Пригожин

Цитата: Vampir от 18.07.2023 22:39:51Хм. По крайней мере спорно. 

Гиви (Михаил Толстых), Моторола (Арсен Павлов), Воха (Владимир Жога), Абхаз, Александр Захарченко. 

Это только кого сходу вспомнил. Они с 2014 года так-то воевали за Новороссию. 

Тоже "по волчьи выли"?

Ответ на ваш вопрос есть.  Приблизительный, но всё же. Он был дан мне чуть выше на мой наивный вопрос. Я спрашивала: а как относились крутые вояки Вагнера к халдею-Пригожину, не могли же они этому халдею брать под козырёк.  И ответ получила такой:

Цитата: МастерОк от 18.07.2023 00:24:09он был "решалой" , а боевые дела планировал и  конструировал "совет атамановкомандиров" без козырьков и прочей уставной армейской "лабуды".

Не видите аналогии тогдашней ДНР и Вагнера?  Чисто конструкция того и другого состояла из двух деталей между которыми была соединительная прокладка.  Первая деталь это  заказчик, он же денежный спонсор мероприятия.  В ДНР это был Ахметов, у Вагнера это МО. Вторая деталь это воюющие подразделения.  Какие к ним могут быть претензии?  Разве что воюют плохо, но они своё дело знали и воевали хорошо.  Осталось рассмотреть прокладку.  Кто там был прокладкой в ДНР не знаю, но кто-то же был. А у вагнеров был Пригожин.  Теперь наблюдаем в прямом эфире как у вагнеров выдернули прокладку и опа ......   в мгновение ока они превратились в обыкновенное подразделение государева войска.  А что происходило в ДНР?  Ведь через ахметовскую прокладку воюющий народ получал довольствие.  Можно предположить, что по мере того, как Ахметов прекращал свои спонсорские функции, военные подразделения должны были озаботиться тем, чтобы самим добывать себе пропитания.  Отсюда, значит, и шли те многочисленные разговоры про то, как активно шла контрабандная торговля между ДНР и Украиной.  Понятно, что такой торговли нужны были "решалы" или как их там - менеджеры.  И предполагаю, что их развелось немерено и они были круты (Пригожин плакалЬ) и влиятельны, за ними стояло большое количество заинтересованных лиц сразу с трёх сторон - ДНР, Украина, Россия.  И вот эту конструкцию, с огромным количеством влиятельных участников надо было ломать.  Представляю как это было сложно и какое яростное сопротивление интересантов вызывало.  Но на сегодня, похоже, этот процесс завершён,  прокладки выдернуты и  героические  отряды ДНР стали просто подразделениями МО.

Цитата: сигрей от 19.07.2023 01:21:03Усердно хотите соединить несоединяемое. Как, к примеру, взять колеса от жигулей и приспособить для лимузина.

Соединить? Лехко!
Фотку резины "Арктика" на УАЗике приклеить или сами в И-нете найдете?
Могу и наоборот- вездеход, для которого "Арктика" штатная, на колесах УАЗ. И ниче- ехал волне себе. Колеса- не самоцель, а исходя из обстакановки и задачи.. Надо будет- лимузин на лыжи поставят и он вполне себе поедет.

ЦитатаЗадачи у ЧВК изначально другие.

Если вы имели в качестве задач СВО- да, так и есть.
ЧВК на территории РФ- незаконное вооруженное формирование. Есть конкретная статья УК. К этой статье цепляется целый букет других.
И делать ЧВК, в рамках Российского законодательства, на территории РФ абсолютно нечего. 
А вот за бугром, во всяких Африках-жирафриках- очень даже.
"Десятка" и ОКРВ (ограниченный контингент российских войск) могут работать не везде и не всегда. Причин- куча.
И тут на сцену выходит ЧВК.
Случись какое международное негодование - да мы не при делах. Они сами там у вас хрен знает как нарисовались. Но мы их а-та-та  по попам, когда вернутся. И карикатуры в стенгазету, шо де фулюганы, матерящиеся по русски, опять пиратов у Рога притопили без суда и следствия. Ай-яй-яй!
В общем и целом задачи ЧВК - гонять и/или двухсотить мелких фулюганов где-то там за пределами Родины. В интересах этой самой Родины. Ну или хотя-бы не противореча этим интересам. С позволения этой самой Родины.

ЦитатаА то, что ей предложили подзаработать и помочь с СВО - никоим образом не проводит параллель между ЧВК и формированиями ЛДНР.

Предложили?
Я гнусно ухмыльнулся.
Когда предлагающий держит за яица, его предложения называются "приказ".  Который выполняется беспрекословно, нравится он или нет. В противном случае - желтки, стекающие по руке ..
 

