкостью ведутся на тупые популистские лозунги и рассуждают "ай, моська! знать, она сильна, что лает на Слона!" - так это в любой стране есть такое. Например, из всех возможных кандидатов в США многие голосовали за самого худшего - Байдена. 

________________________________________

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2023 12:24:53Вообще поведение не бизнесмена, не олигарха, а пахана, для которого все что не он, расходный материал.

Паханы тоже так себя не ведут. По понятиям это называется беспредел и отмороженность. Паханы как раз свою братву ценят.

Ну и по поводу "пахана". Часто это слово используют в понятии "авторитет", "блатной". Но изначально смысл был другой:

ЦитатаПоявление этого значения связывают с принятием нового уголовного кодекса РСФСР в 1961 году, который разделил исправительно-трудовые колонии по режиму содержания, а также ввёл воспитательно-трудовые колонии для несовершеннолетних преступников (так называемые «малолетки»). Отчаянное и жестокое поведение послевоенного поколения юных уголовников заставило администрацию ГУИНа усилить контроль над своими заключёнными. Тогда-то и появились «паханы». Обычно ими становились «зэки» в возрасте от сорока до пятидесяти лет, получившие срок за бытовые нетяжкие преступления. Как правило, они годились малолеткам в отцы и отчасти могли заменить их

Пригожин сидел в молодом возрасте и за серьезные преступления (получил 13 лет, а суммарный срок по разным статьям - 37 лет):
https://glav.su/foru…age6871413

Так что с этой точки зрения он никак не мог быть паханом.
...

А если имеется в виду авторитет, то Пригожин тоже вряд ли мог им стать на зоне, там есть целый ряд ограничений помимо возраста:

ЦитатаСуществует много требований к претендентам на статус «блатного»: например, «блатным» не мог стать заключённый, служивший в армии, работавший официантом, таксистом и прочей обслугой (то есть т. н. «халдеем»)

Авторитету западло работать официантом. На этом фото лысая мразь прислуживает Джорджу Бушу как раз в роли официанта, причем лицо и поза - самые что ни на есть услужливые, не по-авторитетски.



Не удивлюсь, если Пригожин во время отсидки вообще входил в низшую касту - опущенные. Отсюда и его бабская истеричность, психопатия, жажда власти.

Цитата: Senya от 15.07.2023 08:22:00А мне вот любопытно, вагнеровцы ещё помнят, как в своё время Лукашенко собирался продать их свинопитекам?

Это когда их в гостинице (или санатории?) задержали? Там все таки имхо не "Вагнера" были. 

Так как это была операция спецслужб Украины (и до определенного момента успешная), то в основном они собирали тех, кто до этого воевал на Донбассе. Добровольцев из России. 

И опять таки как помним что планировалось что самолет который летел в Турцию (через территорию Украины) будет тем или иным способом посажен на территории Украины. 

И все эти "солдаты удачи" нужны были для того что бы их арестовали и судили. Как понимаем сроки там ох какие не малые грозили. 

Так что по большому счету могут спасибо сказать что их вовремя тормознули на территории Белоруссии. И не дали сесть на тот самолет который привез бы их прямиком в украинские тюрьмы. 
Хоть и не совсем верная первоначальная информация была у белорусских силовиков.

Цитата: Vampir от 15.07.2023 13:22:12Это когда их в гостинице (или санатории?) задержали? Там все таки имхо не "Вагнера" были.

То есть глава КГБ Белоруссии врал?

ЦитатаКГБ Белоруссии утверждает, что задержанные россияне являются членами ЧВК "Вагнер"
29.06.2020

Президент республики Александр Лукашенко спросил главу КГБ Валерия Вакульчика, точно ли установлено, что "это частная военная компания Вагнера", на что тот ответил утвердительно.
Председатель Комитета госбезопасности Белоруссии Валерий Вакульчик утверждает, что задержанные в санатории под Минском граждане России являются членами "частной военной компании Вагнера". Таким мнением глава белорусской спецслужбы поделился в среду на срочном совещании у президента страны Александра Лукашенко с членами Совета безопасности республики, трансляцию которого показал телеканал "Беларусь 1".

"Сегодня ночью примерно 05:30 было задержано 32 гражданина Российской Федерации, члены военизированной организации "частная военная компания Вагнера", - сказал глава КГБ.
Лукашенко спросил Вакульчика, точно ли установлено, что "это частная военная компания Вагнера", на что глава КГБ ответил утвердительно.

