Пригожин

Украинские ресурсы инсайдят, что на Банковой все очень рады публичного конфликта у россиян перед наступлением ВСУ, но в Генштабе ВСУ скептически отнеслись к тому, что ЧВК уйдёт из Бахмута, хотя очень надеются.Офисные требуют от Залужного, сейчас использовать этот деморализующий кейс и начать контрнаступление в Бахмуте.
https://vk.com/warsvo?w=wall-214725149_163317

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 05.05.2023 13:17:23несёте глупости...
У него по 100 человек в день в минус в мясорубке Бахмутской, полгода - это под 20.000 человек. Вы бы предпочли, чтобы это были контрактники? Или солдаты удачи - выгоднее в потерях?
Если бы не ЧВК, на Донбассе, в Сирии было бы всё НА ПОРЯДОК тяжелее, в Африке имели бы хрен без масла... а так да - набрасывайте, не стесняйтесь...

А был ли вообще смысл в этих "по 100 человек минус"?

Я давно заметил, что "Вагнер" часто совершает какие-то дебильные действия, не считаясь со своими потерями. После последних гадливых антироссийских заявлений бизнесмена Пригожина, явно лезущего в политику и пытающегося внести смуту в наше общество, начинает складываться четкое впечатление, что он там специально увеличивал свои потери, с целью потом обвинить в этом власти России. Кстати в Сирии "Вагнер" тоже подгадил нам конкретно - бездарно слил своих наемников, а все СМИ начали кричать, что это потери российской армии (к которой эти наемники, сторожившие частные нефтяные вышки за бабло без согласования с МО РФ и МО САР, не имели ни малейшего отношения).

Тот же Мариуполь был гораздо лучше укреплен чем Бахмут, там против нас были гораздо более опытные, мотивированные и хорошо вооруженные головорезы - фактически вся элита укропской армии. Долгие годы в Мариуполе готовили бункеры, склады с боеприпасами и т.д. Сам Мариуполь в 6 раз больше чем Бахмут. 

Мариуполь освобождали наши морпехи, росгвардейцы, вдв, спецназ, танкисты, артиллеристы, а также бойцы подразделений ополчения ДНР.  В начале марта зашли в город, а уже 21 апреля Шойгу доложил Путину об освобождении Мариуполя, остатки выживших "азовцев" были заблокированы на Азовстали и ничего не могли сделать, подыхали от наших обстрелов и от ран. Окончательно сдались они еще через 2 недели.

Так вот, на штурм и освобождение гораздо более серьёзно укрепленного Мариуполя нам потребовалось всего 1,5 месяца. И потерь с нашей стороны было гораздо меньше чем потерь у штрафбата-ЧВК "Вагнер" при штурме небольшого Бахмута, менее укрепленного чем Мариуполь.
Если бы Бахмут освобождали нормальные профессиональные войска (которые учатся и готовятся на протяжение многих лет, у многих опыт боевых действий), а не спешно подготовленные неопытные уголовники с проблемами с физической формой и дисциплиной, то жертв с нашей стороны было бы в разы меньше. Вам это разве не очевидно?  Пригожину позволили повоевать (и то все фланги держат ВДВ, постоянно поддерживали ударами арта и авиация МО РФ), но он вместо скромной работы на благо Родины, начал перетягивать на себя одеяло, ежедневно истерично кукарекать в телеграме, публично вопить о своих потерях, пиариться и разгонять майдан. 

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 05.05.2023 13:17:23ЧВК в данный момент - это народное достояние и гордость, и авторитет на международной арене.

Это было до того, как Пригожин начал гадить против МО РФ, против России, начал обращаться к народу поверх верховного и т.д.  Всякие говноблогеры "военкоры" неслучайно очень сильно пиарили "Вагнер" , выставляя его в противовес МО РФ, якобы там порядок, а в российской армии бардак и т.д. 
Теперь отношение к ЧВК Вагнер становится брезгливым. Наемники штрафбатовцы (вернее их хозяева) сами же испачкали свою честь, теперь вряд ли отмоются уже. Особенно, если вагнеровцы решат дезертировать и сдать укропам Бахмут.
Когда-то ведь и Власов был обычным советским генералом, пока не пошел против власти и не начал работать на наших врагов.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 05.05.2023 13:17:23КМК, есть у него прямой выход и на Генштаб, и на Шойгу, и на ВПР. Если это видео появилось, значит, есть на то причины, которые вам не обязаны докладывать, сидите на жопе ровно и наблюдайте.