ЦитатаПотому, что плательщики - не олигархи как самостоятельные фигуры. Дело это государственное. Только одних поддерживали напрямую по нуждам (довольствием, обмундированием, оружием и личным составом), а с другими заключили договор как с уже оформленной структурой у которой сформированы конкретные расценки с оговоренными условиями.

Тут понравились "сформированные расценки" и "оговоренные условия".
Про яица напомнить?
Не! Расценки и условия были несомненно. Конкретные. 
Вот только их никто не оговаривал. Их озвучили и все. А контраргументы главмузыканта никто выслушивать не собирался.
"Отечество в опасности!", "Кто не с нами, тот против нас", "Долг платежом красен", "Любишь кататься, люби и саночки возить".
Вот, КМК,  ЕП и заистерил когда  окончательно понял (или ему конкретно пояснили), что долги одним Артемовском очень даже не оплатятся и возить саночки придется до самой Победы и даже после нее.

Цитата: Scholar от 16.07.2023 22:45:36"Вагнер" в Беларуси может быть использован для захвата наземного коридора между Беларусью и Калининградской областью РФ. 
Такую предположение высказал глава военного комитета Госдумы Андрей Картаполов. 

"Есть такой Сувалкский коридор... И вот этот Сувалкский коридор в случае чего нам очень нужен. Речь идёт о том, что готов ударный кулак, который этот несчастный коридор возьмёт за считанные часы", - сказал депутат.

Генералы в Думе сидя какой-то вирус подхватывают что ли? Словесная диарея у одного за другим.
Ну нельзя же так...

Цитата: Вика от 18.07.2023 23:44:39Не видите аналогии тогдашней ДНР и Вагнера?  Чисто конструкция того и другого состояла из двух деталей между которыми была соединительная прокладка.  Первая деталь это  заказчик, он же денежный спонсор мероприятия.  В ДНР это был Ахметов, у Вагнера это МО. Вторая деталь это воюющие подразделения.  Какие к ним могут быть претензии?  Разве что воюют плохо, но они своё дело знали и воевали хорошо.  Осталось рассмотреть прокладку.

Примерно так, но Вагнер первое время был точно не ЧВК. Да и потом "Вагнер" (уже в кавычках) сложно было назвать ЧВК – раз уж Темнейший сам сказал, что он был на полном государственно довольствии. А в Донбассе картина складывалась действительно крайне сложная. На момент 13-го года у нас там уже не осталось союзников именно среди элит. Ахметова поманили наглы, пообещав ему новомодный "фрекинг" – вероятно, с намеком о возможности большей автономности от РФ в плане энергоресурсов. Проект планировался где-то в районе Славянска, кстати. Годах в 11-12-м некто Пономарев там был типа "экоактивистом". Поэтому когда в мае 14-го Бородай с присущей ему легкостью сказал, что "щаз мы будем кого-то национализировать", некто Скиф ему отвечал, мол, ты тут никто — а Империя будет жить вечно. Т.е. без Вагнера тут было точно не обойтись.
В результате "национализация" длилась вплоть до 17-го.

Цитата: oscar от 19.07.2023 08:38:55Примерно так, но Вагнер первое время был точно не ЧВК. Да и потом "Вагнер" (уже в кавычках) сложно было назвать ЧВК – раз уж Темнейший сам сказал, что он был на полном государственно довольствии. А в Донбассе картина складывалась действительно крайне сложная.

Да ладно!
1) Где и когда Главковерх сказал, что "Вагнер" был на полном гособеспечении , начиная именно с 2014г по всему миру, а не конкретно на территории Донбасса во время СВО?
Согласитесь, это как бэ две большие разницы.
2) В/на Садычатине - точно не были на полном.
Даже не бывав там ни разу достаточно посмотреть на фотки/видюхи из Ю.Саратова по тяжелому вооружению у вагнеров.. Как грилось еще за Речкой лет 35 назад: "Форма восемь- что пиз... затрофеили,- то и носим.". Че-т не помню , что-б "музыканты" по Пальме с Лимпопо сайгачили на Т-72Б3М или канолевых БМП-3. .Шмаляли они тоже точно не из "Коалиции". Да и стрелковка  бойцов и шмурдяк на них были явно не из армейских арсеналов.
"Межведомственное" взаимодействие с Химками по варианту "вы нам пару грузовиков огурцов, а мы вам вон ту бармалейскую махалю на горочке"- вполне.
Но назвать такой ченч полным гособеспечением - муш тамам (как грят наши сирийские союзники).
3)  Про первое время - это как сказать. Все мы от кого-то произошли. И все мы сначала были не теми, кем являемся сейчас. Omnia fluunt, omnia mutantur.
Корни современного "Вагнера" - однозначно растут из ЧВК. 
Регистрационный номер изначальной конторки дать?  Нате вам: Identification number: 1700599, Register date: 18-JAN-2012  В Сянгане, аднака. Результат этой папа-мамы "Вагнера" был 100% предсказуем. Ибо нефиг поперек в пекло лезть.

