Пригожин

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 18:49:55Вам бы в военблогеры податься, а не растрачивать свой талант на форуме.

Я здесь отдыхаю от делов праведных.

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 18:49:55Что касается системы управления войсками, то там существует эффективная система обратной связи самой системы и её подсистем. И работает она не без включения в состав алгоритмов...

В идеале - да. На практике не все так радужно. Пример. Согласно официальным данным обменяно несколько тысяч пленных. Как они там оказались.

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 18:49:55То, что выделывает Пригожин есть одно из внешних возмущений, стремящихся вывести систему управления

Алгоритмически - безусловно. Но два момента отмечу:
1. Все выделывания Пригожина не способны содрогнуть армейскую систему в режиме войны. Даже десять Пригожиных не способны.
2. Содрогнуть систему не цель Пригожина как таковая. Он не безумец. Хуже того, я его отлично понимаю. 

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 18:49:55И как в любой системе управления есть два исхода : 1. Возвращение в состояние равновесия после ликвидации источника возмущения 2. Разрушение системы управления в результате неспособности отработать возникшее возмущение.

Второй вариант не в этой системе. Система переварит даже полный вывод войск на границы 1991 года. 
Первый вариант тоже с замечаниями. Они в том, что возмущающие воздействия есть всегда. Это не проходящие явления. Задача системы даже при наличии возмущения пребывать в окрестности равновесного состояния с точностью не хуже заданной. Что система и демонстрирует, кстати. Пригожин не может ее поколебать при всех усилиях. 
Иными словами в текущей позиции ЧВК получит столько боекомплекта, сколько им сочтут нужным дать. Потому, что государству так наиболее оптимально с точки зрения тов.Герасимова.
И соскочить с темы ЧВК тоже не может. Потому, что государство не потерпит сколь-либо не подконтрольный силовой инструмент в своих границах. Натурально не потерпит.

Цитата: shova от 05.05.2023 19:24:55"Не жалеют и борются с Россией до последнего украинца. Потери там местами, знаете, - это я говорю об этом с сожалением, - потери бывают 1 к 10, 1 к 8, последнее время почти всегда - 1 к 7, 1 к 8. Людей не жалеют совсем", - сказал Путин.

Речь надо понимать о непосредственных столкновениях. На линии фронта.

Но кроме этого наносятся удары в глубине укровских территорий, далеко от линии фронта.

И в том числе по расположения всевозможной живой силы бандеровцев.

Да, да понятно что и приписки имеются. Куда же без этого?

Врезали на пример артой по какому-то взводному опорному пункту и записали "уничтожено до взвода противника". 

А после (уже выше) это даётся как "уничтожено 30 националистов/боевиков ВСУ".

А когда и на какой войне не так было?

Кто-то подсчитал что к 1942  году Совинформбюро всю немецкую армию на начало войны два раза похоронило в своих сводках.

Но как не крути (как не желай показать что у укров потери незначительные) их расширяемые и расширяемые кладбища с длинными рядами могил под жовто-блакитными тряпками любой может легко найти. 
Хоть на форуме, хоть в Яндексе.

И это те, кого привезли, опознали, с положенными ритуалами похоронили.

Как свидетельствуют многие данные далеко не всем такая участь выпадает. 
И по полям остаются валяться. 
И "без вести пропавшими т.е. типа живые" числятся.

Цитата: Верноразящий от 05.05.2023 20:04:59Вот Рамзан Ахматыч, не сочтите за подхалимаж, действительно мудр.

Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95Обращаюсь к министру обороны РФ Сергею Шойгу, начальнику Генерального штаба ВС РФ и создателю ЧВК "Вагнер".


https://t.me/RKadyrov_95/3600

А вот теперь верю  (типа Станиславский)

Цитата: Николаич от 05.05.2023 20:11:31Да, самая мудрая позиция во всей этой перепалке.

А есть "перепалка"?

Может кто-то показать негатив, оскорбления в адрес  бойцов ЧВК "Вагнер" или лично Евгения Пригожина от руководства МО РФ или на пример от администрации Президента?

Цитата: Waran от 05.05.2023 20:48:35И явно лживые.
В современных конфликтах на одного убитого 10 раненых.
300 тысяч убитых дают три миллиона раненых. 3 000 000.!!!
Ненаучная фантастика.

Это когда нет проблем с эвакуацией раненых и с перегрузкой прифронтовых госпиталей. Ну и применение чего то вроде ТОС не способствует выживанию.