Если есть прямой выход на Генштаб - зачем устраивать этот гнилой перфоманс с истерикой Пригожина и обвинением в адрес МО РФ в прямом эфире? Он там вообще на Навального или Гиркина похож как две капли воды. ИМХО очередной фальшстарт у хозяев Пригожина. 

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 05.05.2023 13:17:23сидите на жопе ровно и наблюдайте.

Я думаю зарвавшегося лысого бизнесмена с уголовным прошлым и настоящим просто уберут из эфира, чтобы не визжал и не гадил. Он там себе уже на несколько сроков наговорил. И за этим мы действительно будем наблюдать. 

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 13:42:03во прет тебя. Почувствовал слабину власти? Не рано? И с какого хера ты себя в рупоры народа записал?

Я хочу почувствовать СИЛУ власти .И многие хотят почувствовать а не это постоянное соплежуйство."Нас обманули" ну раз обманули иди рыбу лови.Раз тебя обманывают такие  жулики  как Зе или Шольц с Макроном.На которых светится во всех спектрах ЭМИ "ЛЖЕЦ"

Цитата: Андрей  Ка от 05.05.2023 13:43:53Я хочу почувствовать СИЛУ власти .И многие хотят почувствовать а не это постоянное соплежуйство."Нас обманули" ну раз обманули иди рыбу лови.

Не буди лихо, пока оно тихо(с). Очень не советую. Самое страшное - попасть под кампанию(с)

Цитата: corbid от 05.05.2023 13:33:36С точки зрения политики - вообще незначительные мелочи. Неприятно да и только В конце концов у нас война

хрена лысого! У нас СВО, разве нет? А если мы воюем - то как тогда проходят платежи за транзит углеводородов из РФ на укру... вы уж определитесь - или крестик снимите или трусы нацепите! Как тогда в условиях войны жены и дети генералов и политиков посещают страны НАТО? или они там диверсионную деятельность ведут, может вербовку? Ах да, нет юридического запрета))) а какого х..я его нет? 
А по Вагнеру лицемерный цирк конечно. Т.е. как они побеждают и молча гибнут - так герои, песни им посвящают. А как они уже полгода заявляют о проблемах с снабжением и прикрытием флангов и вот мы видим закономерный итог - так всё, врагами стали. Отдельные дол...бы на форуме посадить и разогнать просят...
А кроме Вагнера, кто-то с осени 2022 взял хоть один населенный пункт?

Цитата: User78 от 05.05.2023 13:43:46Тот же Мариуполь

Был в окружении. Для подобного охвата Бахмута там просто нет возможности, Да и не думаю что это уже уровнь ЧВК.
Из обращения ЧВК. У них была задача до 9 мая занять Бахмут. К 1 мая практически полный контроль над городом был установлен, но снабжение снарядами прекратили поставив крест на всей задаче.
У нормальных войск кстати была задача освободить Угледар до начала украинского наступления.

Цитата: Андрей  Ка от 05.05.2023 13:33:49То есть одни виктории?так?

Мариуполя и Соледара не было? 

Азовское море не стало российским? 

В Крым после многих лет вода не пошла?

В российских Запорожской и Херсонской областях вот прямо этой весной не идёт посевная компания?

Прям как у хохлов, которые это просто упорно вычёркивать из своего сознания. 
И не сегодня, завтра Белгород и Курск возьмут.

Цитата: Vampir от 05.05.2023 13:53:21Мариуполя и Соледара не было?

Соледар ЧВК Вагнер брали если верить МО.
https://t.me/mod_russia/23402
"Что касается непосредственного штурма городских кварталов Соледара, оккупированных ВСУ, - данная боевая задача была успешно решена мужественными и самоотверженными действиями добровольцев штурмовых отрядов «ЧВК «Вагнер»."