Кстати, вот вам фотка из Ю.Саратова уже "музыкантов". Зацените "полное гособеспечение". Форма №8 в чистом виде. И тойчанки - тоже российские?
А для рассмотрения мелких деталей тутъ :https://wagner2022.ru/img/portfolio/photo-3.jpeg 
Есть фотки из Жирафрики - там такой-же "винегрет" из "полного гособеспечения".



А вот уже реальное полное гособеспечение в подтверждение слов Верховного.
Детали можно пристально рассматривать тутъ  https://mtdata.ru/u28/photo1E1…iginal.jpg

Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 10:52:11Да ладно!

Я уже сказал выше, что беру только исторический контекст появления Вагнера, связанный с Донбассом 2014-2017 и 2022-24.06.2023. Все "международные дела" оставляю за скобками. Строго открытые источники. В апреле 14-го в Донбасс, со слов Бородая, заходили двумя группами: "стрелковской" и "бородаевской". Первая (для Славянска) была собрана с миру по нитке. Вторая (для Донецка) – исключительно спецы-отпускники. Столкнулись они там уже тогда с откровенной махновщиной ринатовщиной. Снабжение славянской группы из Донецка неоднократно блокировалось – и даже известно, кем. Предполагаю, что "Вагнер" появился из второй группы. Возможно, он был третьей, не важно. Важно, что он не мог там не появиться. 

Пр****н проявился намного позже. И когда его в 22-м спрашивали, мол, не собирается ли он все же получить какой-то юр. статус, он ответствовал, что им это ну вот в принципе не надо. Когда соответствующие регионы вошли в РФ, вопрос стал слегка острее...
Из всего этого, думаю, следует, что, как минимум, именно в Донбассе 2014-17 речь вряд ли могла идти о ЧВК.
А по поводу обеспечения – все вопросы к лысому снабженцу, думаю.

Цитата: Вика от 19.07.2023 12:12:31Эврика! Я догадалась зачем нужны были ЧВК в Сирии одновременно с регулярными войсками. Нужны были ЧВК для неформальных переговоров с бармалеями.  Очень даже нужный канал. Для этого и "огурчики"  в обмен на махалю очень даже нужны. Для завоевания доверия в переговорах.

Нет, для переговоров наёмники ЧВК не годятся, вообще не их уровень. Да и уважения/доверия к наемникам частных конторок всегда меньше чем к представителям властей, ибо они в большинстве своем воюют за деньги, а не за государство, что, кстати, показал недавний мятеж. 

В Сирии наемники вагнера занимались в основном охраной нефтяных объектов, причем не по приглашению МО РФ или властей САР, а непосредственно по приглашению владельцев этих нефтяных бизнесов. И были даже случаи, когда чвкашники подставляли нас - лезли туда, куда им не следовало, огребали, а их потери на Западе пиарили как якобы потери военнослужащих Минобороны РФ.

Цитата: сигрей от 19.07.2023 10:32:21Лимузин на колесах от жигулей - уже не лимузин.

Ага, не лимузин. Мотонарты, блин. С шармутами и чукотским квасом вместо моделей и шампаньського..  А Ан-2 не на колесах, а на лыжах - уже не "кукурузник", а лыжник-трамплинист. 

ЦитатаЧто, Пригожина держали за яйца когда доверили взять на себя ЧВК? Нет, конечно. Челу предложили схему, которая была выгодна всем. И государству, и бенефициару.

Еще как не держали. 
Коммерс просчитал темку. Личной опасности и опасности бизнесу- никакой. А совсем наоборот. Исполнители вполне себе квалифицированы и смогут.
Спецы с немалым опытом  и какой-никакой снаряге против местных бандюков в шиммаках и дасиках на босу ногу - чего не смочь?
Плюс к "турпоездкам", под темку "да мы за Родину свою кровь льем пока вы тут",  нехилый и гарантированный гешефт от МО на Родине и иных цивильных федералов.
Мечта!

ЦитатаЧто касается участия в СВО - тоже не под пытками договор подписывал.