Цитата: Waran от 05.05.2023 20:34:56нет. Это рутьеры 21 века. Наемная банда(да-да, раньше отряд наемников назывался бьандой, или компанией) которая воюет за интересы нанимателя который платит им жалованье.
Почитайте про рутьеров времен Столетней войны

Читал. Не тот случай. Потому, что во времена Столетней войны отсутствовала сильная государственная власть в современном понимании.
ЧВК - это инструмент сильного государства. Просто более гибкий в условиях войны с малыми потерями персонала. 

Цитата: Waran от 05.05.2023 20:34:56и больше по всей видимости продлевать контракт с МО РФ не будут. Во всяком случае пока Шойгу и Герасимов рулят армией.

ЧВК подчинена руководству страны. Их свобода имеет границы. Если руководство даст команду - распоряжение будет выполнено.

Цитата: Waran от 05.05.2023 20:34:56Если МО так думает, если МО считает что Вагнера должны с черенками от лопат ходить в атаку, то врятли Вагнера будут продлевать контракт.

МО решает поставленную задачу. У МО есть рабочие инструменты, в числе прочих - ЧВК. Применяют наиболее эффективные и подходящие, в том числе - ЧВК. В ходе работы инструменты стачиваются. МО жалко инструменты, но это инструменты, особенно чужие. Сломаются - ну и... главное - решить задачу. Коллеги, я правильно излагаю суть подхода?
Понятно, что Пригожин бесится. Это его люди гибнут. Я бы тоже на голове ходил. Но в целом не Пригожин решает. Прикажут продлить - продлят.
Нет здесь ни какой конспирологии и интриг. Обычная история. Просто вылезла в информационное поле.

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 20:46:20Не думаю. Если это не спектакль, то ходатайство совета командиров (???) ЧВК Вагнер будет удовлетворено.

Герасимов не зверь и не маньяк, а очень четкий планировщик, выполняющий задачу. Если дела обстоят существующим образом, то по веским причинам. Что бы ситуация изменилась - должны измениться предпосылки. А это не уровень совета командиров.

Цитата: shmegelsky от 05.05.2023 21:06:09В части формы подачи, продолжительности и настойчивости, с которой её пихают в информационное поле, историю сложно назвать обычной.

Вы смешиваете два момента. 
Первый момент - обычная история, вылезшая из-под ковра, но не способная закончиться. В ней действительно нет ничего необычного. Жесткие вопросы жестко обсуждаются - это норма. Оно все так и бывает. 
Второй момент - предпосылки возникновения первого. И, откровенно говоря, я много вспоминаю Равиля в этой части. Потому, что Герасимов и его штаб действуют по причинам, для достижения цели. Весьма умные люди. 
Лично мое мнение, что вообще-вообще пора запускать мобилизацию промышленности. Хотя бы в части простых расходников войны. Вообще наводить порядок в этой части. Там достаточно вопросов. Есть мнения и оценки весьма жесткие.

П.С. Я так понял, что User78 хочет пояснить, что у нас с производством стали 65, например. С производством ряда прокатов дюраля. Не беру более сложные вопросы. Но вот это-то в воюющем Лаосе. Надеюсь поясните? Чисто для примера. Экспорт-то в Европу закрыли. Не, я слыхал, что из бетона даже корабли строили. Будем переходить на бетонину с гранитной щебенкой калибра 152мм? Ну Вы же имете мнение - так озвучьте, как выходить.
У меня, повторюсь, оценки и мнения есть. Нужно наводить порядок. Позиции в воюющем Лаосе не могут быть в дефиците - это входное ограничение.

Цитата: Waran от 05.05.2023 21:47:45Вот и у общества возникают вопросы к ВПР.
В воюющей стране не должно быть вот этой ,,мути,,.

К обоим сторонам. Думаю корень проблемы тут в том, что Пригожин хочет иметь независимость от госудаства (частная компания и все такое), а государству такая разросшаяся ЧВК не сильно нравится. С трибун госдумы уже прозвучало что проблемы бы решились, если бы подразделения ЧВК перешли в подчинение МО. Думаю не просто так.

Мнение.

Цитата: Foxhound от 05.05.2023 21:55:40К обоим сторонам. Думаю корень проблемы тут в том, что Пригожин хочет иметь независимость от госудаства (частная компания и все такое), а государству такая разросшаяся ЧВК не сильно нравится. С трибун госдумы уже прощвучало что проблемы бы решились, если бы подразделения ЧВК перешли в подчинение МО. Думаю не просто так.