Цитата: corbid от 05.05.2023 14:00:20Эх.... если бы все в жизни было просто. На сколько денег давали настолько армию и строили. Как про космос сейчас завывают ругая рогозина типа "где спутники?". На сколько спутников денюх и заказов дали настолько и получили. При этом НИКТО не замечает что наследством Рогозина является безаварийность пусков. Хотя до этого в этом плане была катастрофа

МО у нас финансировалось вполне прилично. Вопрос куда эти деньги МО тратило и как эффективно.
Те же БМД с несусветным ценником и никакой защищенностью ради возможности десантирования. И вот сколько раз эта возможность в РЕАЛЬНОЙ войне понадобилась? Сколько раз БМД десантировались за последние 2 года? При том про то что так и будет говорили годами. А могли унифицировать с другими пехотными подразделениями. И сэкономить денег на что-то полезное.

Цитата: corbid от 05.05.2023 14:03:45Видимо Вагнер в одиночку все сделал. Как говорил Пригожин - без малейшего участия МО. Интересно с хера ли он тогда снаряды у него требует. Ведь все сам

Кто и что там делал написано в официальном заявлении МО. Я ссылку привел. Не вижу причин для МО врать в таком вопросе.

Цитата: Портос от 02.05.2023 21:09:02Не знаю, но могу предположить.
"Вагнера" по решению Артёмовска, будут выводить из операции.
То что будут выводить хотя бы на время, для отдыха, пополнения, это точно.
Но возможно, выведут с переброской для решения задач в Африке и Азии (по профилю).
Как повод для формализации не продолжения контракта с МО РФ, разногласия типа "тиграм мяса недокладывают".
Сугубо после чесания затылка и ковыряния в носу выдуманная версия.

⚡️Евгений Пригожин: в условиях снарядного голода 10 мая ЧВК "Вагнер" будет вынуждена передать позиции в Бахмуте Министерству обороны РФ и отойти в тыловые лагеря.

@voenkorKotenok

Цитата: corbid от 05.05.2023 14:11:28Ооооо...... начались сопли за БМД. А то что под херсоном оперативные группы десантников на них носились как ненормальные и закрывали собой дырки это ДРУГОЕ. И то что нет задач десантирования сейчас на этом ТВД не означает что их не будет в будущем. Потом вы же орать будете - "где наши десанты? где десантирование с воздуха?". жизнь долгая штука. и если что-то не пригодилось сейчас ни разу не означает что не пригодится в будущем. Был бы я в школе таким умным как сейчас и волынил бы физику сколько бы я проблем избежал в жизни. :)
И вы таки не ответили за Угледар. Вы таки видели оперативные документы?

Что им мешало носиться на нормальных БМП? К самим десантникам то вопросов нет, вопрос почему они вынуждены воевать на БМД, которые еще и ценник как современный танк имеет.
Нет задач десанта так как в нынешнюю эру у каждого ишака из жопы стингер или Бук торчит и с этим жить надо и военную доктрину в соответствии строить. И на другом ТВД ее точно также не будет по той же самой причине. Ну я вот физику не волынил, выучился на инженера и со многими решениями по части закупки и развития программ вооружения не согласен. И раз наступил такая пора, то считаю что к принимавшим решения теперь должны быть вопросы у прокуратуры.
Про Угледар я отвечу когда можно будет.

Имхо, вся эта движуха с якобы откатом музыкантов, нет снарядов и т.д. рыба заливная для незалежной стороны и ее спонсоров.
 