Белорусское государственное агентство БелТА сообщило в среду со ссылкой на правоохранительные органы республики, что ночью на территории Белоруссии были задержаны 33 россиянина, являющихся представителями иностранной частной военной компании. Также упоминалось о якобы прибытии в Белоруссию более 200 человек "для дестабилизации обстановки в период избирательной кампании".

https://tass.ru/mezh…ma/9079887

Цитата: Vampir от 15.07.2023 14:07:59По первоначальным сведениям, слухам, домыслам много чего было.

Если КГБ РБ оперирует слухами и домыслами вместо фактов, то это многое говорит об их профессионализме. Ещё раз прочитайте новость выше. Там начальник КГБ уверяет своего президента, что задержанные на 100% "вагнеровцы" и это достоверно установленная информация.

Цитата: Vampir от 15.07.2023 14:07:59Даже такие:

Цитата29 июля в Белоруссии были задержаны 33 россиянина. 
Власти заявили, что это бойцы ЧВК Вагнера, которые собирались организовать массовые беспорядки перед президентскими выборами 9 августа.

Как мы знаем эти и близко не правда. Через Белоруссию следовали транзитом.

Причем это заявлял лично Лукашенко и до сих пор не извинился за ту клевету. И обвинял он не частную компанию, а Россию.

Цитата: Vampir от 15.07.2023 14:07:59Конкретная инфа, с личностями со стороны Украины, паспортами (настоящими и фальшивыми), кураторами, билетами и подробным разбором появилась через пару-тройку недель (месяц).

В коммерсанте была статейка от 29.07.2020, где приводилась подробная информация по 18 задержанным, с фамилиями, годом рождения и т.д. Так вот как минимум 12 из них точно были сотрудниками ЧВК "Вагнер". Так что ваше предположение "Там все таки имхо не "Вагнера" были." не соответствует действительности.  В РБ действительно задержали "вагнеровцев", которые летели через Стамбул в Венесуэлу. А уж какая там была роль украинских спецслужб - это дело десятое.


_____________________________________

Кстати, в раскрутке Пригожина участвовала мутная военкурва Семен Пегов.
Вот что, сейчас откопали про него на хохлятских сайтах:

ЦитатаВ сети нашелся идейный "вдохновитель" мятежа Пригожина
26.06.2023

Военкор Пегов перед шествием лидера ЧВК "Вагнер" на Москву настойчиво интересовался у него в интервью о сценарии, при котором "вагнеровцы" пойдут штурмовать столицу. Выяснился идейный "вдохновитель" основателя ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина идти штурмовать Москву.

Речь идет о российском "военкоре" Семене Пегове, который 29 апреля опубликовал большое интервью с бывшим поваром Путина в рамках проекта WarGonzo, в котором уточнил, нет ли у Пригожина политических амбиций захватить столицу. 
"Боеприпасы вам не дают, потому что вы можете пушки там чуть ли не на Москву развернуть, пойти там Кремль штурмовать и так далее... Такие опасения, они насколько беспочвенны? Они говорят, типа, ЧВК "Вагнер" достигли уже такой автономии, у Пригожина такие политические амбиции: вот сейчас возьмет, значит, частную армию, развернет и захватит власть в России", - говорит Пегов.
В ответ Пригожин усомнился в таком варианте, но подметил, что это интересная мысль.

А вот, что сам Пегов писал про задержанных наёмников ЧВК "Вагнер" в Белоруссии в 2020-м году:

ЦитатаБойцов ЧВК Вагнера пытали после ареста в Белоруссии
17.08.2020

После первичного медицинского осмотра высланных из Белоруссии россиян, которых причисляют к частной военной компании (ЧВК) Вагнера, некоторых из них отправят на процедуру снятия побоев. У бойцов нашли следы применения насилия к ним.
«Как минимум у четверых из „богатырей“ остались следы жесткого применения силы», — пишет журналист Семен Пегов в своем telegram-канале WarGonzo, ссылаясь на собственные источники. По его словам, у некоторых россиян обнаружены черепно-мозговые травмы, поломаны ребра и повреждены внутренние органы. Все полученные травмы будут задокументированы, говорится в сообщении.
В конце июля в Белоруссии были задержаны граждане РФ. В республике их назвали бойцами ЧВК Вагнера. Их подозревали в подготовке массовых беспорядков в стране, напоминает RT.

https://ura.news/news/1052445457

Если летом 2020 в застенках белорусского КГБ к задержанным вагнеровцам действительно применяли методы силового дознания и пытки, то становится особенно забавно, как нынешние предатели, не захотевшие подписывать контракт с МО РФ и сдриснувшие в РБ, про всё это быстренько "забыли" и стали лучшими друзьями богатовектрного бацки.