Именно под пытками.  Моральными, естессно. Какими- я уже отписал ранее.
Не поленюсь повторить логическую последовательность:
"Отечество в опасности!", "Кто не с нами, тот против нас", "Долг платежом красен", "Любишь кататься, люби и саночки возить". 
Причины этих "пыток" и привлечения "вагнеров" к БД на СВО очевидны любому, кто отличает стрингер от стрингов. 
Наличие немалых сотен, а то и тысяч обученных и слаженных российских бойцов где-то там в дребенях, когда на нашей ЛБС не хватает бойцов и командиров, а по стране мобилизуют цивилов, которые и "калаш" толком в руках не держали -  морально не комильфо, идеологически неправильно и практически ,что самое главное, нерационально.
И "дирижеру" сделали "предложение" от которого он просто не мог отказаться, даже если ему и хватило ума и опыта мгновенно просчитать разницу между мелкими банд-формированиями  и регулярными ВС в качестве противников.

ЦитатаИначе бы не было ни крикливого самопиара, ни наезда на бегловых и не мятежа в том числе.

Про крикливость и самопиар - это не ко мне, а к психологам (как минимум).
Но мой опыт просмотров кинофильмов и руководства людьми в возрасте от 18 лет до 70 (ага, был и такой),  в т.ч. вооруженными, подсказывает мне, что  вся крикливая медийность "дирижера" - ни что иное, как истерика. От осознания неотвратимо приближающегося северного пушного зверька. Почему именно его? 
Отвечаю: 
тут на ветке по моей просьбе один камрад выложил полный текст "договора" ЕП, который он якобы вез в Первопрестольную на подпись Царю. И подтвердил, что именно этот текст видели в руках ЕП уже после начала мятежа.
Так вот в тексте я своими глазами прочитал о некой контрольно-зачетной задаче, которую возложили на "Вагнер" в лице ЕП.
Т.е. Пригожину не просто вверили участок ЛБС, где  сиди на жопе ровно, завалив на все,  а обязали выполнить кое что к определенному сроку. Или он сам писанулся, не просчитав всех вариантов.
Как дипломированный спец ответственно заявляю, что сие - ни что иное, как  коммерческий договор. Оказания платных услуг. Чем, собсно, ЧВК и должно заниматься.
А тут объем работ оказался в разы больше, чем виделось директору из его офиса - сроки горят, отдел снабжения подводит - стройматериалы завезли по нормам, а не как хотелось, прораб заболел -  конкретно пальцам тыкать и орать по делу на объекте некому, работяг не хватает - набрали гастарбайтеров, а они раствор правильно класть не умеют.  В общем полная жопа..  Центральноафриканской коренной жительницы -  огромная и беспросветная.
Ну а цену невыполнения или несвоевременного выполнения даже гражданского госконтракта можете посмотреть в федеральном законе №44.
Тут не только истерить- как говорить забудешь.
ЕП, со своим спецфисски опытом и вверенным контингентом решил иначе - побыковать. Как бурундук, которого тигр прижал в углу. Только бурундуку терять уже нечего. А ЕП терять было. И было офердохрена и сверху 2 раза по столько.

ЦитатаИ уж с таким как он работала конкретно коллегия, определяя цели, задачи и статус, а не то, что тут пишут некоторые, что у лысого и крыша, независимая от коллегии, и интересы олигархов, которые свои интересы блюдут. Лысый - это "повар Путина", который им был, им и остался. В личном подчинении коллегии, в личной перед ней ответственности.

Про  цели, задачи и контроль со стороны "коллегии" - в общем согласен. Пример тому- самодеятельные предшественники "Вагнера" .которым впаяли сроки, если не изменяет память, осенью 2014г.
Про независимую крышу и олигархов- не исключаю, как вариант. Наличие противоборствующих групп в финансово-экономических и политических верхах государств- обыденное дело. Так было, так есть и так будет до наступления светлого коммунистического будущего.
"Повар Путина" - хрень на пальмовом масле. Горелом. Ложь, пиз...жь и провокация. Самопиар Лысого и не более того. 

Цитата"Я тебя породил - я тебя и убью".

Мне больше нравится: "Чем тебя породил- тем тебя и юбью".

У сотрудника на компе (не выключается на ночь) было утром открыто в отдельном окне браузера вот такое.
Спрячу под спойлер, на всякий. Это вполне конкретный сайт, у него есть конкретный, очень говорящее доменное имя в зоне .site.
Домен зарегистрирован 24.06.23 !!!! Регистратор голланлдский

Понимаю что это может быть как инициатива фигуранта, так и закос под инициативу фигуранта. Но тем не менее...
ЗЫ куда писать то? В РКН вроде не их тема. Или кому надо уже в курсе?
ЗЗЫ чат бот на который там ссылка тоже работает

Цитата: EugeneWDS от 19.07.2023 12:27:52

ЦитатаЧто, Пригожина держали за яйца когда доверили взять на себя ЧВК? Нет, конечно. Челу предложили схему, которая была выгодна всем. И государству, и бенефициару.