Мужик который в орбите Темнейшего еще с начала нулевых если не раньше, с непростым прошлым, резко по своей доброте занялся таким хлопотным делом как руление чвк. На которую теперь вешают все движухи на БВ, Африке, Латинской Америке и в добавок еще и президента США выбирал, чье лицо висит на сайте ФБР.
Далее,  явно не сам все это поднял и поднимает. Сами пишите что не с его состоянием можно отгрохать такую махину как Оркестр.
Далее, все кивают на Повара но забывают, он только медийное лицо. Как известно боевые операции там планирует фактически главный любитель немецкого композитора, который выходец из гэрэу. Воевал на Кавказе в оном, имеет золотую звезду и имеет фото в Кремле с Темнейшим.
Вот серьезно, с такими вводными, когда медийное лицо уже не один год крутится в орбите первого лица а фактический дирижер ветеран гэрэу, который явно не по объявлению попал в Оркестр. Вы серьезно думаете что они не могут донести инфу насчет снарядов и прочего по своим каналам в обе стороны? Причем биография обоих говорит что люди эти не привыкли выносить сор из избы просто исходя из их жизненного и карьерного пути. С такими вводными такую структуру как Оркестр не создают без серьезного прикрытия сверху. Не в наших краях.
Поэтому считаю все эти публичные терки исключительно для неокрепших голов майданутых.
Ну и судя по тем перлам что выдают не партнеры, для них тоже.
Рядовые обыватели,  военкоры, волонтеры, и даже не рядовые бойцы нихрена думаю не знают о том что и как на самом деле происходит в Оркестра.
А те кто в курсе думаю расскажут то что можно будет глубоко на пенсии. Включая повара и главного дирижера. И то, если Оркестр еще будет существовать то могут и не рассказать...
Еще раз, чисто мнение с дивана.
Вся история с якобы, не дают, не хватает, я устал и  
ухожу, фигня на постном  масле. Впереди огромная движуха, и не только на остатках 404й. А значит и Оркест будет при делах. От Донбасса до Мыса Доброй Надежды. А если большие начальники скажут этому дуэту, то кто знает, может  Оркестр занимает и где нибудь в Магелановом проливе или каком нибудь Хуаресе.
Туман войны короче. И мы нихрена не знаем кроме того что светят на камеру.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 05.05.2023 13:17:23несёте глупости...
У него по 100 человек в день в минус в мясорубке Бахмутской, полгода - это под 20.000 человек. Вы бы предпочли, чтобы это были контрактники? Или солдаты удачи - выгоднее в потерях?
Если бы не ЧВК, на Донбассе, в Сирии было бы всё НА ПОРЯДОК тяжелее, в Африке имели бы хрен без масла... а так да - набрасывайте, не стесняйтесь...
ЧВК в данный момент - это народное достояние и гордость, и авторитет на международной арене.
---
КМК, есть у него прямой выход и на Генштаб, и на Шойгу, и на ВПР. Если это видео появилось, значит, есть на то причины, которые вам не обязаны докладывать, сидите на жопе ровно и наблюдайте.

У него командира Вагнера Уткина или  бизнесмена учредителя Конкорд Пригожина? Какое отношение Пригожин имеет к БД. Зарубежные, с т.з. регистрации, охранные компании, исполняющие контракты в Африках,  к СВО отношения никакого не имеют. Пригожин в командовании воинскими подразделениями и ведении боевых действий опыта на нарах набрался ? Что он в этом понимает, чтобы звиздеть на всю страну про кадровых военных, которые жизнь в этом прожили. Глупости вы несете. Не надо умножать сущности. Он циничный делавар, который удачно вписался в момент. Сейчас настало время изменений и он дудит не в ту сторону. ЧСВ зачесалось у  гоп-стопника, ультиматумы он государству выкатывает, мля.

Цитата: Портос от 05.05.2023 14:17:35⚡️Евгений Пригожин: в условиях снарядного голода 10 мая ЧВК "Вагнер" будет вынуждена передать позиции в Бахмуте Министерству обороны РФ и отойти в тыловые лагеря.

@voenkorKotenok

Ну и отлично, если это правда, а не наброс "военкораКотенка". Заодно посмотрим, был ли на самом деле "снарядный голод" или Пригожин как обычно набрехал.  

90-95% Бахмута, включая самые сложные укрепрайоны вроде промзон, было освобождено якобы со "снарядным голодом", ага.  Так прям все и поверили этому пригожинскому бреду. А когда осталось добить 5% и силы укропов истощены, снабжения у них практически нет, Пригожин вдруг решил напоследок устроить какую-то некрасивую пиар-истерику с камингаутом в прямом и переносном смысле.  Хотел обгадить российскую армию перед Днём Победы, а в итоге обгадил свой собственный имидж. Не дать не взять, Гиркин номер 2. 

Уверен, что ему уже позвонили откуда следует и намекнули, что если продолжит в том же духе, то его делишками всерьёз займется прокуратура. А там явно есть чем заняться и помимо потока гнилой клеветы в адрес МО РФ (например, почитайте откровения "вагнеровцев", как они обходились с пленными).  И, скорее всего, сейчас Пригожин уйдет в политику, примкнет к несистемной оппозиции, будет нескончаемый поток критиканства, лжи и грязи в адрес российских властей.  Может даже будет готовить "боевиков майдана" для будущей попытки госпереворота на радость нашим врагам. Но это, как говорится, уже совсем другая история. Мог быть героем, а стал брехлом и без пяти минут предателем, выгнанным с ЛБС.
Это был бы закономерный итог, рано или поздно Пригожин до него допрыгается.