В белорусских СМИ про предателей "вагнеровцев" пишут только в положительном хвалебном ключе, вообще ноль критики. Что тоже является характерным штришком к портрету нынешней власти в РБ.

Цитата: User78 от 15.07.2023 13:39:00То есть глава КГБ Белоруссии врал?

ЦитатаКГБ Белоруссии утверждает, что задержанные россияне являются членами ЧВК "Вагнер"
29.06.2020

Президент республики Александр Лукашенко спросил главу КГБ Валерия Вакульчика, точно ли установлено, что "это частная военная компания Вагнера", на что тот ответил утвердительно.
Председатель Комитета госбезопасности Белоруссии Валерий Вакульчик утверждает, что задержанные в санатории под Минском граждане России являются членами "частной военной компании Вагнера". Таким мнением глава белорусской спецслужбы поделился в среду на срочном совещании у президента страны Александра Лукашенко с членами Совета безопасности республики, трансляцию которого показал телеканал "Беларусь 1".

По первоначальным сведениям, слухам, домыслам много чего было. 

Даже такие:

Цитата29 июля в Белоруссии были задержаны 33 россиянина. 
Власти заявили, что это бойцы ЧВК Вагнера, которые собирались организовать массовые беспорядки перед президентскими выборами 9 августа. 

Как мы знаем эти и близко не правда. Через Белоруссию следовали транзитом. 

ЦитатаВыяснилось, что некоторые из них имели украинское гражданство и воевали в Донбассе. Киев запросил их экстрадицию, однако задержанные вернулись в Россию

Первоначально было много всякой разной инфы со всех сторон. Даже (помню тут на форуме) кто-то забросил что дескать "страйкболисты приехали на игры". 

Конкретная инфа, с личностями со стороны Украины, паспортами (настоящими и фальшивыми), кураторами, билетами и подробным разбором появилась через пару-тройку недель (месяц). 

И в том числе как и собирали, формировали эту группу "солдат удачи".  Через кого первоначально и дальнейшая цепочка. 

ГУР Украины (которые и проводили эту операцию) не нужны были сами по себе граждане России. Обычные. 

Им нужны были те, кто воевал против них на Донбассе. И в это группе (вроде) кстати и граждане Украины были. Ну, по формальным признакам.

Вот полный разбор от "Вестей":

"Украинский след: как заманили в Белоруссию защищавших Донбасс добровольцев"
https://www.vesti.ru/article/2437622

ЦитатаИменно их, не позднее мая этого года, начинает совершать некто, представляющийся Сергеем Петровичем. Звонит тем, кто откликнулся на объявление на популярном сайте поиска работы: согласно тексту, нужны были мужчины с опытом участия в боевых действиях.
"На кандидатов с сирийского номера выходил некий Сергей Петрович, который опрашивал соискателей работы относительно наличия у них боевого опыта, делая акцент на их участие в боевых действиях в Донбассе. 

Таковых, действительно, было много. Мы помним 2014 год, когда граждане России в качестве добровольцев, а также жители юго-востока Украины с оружием в руках встали на защиту донбасской земли от украинских националистов", – говорит сотрудник компетентного ведомства.

Во главе первой группы добровольцев ставят одного из участников боевых действий в Донбассе – Артема Миляева, позывной Шаман. Он просит соискателей заполнить анкеты: судя по штампу, речь идет о частной военной компании МАР, которая как юридическое лицо с 2018 года не существует. Но добровольцы об этом не знают. 

Им сначала сообщают, что работать они будут в Ливии, потом пункт назначения меняют на Венесуэлу. Выезд из Москвы – 24 июля. Маршрут Минск – Стамбул – Гавана – Каракас.

Цитата: Serega от 14.07.2023 19:28:56Ищите предателей и ципсошников? Берите выше. Некий Мордан вещает на одной из главных радиопередач. Послушайте, что  он несёт.
Вот, где ципсошник натуральный.

Верно. Вечером Мардан на Вестях ФМ, а позже Бовт на Комс. правде. Нужна же замена Венику и Соловью.