Еще как не держали. 

Цитата.

Про  цели, задачи и контроль со стороны "коллегии" - в общем согласен. 
Про независимую крышу и олигархов- не исключаю, как вариант. Наличие противоборствующих групп в финансово-экономических и политических верхах государств- обыденное дело. Так было, так есть и так будет до наступления светлого коммунистического будущего.
"Повар Путина" - хрень на пальмовом масле. Горелом. Ложь, пиз...жь и провокация. Самопиар Лысого и не более того.

А было примерно так, я полагаю. 
Необходимо было делать дела, человечек нашелся. Шустрый, полезный на все согласен. Премного благодарный за прошлые спасения от цепей, палок и за краковские колбаски. Не на привязи, но на коротком поводке. Готов служить хозяевам и выполнять команду фас.
Задачи разные, за выполнение - мозговые косточки и разные вкусняшки. 
Дали одно задание - справился. Дали другое - извольте. Без проблем, откушу любому яйца и обоссу любые ворота. 
Однозначно заматерел и освоился человечек. И даже стал помышлять о бОльшем. Чтобы величали уже по отчеству, а не просто "барсик".
И тут как раз наступила необходимость браться за очень серьезное дело. 
Долго не думали. Пообещали чуть ли не все, чего душа захочет. Потому как и помощь ответственная и вообще ("А кто кроме нас !?")
Дело пошло, появились мысли. Разные. 
То будка маловата, то вкусняшек недостаточно. То почему бы уже и не в политики?
Лает громче, на всю улицу. Пугает прохожих и проезжих. На окрики хозяина ноль внимания (к слову сказать, хозяин не больно и против, потому как соседи сами виноваты, а прохожие-проезжие и подавно).Правда, начал и на друзей-гостей кидаться. Потому, что у него есть хозяин, а остальных он видел через дырку в заборе. 
Хороший чел  ̶п̶е̶с̶, исполнительный. Но служба "отобрала" нюх и человечек решил, что раз такое дело, то почему бы не взлаять на хозяина, потому как "Тварь я дрожащая или права имею".
Так шта... хозяин один (" Повар, говорите? Поверьте, у нас повара все сотрудники ФСБ"), я полагаю, а не все кому не лень.
А так без разницы, кого мы приручили на этом пути. Пса, повара...

Цитата: Мельхиседек от 19.07.2023 15:47:12"Это ЧЁ?!!"
 Это знак. 
Знак скорой смерти Пригожина.

С какого перепугу скорой смерти?
Разве что сам смайнается с минской телебашни с криком "Да здравствует Пууууууу....."
Но он этого не сделает - шибко жить любит.
Остается вариант его плотного знакомства с Петровым-Бошировым.
Но этого тоже не будет.
Причины тому две:
1) Если вся муть с мятежем - это цирк с конями, постанова  и хитромудрая игра вдолгую. то такой ценный кадр с талантами артиста и набором париков нам еще очень пригодится
2) Если мятеж был реальный. то живой и чахнущий мятежник-неудачник, несущий откровенную херню в И-нете - самое то, что надо. Как.замечательная наглядная агитация вреда собственной тупости и мании величия. Ну и как приманка, на которую будут слетаться "мухи" со всей России. Что тоже нам весьма полезно.
Есть еще, конечно, тема ему нечаянно помереть от насморка или холеры. Но оно дело такое- никто не застрахован.

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2023 20:43:45Причудливая смесь махновщины, как отрицание первичности государства вплоть до противопоставления ему, и корсарства (каперства), если почитать про Африку, с желанием иметь "лицензию на убийство" от государства...
Все же сильны элементы гражданской войны на территории новых регионов. 
Я думаю что Кадыров, лично прошедший через "ГВ на окраинах РФ", 
быстро понял к чему ведут вольности с уничижением МО и ВС РФ, 
и поэтому дистанцировался от Пригожина задолго до мятежа, 
да и Ходаковский скорее всего тоже по этой причине...

Ходаковский и все ополчение прекрасно понимают, что будет, если падет император и империя. Он кстати четко написал, что в этом случае. Он четко в своем канале написал, что их всех ждет. Поэтому ополчение как раз наверное 100% на стороне МО, поскольку альтернативную перспективу они улавливают четко.