Цитата: teslatank от 05.05.2023 13:57:54Соледар ЧВК Вагнер брали если верить МО.
https://t.me/mod_russia/23402

И? Есть какая-то разница? 

В ЧВК разве инопланетяне или иностранцы? 

Финансируются исключительно на доходы от какого-то бизнеса?

Экипируются, вооружаются, снабжаются в оружейных магазинах?

По всем нармативным актам бойцы "добровольческих штурмовых отрядов" точно так же приравнены к военнослужащим МО (контрактникам и мобилизованным). 

Все льготы точно так же на них распространяются.

И кстати за все время не от официальных лиц из МО, не из органов государственной власти какого либо негатива в отношении бойцов ЧВК или всей структуры в целом не было. 

Только со стороны Пригожина (которого ну невозможно отрицать стало ну очень много в публичной сфере) всплески негатива.

Из предпоследнего:

"Пригожин призвал наказать ответственного за защиту от БПЛА после атаки на Кремль"

Вот спрашивается (вполне резонно) ну какое тут его дело, он каким боком к работе ФСО? 

Но почему-то не упускает момента, случая в очередной раз светануться со своим заявлением.

Цитата: corbid от 05.05.2023 14:29:23А БМП можно скидывать с самолета? не знал. а иначе это уже не ВДВ и совершенно другие подходы и штаты. Не слышу рукоплесканий линейным мотострелкам. Хотя вроде и БМП у них обычные. 
А быть умным со стороны это конечно красиво, но выглядит очень сильно так себе. Если бы за все провалы концепций люди бы несли  ответственность, вы бы сейчас в пещере  копье каменное мастерили. И то если бы вас жинка за бессмысленную трату времени, вместо того чтобы коренья идти искать, не грохнула и не съела. 
А по Угледару я так и понял что ничего вы не видели, не знаете и знать не можете. Иначе здесь бы вы всю эту ересь не писали бы

И много скинули БМД с самолета в РЕАЛЬНУЮ войну? А не на красивых учениях? То что так и будет из-за современных ПВО годами говорили. То что БМД по цене сравним с танком опять же годами говорили.
Если из-за меня упадет самолет. Меня посадят и правильно сделают. Почему "концептологов" за гибель солдат не посадить тогда? Может в следующий раз трижды подумают прежде чем сомнительные идеи с такой энергией пропихивать.
Еще раз то что БМД можно скидывать с самолетов в современных реалиях это не преимущество. Та как требования по весу накладывают слишком жесткие ограничения. А реальные сценарии подобных операций исчезающе маловероятны.

Цитата: shmegelsky от 05.05.2023 13:27:37Иногда лучше жевать всё-таки. Из  ваших задорных "неглупостей"тм  выходит, что ЧВК людей из тумбочки набирает. А в Африках работу по объявлению в газете находит. И снабжается на ближайшем базаре.

из каких это слов следует? что за беззадорный бред?

Цитата: corbid от 05.05.2023 14:44:09Ограниченность ваше сознания немало удручает. Вы не способны думать даже на шаг вперед. Сегодня нет, а завтра да? и что вы будете делать?

Тут просто вопрос у кого ограниченность, БМД это устаревшая концепция которая при современном насыщении различными средствами ПВО любого ТВД просто не работает. Сейчас вот идет РЕАЛЬНАЯ война. И эта "вундерфича" БМД из-за которой у нее безумный ценник и огромные ограничения по весу и как следствие защищенности. Аукуется очень и очень больно. 
При этом прошу заметить десантные операции в эту войну были. Но не с использованием БМД.

Цитата: Panzerschrek от 05.05.2023 14:50:26Так еще и возможность плавать бронетехника в боевых действиях не использует. 
Но что поделать. концепция применения БМП (БМД) и БТР была заложена давно ,еще в 60-е годы 20 века. И вся имеющаяся бронетехника выпущена у нас исходя из этой концепции. Другой вопрос , что нужно было вносить изменения в тактику применения и менять облик новых машин исходя из этого, и соответственно, наладить их массовое производство.

Использует. Да и форсирование водных препятствий вообще стало более серьезной проблемой. Так как связка БПЛА + артиллерия взымает просто огромную цену при любой такой операции.