На погранпереходе Звенчатка-Понятовка между Россией и Белоруссией поднят флаг ЧВК "Вагнер"

"Вагнер" в Беларуси может быть использован для захвата наземного коридора между Беларусью и Калининградской областью РФ. 
Такую предположение высказал глава военного комитета Госдумы Андрей Картаполов. 

"Есть такой Сувалкский коридор... И вот этот Сувалкский коридор в случае чего нам очень нужен. Речь идёт о том, что готов ударный кулак, который этот несчастный коридор возьмёт за считанные часы", - сказал депутат.

Цитата: nesterova от 17.07.2023 09:35:24А Лукашенко не сможет использовать вагнеровцев в своих интересах, например против РФ?
Вагнерам-то все равно, лишь бы деньги платили.

Лукашенко не будет и не может.
После того как он помог нам в погашении мятежа, он доказал что союзник на деле,
а условия размещения на территории РБ он выставил вагнеру более чем жесткие.
И ещё, я бы внимательнее прислушался к словам генерал-полковника Каргаполова, 
как председателя комитета Государственной думы по обороне. 
если даже сказанное, всего лишь информационная война со стороны СГ с Западом, 
то Западу все одно придется учитывать и это, растягивая ресурсы и отвлекая внимание от других рубежей...

Цитата: Владимир Кузя от 17.07.2023 16:24:31за свой счёт

Жесткое подчинение. Приказали оборонять, значит оборонять, и никаких публичных песнопений "того мало, сего нет, хочу иду, хочу уйду".

Цитата: Бонивур от 17.07.2023 16:46:37Не могу понять (с) с помощью чего?Какие меры условия заставят?

накажут "зайчиками"

Цитата: yzal4 от 17.07.2023 22:35:36Не похож он на настоящего владельца  Вагнера,  его дело прислуживать, угождать,  халдей и клоун.  Настоящие хозяева в тени.

Правда? И даже знаете кто?

Цитатаhttps://t.me/bazabazon/19652
«Мужчины, расстрелянные в Воронежской области, оказались бойцами ЧВК «Вагнер», убитыми за отказ в участии в мятеже.
По данным «Базы», следователям удалось вычислить подозреваемого в расстреле двоих мужчин в Воронежской области. 17 июля по подозрению в убийстве был задержан 25-летний уроженец Киргизии Ярослав Шеховцов. Во время допроса он рассказал, что он сам является бойцом ЧВК «Вагнер», и признался, что мужчины были убиты 24 июня за отказ участвовать в мятеже.
Шеховцов был задержан. В ближайшее время ему должны избрать меру пресечения. При этом личности погибших до сих пор не установлены.»

Вот так начинают всплывать некоторые "подробности".
К сожалению таких "подробностей" будет больше.

Обратите внимание на количество наград, как государственных, так и внутренних, у «вагнеров», которые участвовали в спуске флагов на базе в Молькино.
У кого-то по несколько орденов Мужества и медалей «За отвагу». И в случае с  «вагнерами» можно быть уверенными, что это абсолютно заслуженно.
https://t.me/brussinf/6338

Цитата: Лев Вишня от 18.07.2023 17:57:57

Вот так начинают всплывать некоторые "подробности".
К сожалению таких "подробностей" будет больше.

А теперь предлагаю всомнить опубликованное на этом форуме видео, где вагнеровцы какоме-то терпиле в гараже (или каком подвале) кувалдой голову размозжили... Помните? И ведь никто тогда не возмутился, что за внесудебные расправы они творят. Вроде так и надо... Вывод однозначен - вагнер и законность не пересекаются.

Вчера в Липецкой и на платке перед Воронежем, колонн 7 "Власовцев" наблюдал. Транспорта много,  Л.С. куча, мат в рации стоял до небес, простые водилы, как только не называли ублюдков. Заметил одну вещь, на машинах флаги власовского формирования (вагнера). Российский Флаг только один увидел и то на заду зачуханной фуры. Делаем выводы.

Цитата: Наблюдающий от 18.07.2023 18:55:16А теперь предлагаю всомнить опубликованное на этом форуме видео, где вагнеровцы какоме-то терпиле в гараже (или каком подвале) кувалдой голову размозжили... Помните? И ведь никто тогда не возмутился, что за внесудебные расправы они творят.

У вас короткая и избирательная память. На этом форуме как раз было популярно мнение, что предатель - сволочь. Но наказан должен быть по закону, а не вот так.