Цитата: Вика от 19.07.2023 11:39:35После вашего поста мне стало очень интересно задать вопрос «очевидцу».  А вопрос у меня нехитрый – как взаимодействовали между собой, например, в Сирии  российские войска, находящиеся на полном обеспечении МО, и ЧВК, находящиеся на частичном самообеспечении?  Ведь частичное самообеспечение предполагает, как вы написали: "вы нам пару грузовиков огурцов, а мы вам вон ту бармалейскую махалю на горочке".   И мне непонятно – а зачем содержать на одной поляне махновцев и регулярные войска?  Если только для операции прикрытия, то тогда управление ЧВК должно быть из одного центра с регулярной армией.  И тогда уже невозможны личные договорённости ЧВК с кем либо из местных за огурчики.  А если в операции прикрытия нужды нет, то махновцы будут только путаться под ногами регулярной армии, и по этой причине их там просто не должно быть.  А насколько мне приходилось читать, они там были.  Вот мне и непонятно, как они вместе уживались?

В Сирии был четкий баланс и распределение ролей. 
Сирийская армия была на момент прихода туда наших измотана, обескровлена, а ее ударная часть составляла максимум - 20 тыс. Но и противник был изрядно измотан, раздерган и понес к тому времени большие потери, да и к тому же разделен на два лагеря: ИГИЛ и ССА. Поэтому наши изначально выбрали правильную тактику: мы бомбим борадачей, силы сирийской армии восстанавливаются, а затем переходят от обороны к наступлению. И иранскими прокси были также налажены хорошие связи. Но, чтобы вести наступательные действия, кроме воздушной поддержки нужны были и штурмовые отряды, которые МО туда не вводило (задачи нашего контингента были иными). Поэтому на штурмовку и ее сопровождение были приглашены "Вагнера", казаки, добровольцы. ЧВКа просто вели свои атаки, возглавляя сирийские силы, под прикрытием арты и авиации ВКС. Распределение ролей было четким: ВКС бомбит, ЧВКа и сирийцы - штурмуют. Регулярные части ВС России в штурмовых действиях участия не принимали и это на мой взгляд правильно. 
Уживались идеально.
Это кстати проявилось и во время мартовской операции 2020 Турции в Идлибе (которую та проиграла вчистую).

ЦитатаЧлен Совета Командиров ЧВК Вагнер, начальник штаба МАРКС. Награды: две медали «За Отвагу», два ордена «Мужества», ордена «За заслуги перед Отечеством» 4 и 3 степени.
Не могу сказать откуда появились 33 тысячи человек ушедших в Минобороны. (https://t.me/nsnfm/28738) Вот реальная математика. Всего за украинскую командировку прошло 78 тысяч бойцов ЧВК Вагнер . Из них 49 тысяч это заключенные из лагерей. На момент взятия Бахмута (20 мая) убитыми было 22 тысячи бойцов, ранеными 40 тысяч. Живыми и здоровыми 25 тысяч, плюс раненые находящиеся на излечении. Из них убыло и убывает в Беларусь до 10 тысяч. Уже ушли в отпуск 15 тысяч. Каким образом сформировались 33 тысячи ушедших к военным мне пока неизвестно. Если все убитые и ушедшие в отпуск подписали контракты то тогда это возможно. Тут не поспоришь.

Я в данной ситуации верю только МО ("к сожалению" веры к словам Пригожина нет от слова «вообще»).
Тем более что Шаманов это не МО, а его авторитет, полагаю, на голову (а может и две) выше чем у повара.
Значит главная цифра – 33 тысячи перешло в МО и подписало с ними контракт. Это, полагаю, все зарубежные филиалы, затем вылечившиеся раненые, что не стали инвалидами и значительная (скорее всего большая) часть рядового состава на базах в Луганщине (до 70%). Остальное – зеки и ядро компании (совет командиров). Вот только это примерно и осталось за поваром.

Далее: 22 тыс... Потери МО (озвученные в сентябре) - 5960 чел. Ну можно раздвинуть их (гипотетически) до 13-14 тыс. (с учетом мобилизации и прочего). В общем Пригожин положил примерно в 1,5 раза больше людей, чем все МО на всех остальных направлениях, включая и события у Киева, и Мариуполь, и все вплоть до Запорожья, вплоть до гигантской битвы у Работино (где сейчас один из самых больших в мире складов металлолома, протянувшийся на целых 5 км). 
Вот так.

Подозреваю, что может 5-6 тыс. из безвозврата были кадровые части ЧВКа, остальное - зеки, которых судя по всему расходовали как мусор. Ну или как хохлы тратят терроборону, а теперь и кадровые части. 
Это к вопросу об эффективности "Вагнера".

Цитата: Лев Вишня от 20.07.2023 10:36:10Распределение ролей было четким: ВКС бомбит, ЧВКа и сирийцы - штурмуют. Регулярные части ВС России в штурмовых действиях участия не принимали и это на мой взгляд правильно. 
Уживались идеально.
Это кстати проявилось и во время мартовской операции 2020 Турции в Идлибе (которую та проиграла вчистую).