Если ЧВК работает только в интересах государства - такая ЧВК вполне устраивает государство. А если некие оппозиционно настроенные личности, прикрываясь ЧВК, начинают перетягивать на себя одеяло в инфополе, пиариться на крови, активно гадить против МО, постоянно врать, истерить, вносить смуту в российское общество, поучать власти как им нужно поступать во всех ситуациях - такая ЧВК становится невыгодной и скорее всего будет со временем расформирована или трансформирована. 

Я думаю неслучайно самая известная ЧВК США Blackwaters (она же Xe Services LLCC, она же Academi) так много раз трансформировалась вплоть до полного ребрендинга, смены ряда ключевых фигур и т.д.  И я не слышал, чтобы главы или владельцы Blackwaters что-то там кукарекали против американских министров обороны, истошно ныли, жаловались, снимали видео на фоне трупов своих чвкашников (а их всегда много, т.к. наёмников первыми посылают в мясорубки чтобы не тратить регулярную армию) и т.д. Тем более во время каких-то значимых для США войн вроде Иракской или Афганской. Может у них мозгов или патриотизма больше чем у бизнесмена Пригожина. Американские ЧВК вообще всегда работают молча, а не забивают собой всё инфополе.
...

Кстати, хохлы часто снимают коллективные слезливые видео про то как их бросили командиры, как сильно потрепаны их подразделения, что у них вообще нет никаких боеприпасов, техники, продовольствия, медикаментов, что их все бросили на произвол судьбы и т.д.  Причем в отличие от вранья Пригожина, у них действительно порой нет боеприпасов, от слова совсем. Но даже вечно ноющие укропы не додумались до такой мерзости и скотства, до которого опустился бизнесмен Пригожин. Они не выкладывают кучкой и не снимают трупы своих побратимов для пущего хайпа.

Цитата: shmegelsky от 05.05.2023 22:06:45"Такшта. Как ни крути."

Примените, будьте любезны, это к дефициту Ст65 через полтора года войны. Успокойте меня. 
Т.к. лично я считаю, что за подобные фокусы в воюющем Лаосе нужно и на фонарь подвесить. Да, вероятно, сократить выпуск 09Г2С, Ст3, но обеспечить объем высокоуглеродистых сталей. Хотя я не сталевар - не знаю почему именно так. 
По дюралю сходные вопросы. Хотя экспорт, повторюсь, закрыли. Кто-то решил крутануть маржу на фоне гос.заказа? 
А были бы позиции в достатке - глядишь и Герасимов иначе давал бы лимиты. Кто знает. Это одна цепочка. На входе сталь, на выходе - Пригожин. 
Я повторю тезисы Равиля. Промышленность Европы и США мощнее нашей. Население - больше. Будем мять выпуклости - вынесут количеством. А Ваши слова - это просто слова.

Цитата: User78 от 05.05.2023 22:06:06Тем более во время каких-то значимых для США войн вроде Иракской или Афганской. Может у них мозгов или патриотизма больше чем у бизнесмена Пригожина. 

Противник слабже. Нет таких проблем со снабжением. Не нужно Блэк Вотер 4000 снарядов в день. 
Вагнер в Сирии и Мали тоже не истерил. Все устраивало.

Цитата: Waran от 05.05.2023 21:47:45Да как только вся эта хня началась Шойгу должен был первым же рейсом вылететь в Бахмут, чтобы на месте разобраться, в том числе и выступить перед бойцами Вагнера.

Прям срочно именно должен вылететь в Бахмут что бы на место разбираться?

То есть будем полность уверены что министр обороны а так же Генеральный Штаб не фига не знают что там, на линии фронта происходит. 

Не получают своевременную, оперативную информацию. 
А черпают её исключительно из выпусков новостей Первого канала.

Выступить перед бойцами подразделения которое структурно не входит в МО?

На митинге что ли? 
С пламенными призывами и речевками? 
Прям в Бахмуте на секундочку.

Цитата: Waran от 05.05.2023 21:47:45При этом жесточайше требовать от ВПК обеспечить армию боеприпасами.

А так Министерство обороны не знает возможности ВПК? 

Не оно там размещает заказы, не оно принимает выпущенную продукцию?

Цитата: Waran от 05.05.2023 21:47:45Вплоть до настаивание перед президентом об снятии Чемезова если тот не произведет снаряды.

И это действие без всякого сомнения автоматически повысит выпуск продукции как минимум в три раза.

Цитата: Waran от 05.05.2023 21:47:45Вот и у общества возникают вопросы к ВПР.

У всего общества? 
Или у тех у кого и так из года в год сплошные вопросы и претензии к ВПР?

Цитата: Waran от 05.05.2023 21:47:45В воюющей стране не должно быть вот этой ,,мути,,.

А вот это правильно. 