Цитата: Лев Вишня от 18.07.2023 17:57:57К сожалению таких "подробностей" будет больше.

Причудливая смесь махновщины, как отрицание первичности государства вплоть до противопоставления ему, и корсарства (каперства), если почитать про Африку, с желанием иметь "лицензию на убийство" от государства...
Все же сильны элементы гражданской войны на территории новых регионов. 
Я думаю что Кадыров, лично прошедший через "ГВ на окраинах РФ", 
быстро понял к чему ведут вольности с уничижением МО и ВС РФ, 
и поэтому дистанцировался от Пригожина задолго до мятежа, 
да и Ходаковский скорее всего тоже по этой причине...

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2023 20:43:45Причудливая смесь махновщины, как отрицание первичности государства вплоть до противопоставления ему, и корсарства (каперства), если почитать про Африку, с желанием иметь "лицензию на убийство" от государства...
Все же сильны элементы гражданской войны на территории новых регионов.

Справедливости ради — и ради исторической объективности: оркестр, именно в таком виде и с таким "лицом", НЕ мог НЕ возникнуть в ситуации украинской адской махновщины (здесь нужно слово посильнее). Когда Бородай с Гиркиным заходили в будущую ДНР, они вряд ли себе представляли, какими идиотами будут там выглядеть. Это было государство в государстве ("империя", как называл ринат). Они не исчезли там мгновенно только потому, что худо-бедно представляли "Москву" и имели каждый какую-никакую "группу поддержки". "Хозяин" готов был платить любому ополчению, через любые прокладки, агентов и пр., лишь бы оно так или иначе оставалось под его контролем – часто люди даже не знали об этом. Одновременно он уже начинал набирать будущий "азов" – и ему было абсолютно плевать, что одни будут пересекаться с другими: важна была только сохранность активов. "Интеллигенции", вроде Бородая с Гиркиным, там изначально было не место. И все это продолжалось примерно до 2016-17 гг – все это время ДНР можно было называть "пророссийским" только на уровне риторики и пропаганды. Люди получали зарплаты в "хривнях" – и налоги уходили хунте. С волками жить – по-волчьи выть. Да, нужны были волки. 
Ни о каком "юр. статусе" и прочих благоглупостях не могло быть и речи. "Так закалялась сталь", как я это понимаю...

Цитата: oscar от 18.07.2023 21:38:30"Интеллигенции", вроде Бородая с Гиркиным, там изначально было не место. И все это продолжалось примерно до 2016-17 гг – все это время ДНР можно было называть "пророссийским" только на уровне риторики и пропаганды. Люди получали зарплаты в "хривнях" – и налоги уходили хунте. С волками жить – по-волчьи выть. Да, нужны были волки. 
Ни о каком "юр. статусе" и прочих благоглупостях не могло быть и речи. "Так закалялась сталь", как я это понимаю...

Хм. По крайней мере спорно. 

Гиви (Михаил Толстых), Моторола (Арсен Павлов), Воха (Владимир Жога), Абхаз, Александр Захарченко. 

Это только кого сходу вспомнил. Они с 2014 года так-то воевали за Новороссию. 

Тоже "по волчьи выли"?

Цитата: oscar от 18.07.2023 22:46:56Я бы не стал разбирать по персоналиям (упомянул лишь двоих, т.к. они были на слуху с самого начала). Послушайте того же Бородая, как там всё было. 

Просто мой вариант объяснения, откуда взялся обсуждаемый феномен. И почему он не мог не возникнуть.

Возвращаясь к теме ветке опять таки отмечу что "Вагнер"  не на территории Новороссии появился, оформился как военная сила (руководитель которой стал еще и в политику играть).

Можно предположить что в то время как было такое явление как "Северный ветер", "отпускники" и "ихтамнеты" бойцы "Вагнера" принимали участив в боевых действиях на территории Республик. 
Именно предположить, так как в то время вообще отрицалось само существование группы "Вагнер". 

Пригожин с удовольствием в судах выигрывал иски у журналистов, которые в своих статьях назвали его руководителем (создателем) ЧВК "Вагнер". 

Но что можно точно сказать ни какой самостоятельной военно-политической силой вроде отрядов Мозгового или казаков атамана Козицина (опять таки кого сходу вспомнил) "Вагнер" тогда не был.

А так он зашел туда официально в апреле 2022 года.