Есть маленькая добавочка..
Если отметить на катре Сирии места, где "вагнеры" штурмовали, а потом наложить свои отметки на карту сирийских углеводородных объектов, то  вас ожидает много открытий чудных.
"Вагнеры" штурмовали сопочки вокруг той же Пальмы не потому, что типа воины-интернационалисты и со всей душой за исторические ценности древнего города, а потому что Тадмор  И потому ,что Лысый размечтался о 25% прибыли (!!!) от садыковской газонефтянки
Мужики честно рубились (кто полег, кто выжил) за то, что-б на их крови Лысый потом всю жизнь нахаляву маял четверть с каждой вышки и качалки, не вкладывая в это дело ни копейки.
А теперь вопрос залу - кто посылал "вагнеров" на штурмы ради своего жирного будущего? Шойгу, Герасимов  или Лысый?
.
А вот в Танфе, где нет нихрена, даже говна верблюдов, вагнеры почему-то ничего не штурмовали.
.
И в Дэзе вагнеры озвиздюлились на Коноко, не потому, что хотели отомстить за Деда или отважно хотели бороться с игилоидами на юго-западе(???!!!) Сирии, как тупо звиздит Лысый,
А потому что тому захотелось нефтянки в Заефратье. И похер Лысом было, как потом после его налета  Россия будет разбираться с США, которые уже плотно там сидели и крышевали никаких не бармалеев, а курдов.
И вроде как с курдами у нас тогда была если не дружба взасос, то хотя бы напряженная симпатия.
.
Ну и про то, что регулярные части ВС РФ в шурмовых не принимали.... Кхм.... ну как бы так выразиться поточнее. 
"Кантемировцы" в полном составе стройными шеренгами не штурмовали. 
Но регуляры были.
Если Лысый не увидел суслика , а точнее звиздит, что не увидел,- это не значит, что сусликов там  не было.
А еще открою тайну, что есть такие регуляры, которые называются "мусташары"  и " хабиры". Просто они не на Химках с Тартугой сидят, и не в тарике в Дамасске, а сайгачат непосредственно в садыковских частях. Этих тоже в количестве. 
А еще есть "мутаргимы". Вроде и не регуляры, но они за мусташарамми и хабирами, как ниточка за иголкой.

Цитата: Лев Вишня от 20.07.2023 10:52:20Я в данной ситуации верю только МО ("к сожалению" веры к словам Пригожина нет от слова «вообще»).
Тем более что Шаманов это не МО, а его авторитет, полагаю, на голову (а может и две) выше чем у повара.
Значит главная цифра – 33 тысячи перешло в МО и подписало с ними контракт. Это, полагаю, все зарубежные филиалы, затем вылечившиеся раненые, что не стали инвалидами и значительная (скорее всего большая) часть рядового состава на базах в Луганщине (до 70%). Остальное – зеки и ядро компании (совет командиров). Вот только это примерно и осталось за поваром.


Подозреваю, что может 5-6 тыс. из безвозврата были кадровые части ЧВКа, остальное - зеки, которых судя по всему расходовали как мусор. Ну или как 6хохлы тратят терроборону, а теперь и кадровые части. 
Это к вопросу об эффективности "Вагнера".

Сомнительный момент с 33 тыс. в МО. Даже гипотетически невозможно оформить такое количество за прошедшее время, тем более, что варианта перейти в МО напрямую у большинства сотрудников компании точно не было, даже у тех, кто развернул колонну, разве что слухи про подобное в Сирии ходили. Момент получить сработавшиеся коллективы - практически упущен, хотя, пока народ не разбежался - есть небольшой шанс собрать людей через личные контакты, если это вообще кому то надо.
Было массовое увольнение по собственному желанию,по факту же - отправка в отпуска без разрыва контракта. Уволились все, кто мог, не взирая на заверения руководства что «все это был хитрый план» и, тут же -«чем тут сидеть и уворачиваться от ракет - лучше поехать и что то там доказать»🤦‍♂️ и, надо признать, довольно умеренное давление - можно было ожидать худшего. 
Хотя - давить на людей только что по колено в кишках товарищей бравших Бахмут - так себе идея, а пока увольняющихся не разоружили - так и форменное самоубийство.
Так же, полагаю, сама идея мятежа, форма реализации и результаты оного, мягко говоря, неоднозначно были восприняты в рядах самых преданных конторе и лично руководителю людей. Есть , конечно, чудесные персонажи, коим хватает ума гордо заявлять «Я Ростов брал!». Прямо в лицо тем самым, кто действительно брал и отнюдь не мирный русский город.
Фанатики, любители наемной романтики и те, у кого вся жизнь в компании и ипотека - вот база для остатков эффективной организации. Доверия состороны кого бы то ни было
 в активах компании больше нет.