В воюющей стране не должны командиры любого уровня пытаться решать возникающие проблемы через угрозы (уйти из Бамута), оскорбления военного руководства страны через определенные СМИ.

Рамзан Кадыров совершенно четко, взвешено и правильно по этому поводу сказал.

Цитата: Panzerschrek от 05.05.2023 22:40:19И если раньше были значительные складские запасы боеприпасов в т.ч. с советских времен  , они перекрывали дефицит производства . то сейчас эти запасы сильно уменьшились, допускаю, что по некоторым самым ходовым позициям их уже там нет.

Не сходится, в дискуссии про снаряды говорилось что вагнерам изначально выдавали 4ю категорию с дальневосточных складов (то, что в армии считалось уже негодным),  а сейчас это прикрыли.

Обсуждаемая проблема очень больная.  И по этому так много эмоций.  
Только давайте смотрим на реальность. 
Как победить Россию? Да просто, нужно что бы в ней все с друг другом ссорились  , а не обьединянились  ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ. 
КАК  этого добиться? Да амбиции, а не результат на первое место!  Нет человека, нет проблемы.....
Нет 152 мм снарядов, сняли того кто много знает и умеет, и поставили энергичного давай давай и снаряды  появятся? Это точно?
В думе проголосовали... прокурор пришёл и есть снаряды? А мы точно не США? 
По чему РФ самая большая страна в мире? Да именно по тому , что в ней люди умеют отменять свои амбиции и договариваться. Слышать и понимать друг друга, работать на результат....
Снаряды появляются когда их производят. Доставляют. и да правильно их концентрировать, где нужнее.  Для этого не только сталь и порох нужны. И производство и оборудование и люди.... и желание всех их работать в полную силу,делая не возможное.. Результат....
А когда амбиции.... то 91 год....
Вот и смотрим, а мы на форуме ищем решения или амбициями  мереямся.....?
Все 100% просто. 
То что лично Вы сейчас пишите, делаете, лайкаете.... приводит не к "справедливости"- это химера, а к договорённостям людей или они расходятся..... Их лучшему пониманию и совместным действиям на Победу? Или для Вас лично важнее быть ПРАВЫМ? Если последнее, то извините, вы рассориваете людей. и вы лишаете её будущего. Если у вас хватает мудрости, когда в душе клокочет, заткнуться и спросить, что надо делать и делать..... тогда да, Вы Русский,не зависимо от национальности. И да наши предки победили именно ВМЕСТЕ.  А амбиции это лучше потом, после Победы

Цитата: Vampir от 05.05.2023 22:26:12Прям срочно именно должен вылететь в Бахмут что бы на место разбираться?

Самому нет, конечно, но комиссию направить можно.
Собственно, Рамзан именно об этом говорил.
Если комиссия установит, что Пригожин врет, к его услугам целый букет статей УК.
А если установит обратное...
По-моему, достаточно же взять документы по заявкам, отгрузкам, выдаче и расходу.
И сравнить.
Мы тут гадаем, а задача по-другому не решится.
Группе военных чиновников работы на пару-тройку дней.
Если захотеть реально.

Командир спецназа "Ахмат" отметил, что "такого, чтобы всегда всего хватало, на войне не было, нет и не будет"

ЦитатаГРОЗНЫЙ, 5 мая. /ТАСС/. Заместитель командующего 2-м армейским корпусом, командир спецназа "Ахмат" Апты Алаудинов заявил о достаточном количестве боеприпасов для обороны и наступления в ходе спецоперации на Украине.
"Такого, чтобы всегда всего хватало, на войне не было, нет и не будет никогда.  Сказать, что у нас сверхъестественное количество боеприпасов, мы об этом не скажем, но достаточно для того, чтобы мы могли твердо обороняться и еще ежедневно наступать в направлении врага. Я считаю, что этого вполне достаточно", - заявил он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".

https://tass.ru/armiya-i-opk/17689829

Цитата: сапёрный танк от 05.05.2023 12:25:40А за что?

https://ptoday-ru.tu…h-voennyh/
Вот за это

Цитата: Николаич от 06.05.2023 06:34:56Самому нет, конечно, но комиссию направить можно.
Собственно, Рамзан именно об этом говорил.
Если комиссия установит, что Пригожин врет, к его услугам целый букет статей УК.
А если установит обратное...
По-моему, достаточно же взять документы по заявкам, отгрузкам, выдаче и расходу.
И сравнить.
Мы тут гадаем, а задача по-другому не решится.
Группе военных чиновников работы на пару-тройку дней.
Если захотеть реально.

https://vk.com/video187207632_456239697 Ольхон. Резкий ответ Пригожину