Касаемо «зеков» их, изначально, не отпускали. Затем , вроде как, уволили даже тех, кто срок не выслужил. И да - не надо пренебрежения огульного. Люди они вообще разные, в том числе и из колоний. Тащили дела ребята, и неплохо.

Цитата: Vampir от 20.07.2023 10:55:34Угу. А как же "Силы Тигра", 5 ДШК, "Кудсы"?
Что-то не видел я многочисленных видео с казаками и добровольцами.
Да и в то время уже Донбасс вовсю полыхал. 
Им логичнее было бы не в далёкую Сирию переться а на близкий Донбасс. 
"Вагнера" понятно. За деньги хорошие.

Конечно!
"Силы Тигра", и все прочее. Просто отвечал человеку, малознакомому с темой, поэтому и упрости на порядок.
Так вы правы.

Цитата: Vampir от 20.07.2023 11:21:00Да, по всей видимости для многих зеков путь на свободу оказался иллюзией.

Логично что именно их в первую очередь и расходовали. Их же не жалко. 

Думаю что в отрядах "Шторм-Z" шансов на выживание у них куда больше чем в "Вагнере" были.

По расчетам получается, что скажем если брать МО, то через войну прошло как минимум 600 тыс., а возможно больше народу (в районе 750-800 тыс. с учетом ротаций и прочего). Это со всеми мобиками и добровольцами! Вообще со всеми!
На них потерь идет в районе 13-14 тыс., т. е. 2-2,5% безвозврата и скажем 6-7% раненых. Это кстати точно коррелируется с большинством отзывов, тех кто вернулся. 2-3% безвозврата и 5-7% раненых.
У Пригожина на его контору в 78 тыс. получается в районе 22 тыс. безвозврата, что минутку... 28,5%! В десять раз выше!!!
После этого он должен сдохнуть от стыда за свои слова о заваливании врага трупами МО!
Просто сдохнуть!
А зеки - у них потери судя по всему шли в районе 35-40%, что кстати также великолепно коррелируется с большинством отзывов, тех кто вернулся.
В ЛНР-ДНР сейчас в сумме 7-8 тыс. безвозврата на 120 тыс. мобилизованных, т. е. также в пределах 5-6%. 
Контора Пригожина по потерям на первом и абсолютном месте! А все его высказывания в адрес МО - голимое вранье и он в этом расписался САМ!

Цитата: Serj1 от 20.07.2023 15:59:56Сомнительный момент с 33 тыс. в МО. Даже гипотетически невозможно оформить такое количество за прошедшее время, тем более, что варианта перейти в МО напрямую у большинства сотрудников компании точно не было, даже у тех, кто развернул колонну, разве что слухи про подобное в Сирии ходили. Момент получить сработавшиеся коллективы - практически упущен, хотя, пока народ не разбежался - есть небольшой шанс собрать людей через личные контакты, если это вообще кому то надо.
Было массовое увольнение по собственному желанию,по факту же - отправка в отпуска без разрыва контракта. Уволились все, кто мог, не взирая на заверения руководства что «все это был хитрый план» и, тут же -«чем тут сидеть и уворачиваться от ракет - лучше поехать и что то там доказать»🤦‍♂️ и, надо признать, довольно умеренное давление - можно было ожидать худшего.

За месяц - вполне можно!
300 000 мобиков оформили за три недели в том году, почему нельзя 33 тыс. оформить за месяц - не понимаю.

Цитата: Вика от 21.07.2023 16:29:48Люди должны были принять решение практически мгновенно, а на это способны только пассионарии от рождения.  Ясное дело, что эти пассионарии легче шли в первый бой, да и во второй и в третий. Но всё же. Они видели массовые потери своих товарищей, и неужели ни у кого из них не появлялось желания сдристнуть?  Я толсто намекаю на существование у вагнеров загранотрядов.  Были или не были никто не расскажет.  Но чрезмерно большие потери среди зеков лично мне намекают, что существовали.   Всё как в ВСУ. И даже бизнес на смертях своих солдат тоже как в ВСУ.

Да , человек , про которого я на писал, в какой-то степени пассионарий : он пошёл отсидел ~80% данного в суде...
Ещё  один прям дальний "знакомый" , тоже в апреле контракт закончил, но именно контракт. Он был , скажем так,слегка за спинами штурмующих, типа поддержку оказывал и , говорит , что просматривал за зк, чтоб "шли"  ровно туда и так как... Прям отдельной "линии заражения " не было, но были специалисты, которые наблюдали и если чё...